張冉 陳柏行

上海師范大學(xué)攝影專業(yè)成立于2005 年，隸屬人文與傳播學(xué)院（攝影專業(yè)于2019年調(diào)整進(jìn)影視傳媒學(xué)院），學(xué)校擁有深厚的人文積淀，同時具有開闊的國際視野。在這樣內(nèi)在整體的氛圍下，攝影專業(yè)于教學(xué)中兼容技術(shù)與學(xué)術(shù)理念，尤其注重個體思考與自我拓展。

從上海這座現(xiàn)代化都市到平遙古城，相距一千多公里，上海師范大學(xué)攝影專業(yè)自2009 年以來從未缺席PIP（平遙國際攝影大展）院校展。從采訪中我們了解到，攝影專業(yè)歷年來始終將平遙國際院校展作為磨礪學(xué)生的際遇，他們結(jié)合專業(yè)實(shí)際情況，于有限的時間內(nèi)量身定制作品，并將各自的攝影觀察與理解有效傳達(dá)。依托平遙創(chuàng)造的這種相互觀看、審視與借鑒的空間，更是激發(fā)了上海師大攝影專業(yè)以最飽滿的狀態(tài)和專業(yè)的素養(yǎng)登場。平遙國際攝影展區(qū)異于白盒子空間那般規(guī)整與模式化，在早年間缺少專業(yè)的展墻、燈具等，參展院校較多，空間也很有限。戴菲老師帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)因地制宜，快速作出應(yīng)對策略。每次都能在布展現(xiàn)場看到戴老師忙碌的身影，親力親為做測量，指導(dǎo)學(xué)生在作品的尺寸和布局上巧妙構(gòu)思，既保持了作品本身的的完整性，又妥當(dāng)?shù)貐f(xié)調(diào)了作品與空間的關(guān)系，細(xì)節(jié)上追求完美。對待展覽，嚴(yán)謹(jǐn)周密，這也是上海師大的展覽一直做的特別之處，同時也讓我們感受到上海這座城市的氣息與治學(xué)氛圍。

從十年前參加平遙國際攝影大展的初出茅廬，到如今的久經(jīng)沙場，戴菲老師作為上海師范大學(xué)攝影專業(yè)教師及平遙展覽的領(lǐng)隊(duì)，堅(jiān)持?jǐn)y新穎的、思辨的優(yōu)秀作品到攝影節(jié)，為這一國際攝影文化交流之場注入不同的話語。上海師大攝影專業(yè)的教學(xué)理念和專業(yè)水平在此處充分得以施展，尤其近幾年，學(xué)生屢次摘得平遙國際攝影展新人獎等等。在這樣一次次的相遇中，上海師范大學(xué)攝影專業(yè)與平遙國際攝影節(jié)見證著彼此的成長。

戴菲：上海師范大學(xué)副教授，碩士生導(dǎo)師，青年學(xué)者，策展人

張冉：天津美術(shù)學(xué)院攝影藝術(shù)系在讀研究生

張冉（以下簡稱張）：戴老師好，您任職于上海師范大學(xué)影視傳媒學(xué)院，首先想了解一下您所在學(xué)院的攝影教學(xué)有哪些特點(diǎn)？作為一名擁有多年專業(yè)教學(xué)經(jīng)驗(yàn)的年輕老師，您認(rèn)為在當(dāng)下攝影教學(xué)中關(guān)鍵要培養(yǎng)學(xué)生哪些方面的能力？

戴菲（以下簡稱戴）：上海師范大學(xué)是一所上海市屬以文科見長的綜合性師范大學(xué)。攝影專業(yè)成立于上海師大文科學(xué)科中最強(qiáng)的人文與傳播學(xué)院。2019 年，學(xué)校進(jìn)行了新一輪的學(xué)科劃分和歸類，攝影專業(yè)調(diào)整進(jìn)入新成立的影視傳媒學(xué)院。

之所以提及這樣的背景，這和攝影專業(yè)的一系列教學(xué)特點(diǎn)有著密切關(guān)系。攝影專業(yè)在人文與傳播學(xué)院期間，整個學(xué)院的學(xué)術(shù)氛圍十分濃厚。雖然我們隸屬于廣告系，是新興應(yīng)用型文科，但是學(xué)術(shù)研究、理論拓展、論文著述等成為全學(xué)院內(nèi)在的整體氛圍。此外，從學(xué)院到學(xué)校的考核指標(biāo)也是以文科的標(biāo)準(zhǔn)來測評和量化老師的績效。因此，這就使得攝影專業(yè)、攝影專業(yè)的老師們必須相應(yīng)變化，努力適應(yīng)學(xué)院的大環(huán)境。

正是如此，攝影專業(yè)的教師發(fā)展和教學(xué)特點(diǎn)均會做出一系列相應(yīng)的調(diào)整。簡單來說，上海師大攝影專業(yè)的教學(xué)以技術(shù)、技能為基礎(chǔ)，突出理論方面，努力培養(yǎng)學(xué)生的思考能力，提升學(xué)生的整體思維素養(yǎng)和綜合創(chuàng)新能力。

相比應(yīng)用型類大學(xué)以及綜合藝術(shù)類大學(xué)而言，上海師大攝影專業(yè)的資源、地位和區(qū)域都有所差異。上海師大在整個大學(xué)體系中的中等層次及地位，決定了我們這樣的普通專業(yè)可以有為，也有所不為。具體來說，如果我們攝影專業(yè)一味地重視技術(shù)、技能教學(xué)，既不可能，也不現(xiàn)實(shí)，學(xué)生畢業(yè)面對的工作也不是以技術(shù)性工種作為最大需求；而如果攝影專業(yè)想當(dāng)然地追求純藝術(shù)、理論化教學(xué)，學(xué)生的生源、專業(yè)的教學(xué)水平等其他各類條件也不允許。

所以，經(jīng)過十幾年的教學(xué)摸索和實(shí)踐，我們慢慢地意識到，上海師大的攝影專業(yè)，一方面需要有普通攝影技術(shù)、技能教學(xué)，另一方面更需要攝影史、藝術(shù)史、文科等綜合知識的熏陶，使得學(xué)生以思維、思想、綜合素質(zhì)作為根本動力，結(jié)合一定的技術(shù)、技巧，表現(xiàn)和表達(dá)學(xué)生在社會生活中的深入與反思。最終讓同學(xué)們學(xué)會一系列的思維方式，不斷應(yīng)變和挑戰(zhàn)未知的世界。

我們也認(rèn)為，攝影專業(yè)的畢業(yè)生不一定終生以攝影為業(yè)，他們會從事與攝影相關(guān)，或以攝影為基礎(chǔ)，甚至是和攝影完全沒有關(guān)系的任何工作，這就要求專業(yè)在本科期間的教學(xué)，基于攝影，而不囿于攝影，以攝影學(xué)科作為一種思維材料或思考路徑，最終使學(xué)生掌握一系列的大學(xué)核心理念，學(xué)會思維的能力，從而能夠自我延伸、自我適應(yīng)、自我發(fā)展。

這樣一種教學(xué)構(gòu)想基于學(xué)校、學(xué)院和專業(yè)本身，結(jié)合了大學(xué)教育的核心內(nèi)容，并通過一系列教學(xué)實(shí)踐反饋總結(jié)而來，而且還在不斷變化調(diào)整之中。同時，這樣的教學(xué)理念也需要不斷地與學(xué)生們溝通，并達(dá)成共識。從大一開始，我們就不斷地宣講這樣的基本理念，直至高年級還在反復(fù)提及，目的就是使大部分同學(xué)與我們的想法相互一致，教學(xué)相長，合力共贏。我們發(fā)現(xiàn)正是在這種理念的引領(lǐng)下，大部分同學(xué)都會學(xué)有所成，有所收獲。這就基本滿足了大學(xué)教育的一般要求，也就滿足了我們設(shè)置教學(xué)要求的初衷。

對于當(dāng)下攝影教學(xué)中學(xué)生需要何種能力的問題，大致的想法是：

第一，專業(yè)、學(xué)生必須結(jié)合自己的實(shí)際條件。正如我們對自己的分析一樣，應(yīng)用型大學(xué)的學(xué)生大量學(xué)習(xí)理論知識，其實(shí)并不能與整體教學(xué)水準(zhǔn)相匹配。如果一定要，只能作為個人行為，而非專業(yè)趨勢；而綜合類藝術(shù)大學(xué)的學(xué)生大量學(xué)習(xí)技術(shù)，也會對自身的綜合素質(zhì)以及作品創(chuàng)作帶來非常嚴(yán)重的阻礙。這需要結(jié)合具體情況詳細(xì)剖析。

第二，以整個攝影、藝術(shù)的發(fā)展趨勢來看，如果一定需要強(qiáng)調(diào)某種能力的話，我個人認(rèn)為思維研究能力非常重要，也就是常言的理論知識。隨著人類社會的不斷發(fā)展，知識的不斷積累，借助前人的幫助，不斷創(chuàng)新、發(fā)展是整個世界攝影的趨勢。這個趨勢概貌描繪了未來攝影的大致情形，以攝影史、藝術(shù)史、人類歷史為基礎(chǔ)，以技術(shù)為載體和平臺，以深入時代的思考為切入點(diǎn)，以創(chuàng)新、突破為方向，其中的任何一點(diǎn)都與我們所說的理論知識休戚相關(guān)?；诖耍瑢W(xué)習(xí)能力為先導(dǎo)，研究能力為輔助，思考能力為核心，綜合訓(xùn)練自我各方面的素質(zhì)才能更好適應(yīng)未來社會的變化。

張：據(jù)我們觀察，近年來您在攝影史方面的研究比較多，能否為我們分享一下您是以什么樣的方式、思路梳理并講授攝影史。

戴：對于攝影史的講授，我秉持這樣的想法，攝影史不是講故事，而是需要講明、講透攝影史的內(nèi)在邏輯，以及攝影史為何會發(fā)生此類現(xiàn)象的前因后果，使得學(xué)生們讀史明智、讀史明理、讀史觀今。從攝影史中汲取養(yǎng)料，為自己欣賞和創(chuàng)作作品提供幫助。而延續(xù)攝影史的基本方法，可以在今天和未來的時間里創(chuàng)作出真正值得歷史推敲的作品。

由此，攝影史的第一步就是熟悉攝影史自身。就是知道哪個時代、哪個地方有過哪些著名的攝影師和攝影作品。熟悉之后，便是努力打通攝影史中間內(nèi)在的大體框架和線索。從中闡明，為何在這個時代、這個地方會產(chǎn)生這樣的作品，繼而使學(xué)生們明白其內(nèi)在的涵義和意圖，也就充分明白攝影師為何會創(chuàng)作這樣作品的根本原因。通過這些內(nèi)在邏輯，其實(shí)會發(fā)現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象：假如作為某個攝影師的同時代人，根據(jù)歷史邏輯的推演，你會發(fā)現(xiàn)在那個節(jié)點(diǎn)上，或早或晚，一定會出現(xiàn)類似的作品。這就提示我們，攝影史不僅自成規(guī)律，而且可以揭示規(guī)律，從這種規(guī)律中發(fā)現(xiàn)要點(diǎn)，結(jié)合自身的情況，把握時代的各種因素，也可以相應(yīng)地創(chuàng)作出一系列有影響的作品。這是攝影史給我們帶來的根本目的。從那些發(fā)生過的事情中，揭示和研究事情的內(nèi)在特點(diǎn)，為今天和未來的我們提供幫助。

同時，對于攝影史的講授，我也沒有將視角僅僅停留在攝影史內(nèi)部，而是有效地向外拓展到藝術(shù)史和社會歷史。無論從攝影史的開端，還是到現(xiàn)代主義攝影和后現(xiàn)代攝影，我們發(fā)現(xiàn)攝影史其實(shí)無法說明和講透某些作品的真正動機(jī)。隨著不斷地講授課程，我將研究方向一次次朝向攝影史外部，在由經(jīng)濟(jì)推動的近現(xiàn)代歷史中，很多攝影史內(nèi)部無法講清的問題，可以由外圍藝術(shù)史和社會歷史究其內(nèi)因，從而使得攝影史的問題豁然開朗。

張：您在博士學(xué)習(xí)期間的研究課題與都市文化相關(guān)，身處上海這個現(xiàn)代化大都市，為您的研究方向提供了哪些特殊的思考？

戴：我所讀的專業(yè)是都市文化學(xué)，這個學(xué)科本身即是一個跨學(xué)科而生的新方向，大體上屬于一般文化學(xué)范疇，同時結(jié)合城市史、社會史等一系列傳統(tǒng)學(xué)科。其面對的對象就是人類歷史中的新興事物：城市；更是面對城市中的更新興者：都市。

攝影顯然屬于其中之一。如何將攝影與都市文化學(xué)結(jié)合就是我研究時不斷思考的方向。這里有一個非常核心的問題，就是一般意義上的攝影研究，并不被傳統(tǒng)學(xué)術(shù)界所認(rèn)可，只能算是作品解析或藝術(shù)評論，和學(xué)術(shù)研究的差距非常大。而且如何將攝影納入一般的學(xué)術(shù)研究，不僅國內(nèi)鮮見，而且國外也不多，這就為課題研究增添了很多難點(diǎn)。

結(jié)合多種原因并分析現(xiàn)有材料，我將課題研究定位在清末民初和上海。原因也很簡單，上海是近代攝影的起源地之一，同時上海擁有較多的攝影歷史材料。結(jié)合攝影的研究大致上能和相近的早期上海電影研究、早期上海報刊研究、早期上海城市史研究相互接洽，就為我的課題深入提供了借鑒。

這或許就是上海都市給予我課題的啟發(fā)。

張：您多次帶隊(duì)參加平遙國際攝影節(jié)，今年恰恰也是平遙攝影節(jié)創(chuàng)辦20 周年，請談?wù)勀鷮z影節(jié)有哪些深刻的印象。

戴：我從2009 年開始參加平遙國際攝影節(jié)，這幾乎成為我每年九月份的固定工作。如果說對攝影節(jié)有哪些深刻的印象，我個人覺得這十年的平遙國際攝影節(jié)，尤其是近五年來，每一年都辦的越來越好。

參與平遙攝影節(jié)，我和大部分人一樣，剛一開始并沒有覺察出其中的重要性。但是很多人、很多事、很多作品，過了一兩年或是三五年之后，再次回顧，才會發(fā)現(xiàn)其實(shí)當(dāng)年錯過了很多精彩的瞬間、優(yōu)秀的作品和杰出的人物。實(shí)際上，這個問題現(xiàn)在人們還總是會忽略當(dāng)下，覺得此問題并不重要，總是回望過去，瞭望未來。對于每個參與平遙攝影節(jié)的人來說，我們都在經(jīng)歷中國攝影史、世界攝影史，也在經(jīng)歷人類歷史上最偉大的歷史時代。

張：上海師范大學(xué)學(xué)生作品在國際高校展中屢獲佳績，學(xué)生作品質(zhì)量很高，現(xiàn)場展示效果頗佳。請戴老師為我們介紹一下你們是如何選擇參展作品的。針對展區(qū)做過哪些具體的準(zhǔn)備和應(yīng)對工作？學(xué)生在參加平遙攝影展后有哪些變化？

戴：前面已經(jīng)說過我們攝影專業(yè)的教學(xué)特點(diǎn)。根據(jù)這樣的教學(xué)特點(diǎn)，隨著同學(xué)們進(jìn)入大三之后，我們就會集體動員，啟動平遙國際攝影展的序幕。

首先是同學(xué)們自我報名，由其自己產(chǎn)生內(nèi)在的參展意愿；隨后是老師介入輔導(dǎo)。這就和大部分學(xué)校一樣，老師和學(xué)生相互磨合，一輪輪地把作品做出來；之后是參展預(yù)演。老師根據(jù)具體學(xué)生的具體情況，討論參展的各種細(xì)節(jié)，做出一系列相應(yīng)的作品，包括攝影成品、宣傳畫冊、明信片等等；最后就是現(xiàn)場裝配、調(diào)試，并最終完成整個展場布置。

因此，與其說老師挑選學(xué)生，還不如說學(xué)生參與到參展的拍攝項(xiàng)目中。也因?yàn)槲覀儾]有海量的學(xué)生和作品等待老師挑選，所以我們會針對每個有意愿參與展覽的學(xué)生量身定制。但是這種量體裁衣，又不是老師的命題。我們會在正式拍攝之前，開一次作品啟動會，啟發(fā)大家拍攝適合自己的作品。沒有任何題材、技術(shù)的限制，只為了符合、滿足學(xué)生自身創(chuàng)作的要求。老師會根據(jù)學(xué)生即將創(chuàng)作的作品提出分析和建議，為下一步拍攝提供幫助。

這里，可能和大家一般意義上理解的平遙參展不同。大部分學(xué)校，是在平遙參展前已經(jīng)有了一系列成品。而我們學(xué)校因?yàn)閷W(xué)生數(shù)量少，真正可以參與的作品很有限。所以，我們就把平遙展假想成了一個課外拍攝項(xiàng)目，讓自我愿意、學(xué)有余力的同學(xué)參與進(jìn)來，讓他們在這個拍攝小組里鍛煉、提升。

對于展場的準(zhǔn)備工作。我們和所有的學(xué)校一樣，沒有任何提前準(zhǔn)備的可能。一般情況下，就是在接到平遙展場通知之后，迅速做出調(diào)整。如果說要有什么準(zhǔn)備，就是平遙去了這么多年，照片做多大的尺寸，心里大致都會有數(shù)。在這個基本情況下，我們會適當(dāng)調(diào)整作品。實(shí)際上，能做的準(zhǔn)備大致也就如此。但是我們的目標(biāo)也非常明確，就是盡量使展場看上去專業(yè)、簡潔，適合觀看的需要。

因?yàn)槲覀冋褂[的人數(shù)并不多，而且是先確定人，再啟動作品，所以我們總是就著手中現(xiàn)有的資源，努力做到最好。這個資源包括學(xué)生自己、也包括老師和其他一切拍攝的因素。當(dāng)學(xué)生參展，并歸來之后，他們的榮譽(yù)、經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷等就會形成一系列看不見的影響力。各屆同學(xué)間相互傳播，會使得整個專業(yè)形成一種良性、正向的引導(dǎo)力和學(xué)習(xí)風(fēng)氣。通過一屆屆的發(fā)展，這已經(jīng)形成了一種專業(yè)內(nèi)在的文化，使得整個專業(yè)具有比較好的學(xué)習(xí)氛圍。我認(rèn)為這是學(xué)生參展后最大的影響。

而更實(shí)際的變化就是幫助學(xué)生的升學(xué)和就業(yè)，使得他們堅(jiān)定拍攝理念，或者樹立做事的自信。這些都是參展之后看不見、但是影響深遠(yuǎn)的長久變化。

張：平遙高校展多年來為國內(nèi)外院校提供了多方面交流，從中我們看到彼此很多不同，以您的觀展交流經(jīng)驗(yàn)，請談?wù)劷┠陣鴥?nèi)和國外學(xué)生作品表現(xiàn)出哪些具體特征。這些特征反映到教學(xué)上可能有哪些體現(xiàn)？

戴：近年來，我也仔細(xì)觀察和學(xué)習(xí)了國內(nèi)外各個高校的作品。我首先想說一點(diǎn)，看到學(xué)生的作品，當(dāng)然有學(xué)生自我的一切。但是我更想說，從學(xué)生作品看到的更是學(xué)生背后的老師們。教授攝影的老師們決定了這個學(xué)校的風(fēng)格、學(xué)生的風(fēng)格以及學(xué)生作品的風(fēng)格。換言之，就如前方所言，這是一系列教學(xué)實(shí)踐后的成果展現(xiàn)，或是一種縮影。

而具體再談到國內(nèi)外高校學(xué)生作品的特征時，其實(shí)就在說每個學(xué)校的歷史、老師的風(fēng)格和這個學(xué)校所在國家、地區(qū)的攝影史、藝術(shù)史。因此，這個問題就簡單轉(zhuǎn)換到了討論當(dāng)下的攝影。這里的當(dāng)代攝影不是當(dāng)代攝影的全部，而是當(dāng)代攝影影響下的高校攝影。

首先，說一下國外。如果按以前的想法來看，我發(fā)現(xiàn)國外高校的學(xué)生作品的確非常與眾不同，而且很新潮。但是直接接觸了幾年之后，我發(fā)現(xiàn)，國外高校的攝影也會類同、也會趨勢化。而且這里還有一個心理因素，就是我們會假設(shè)以為國外高校比我們好，這就從最初開始失去了學(xué)習(xí)、比較的意義。因此，后面幾年我會從一個比較平衡、坦率、中立的角度來看國外院校的作品。因?yàn)槲覀兣c他們的文化、社會是隔空的，所以很多作品其實(shí)并不理解，只能從形式、畫面、基本的藝術(shù)理念去推想。我想，這里至少有一點(diǎn)值得學(xué)習(xí)，就是他們整個教學(xué)體系非常穩(wěn)定，推行的效果很強(qiáng)，學(xué)生整體水平比較高，探索和研究關(guān)于攝影本體的內(nèi)容較多。

總之，他們是以訓(xùn)練藝術(shù)家的思路來啟發(fā)和貫穿教學(xué)的，學(xué)生表現(xiàn)的執(zhí)行力也非常棒。而且國外學(xué)生的自主性和成熟度很高，他們往往把自己看作一個攝影家和藝術(shù)家，而不是把自己看作是一個學(xué)攝影的學(xué)生。這個角色成分使得很多作品沒有學(xué)生氣，有些甚至是非常成熟。如果需要說一個具體的表現(xiàn)特征，就是他們更加深入地研究了藝術(shù)作為一個核心是如何從過去到當(dāng)代，并且在攝影這種媒介中運(yùn)行的一般規(guī)律。其實(shí)就是他們強(qiáng)調(diào)抓住了攝影理論，也是藝術(shù)理論的核心。同時旁及、結(jié)合了具體的社會內(nèi)容。這個感覺好像和中國高校的攝影教育不同，在他們的教學(xué)中，說的還是攝影史里的那個標(biāo)準(zhǔn)的叫攝影藝術(shù)的東西。

再次，說一下國內(nèi)。上面提及的攝影史里那個標(biāo)準(zhǔn)的叫攝影藝術(shù)的東西，這個提法非常抽象。簡言之，攝影的核心是藝術(shù)史中的一般規(guī)律和方法。在中國高校中似乎并沒有意識到這一點(diǎn)。意識到這一點(diǎn)的，大多數(shù)是那些本高校的教師們自己就從事純攝影藝術(shù)創(chuàng)作和攝影理論研究的人。更多的中國高?；蚴请S當(dāng)代中國攝影的風(fēng)潮，或是按中國人自己理解的那套攝影來進(jìn)行教學(xué)和分享。

所以，大體上國內(nèi)高校也就出現(xiàn)了兩部分具體的特征：

一是部分高校也隨世界攝影史和藝術(shù)史的發(fā)展傳統(tǒng)，研究、探索藝術(shù)如何在當(dāng)代攝影中運(yùn)行的具體表現(xiàn)和規(guī)律；二是另一部分高校和當(dāng)代國內(nèi)外攝影風(fēng)潮緊密結(jié)合，創(chuàng)作出了以自己當(dāng)?shù)鼐唧w情況為表現(xiàn)的各種作品。也就是說，一部分重里，另一部分重表。這里無所謂高下或好壞，都是各自高校自我摸索后的結(jié)果。實(shí)際反映在具體作品上出現(xiàn)了與時代、社會緊密結(jié)合的具體話題、走自己個性化風(fēng)格的日常攝影、結(jié)合當(dāng)代藝術(shù)表現(xiàn)的多媒體或融媒體攝影等。

實(shí)際情況是，這兩年的中國高校教師更加富有經(jīng)驗(yàn)，中國高校的攝影有了很長足的發(fā)展。平遙的同臺競技，其實(shí)激發(fā)了中國高校攝影教育。我們會發(fā)現(xiàn)，前一年流行的樣子，下一年很多同學(xué)會學(xué)，其實(shí)就無形中帶動了中國高校的攝影走向更深處。而且相互展覽，其實(shí)就會出現(xiàn)比較，很多高校也會在過去的那一年里，自我反思、努力改進(jìn)。這些都會在下一年的高校作品里得到充分的體現(xiàn)。

這一切，我非常真誠地說，要感謝平遙攝影節(jié)，要感謝平遙的院校展。

張：當(dāng)代攝影的實(shí)踐特別豐富多元，攝影創(chuàng)作者漸漸轉(zhuǎn)向運(yùn)用多種媒介技術(shù)的綜合實(shí)驗(yàn)，例如數(shù)字化虛擬影像、裝置與圖像等等。您在《從“在場”到“不在場”：攝影師的觀看轉(zhuǎn)向》一文中，也提供了一些關(guān)于攝影主體性“缺席”的思考。在今天看來，這種狀況愈演愈烈，作品的形式也隨之更為復(fù)雜。這些攝影行動是否作為一種抵御同質(zhì)化的方法，您怎么看待這一現(xiàn)象？

戴：關(guān)于攝影主體性的“缺席”，如果一定要說明白，其實(shí)這些所謂的“攝影師”，更應(yīng)該是藝術(shù)家。他們借用了攝影的材料，進(jìn)行的是攝影以外的藝術(shù)創(chuàng)作。嚴(yán)格意義上說，他們不是攝影，也不是攝影師。但是他們的確使用了攝影的素材和方法，所以我們把他歸納在攝影之中。而實(shí)際上，他們應(yīng)該被歸納進(jìn)更大范圍的藝術(shù)圈。

這就是當(dāng)代攝影和當(dāng)代藝術(shù)的復(fù)雜所在。我們已經(jīng)無法簡單地劃分，何是攝影，何是攝影以外的大藝術(shù)圈，只能含混地認(rèn)為它們是一種相互結(jié)合的特殊表現(xiàn)形式，這種表現(xiàn)形式出現(xiàn)在當(dāng)代。這和當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展趨勢相互一致。跨界、復(fù)雜、融合、多手段，消弭一切藝術(shù)素材的阻隔，總的目的是為了創(chuàng)作作品，表現(xiàn)那個藝術(shù)家心中的“我”和精神世界。

由此，單從攝影內(nèi)部觀看，的確是一種抵御所謂同質(zhì)化的方法。但是跳出攝影，從更大范圍，或者是沒有邊界的大藝術(shù)圈來看，這也不算是特別新鮮的方式，而是一種應(yīng)當(dāng)代改變的方法。

因?yàn)樵诠糯?，人們沒有照片，也無法用照片作為素材來創(chuàng)作藝術(shù)作品。但是在當(dāng)代，而且還有網(wǎng)絡(luò)，這就是促發(fā)了藝術(shù)家，也是“攝影師”創(chuàng)作所謂的新“攝影作品”。

從這種愈演愈烈來看，攝影正在更加快速地融入真正的大藝術(shù)之中，這是未來不可逆轉(zhuǎn)的趨勢。攝影、攝影既有的作品像過去畫家手中的畫筆和顏料一樣，總的目標(biāo)是創(chuàng)作那個叫做“藝術(shù)”的東西，而且這個藝術(shù)已經(jīng)走到了當(dāng)代，走到了手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)、5G、AI 之中。我們必須也被迫地需要隨之而動。

張：讀過您寫的關(guān)于攝影方面的文章，字句之間的學(xué)術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)與風(fēng)趣無不凸顯文字之于專業(yè)素養(yǎng)的重要性，請與我們分享一下攝影創(chuàng)作與寫作之間的關(guān)系。

戴：其實(shí)從上文的筆談中就會發(fā)現(xiàn)，我在學(xué)校里從事的大部分工作是教學(xué)指導(dǎo)和攝影研究。正如進(jìn)行創(chuàng)作的老師們一樣，我運(yùn)用手中的文字，努力把心里想到的問題說清楚。這就要求我必須言辭達(dá)意，讓人閱讀之后清楚你想要闡釋的內(nèi)容。這個過程和創(chuàng)作的老師們用畫面表現(xiàn)它們心里的世界似乎異曲同工。

不一樣的地方在于，其實(shí)我的文字部分并不屬于攝影方面，而是屬于中文方面。通過閱讀、觀看別人的文章，多讀多寫，每個人都可以逐漸熟稔這個過程。這也和攝影多拍多看的道理完全一樣。

因此，如果一定需要問我有什么方法，那我想就是多看書、多思考，把思考的地方寫出來，就能自然而然地獲得這種能力。此外，也如上所說，當(dāng)代攝影正在快速轉(zhuǎn)變?yōu)楫?dāng)代藝術(shù)。當(dāng)代藝術(shù)中的具體內(nèi)容和理論都需要通過大量書籍閱讀才能獲得，這也是每個人都必須面對的現(xiàn)狀。

李琳琳：上海師范大學(xué)攝影專業(yè)研究生；獲第19屆平遙國際攝影大展青年攝影師獎。

陳柏行：天津美術(shù)學(xué)院攝影藝術(shù)系在讀研究生。

陳柏行（以下簡稱陳）：你的作品《中庭空間》在去年平遙國際攝影節(jié)上參展并獲得“青年攝影師獎”，此后你選擇繼續(xù)深造，能否與我們分享一下這一年的心路歷程。畢竟我們知道攝影是一門“知之非難,行之不易”的專業(yè)。

李琳琳（以下簡稱李）：很榮幸能有機(jī)會被邀請分享我這一年的經(jīng)歷，希望能給大家?guī)硪稽c(diǎn)微小的幫助。參加平遙國際攝影節(jié)并獲獎這件事確實(shí)帶給我很大的影響，它給予了我更多的信心，所以在原本的興趣之上燃起了更多的動力。攝影確實(shí)是一項(xiàng)看似簡單實(shí)則很難的一門專業(yè)，當(dāng)作品在展廳當(dāng)中進(jìn)行展覽時，這個作品的時間性是有待考究的，但這正是攝影的魅力所在。再者，在進(jìn)行拍攝時，也總是會遇到很多小問題，例如在拍攝《中庭空間》的時候我經(jīng)常會被保安阻攔詢問或者干脆被趕走，那一陣子的經(jīng)歷使我現(xiàn)在逛街遇到商場保安都會有種微妙的緊張感。如何把握這其中的內(nèi)容，“度”永遠(yuǎn)是最難以把握的點(diǎn)。

陳：正如你在作品中所談到的，《中庭空間》中的這些商業(yè)建筑利用各種方式讓顧客處在一種“沉浸式的體驗(yàn)”當(dāng)中，讓人們在琳瑯滿目的商場中呆上更多的時間以促使人們在不知不覺之中進(jìn)行消費(fèi)而毫無察覺，你是如何消解這種“幻境”從而抵達(dá)事物的真實(shí)？能否展開談?wù)劇?/p>

李：這組照片主要是通過后期合成，照片呈現(xiàn)無人之景的樣子是我進(jìn)行了處理。一開始做了兩個版本，充滿了人和沒有人，而在經(jīng)過了與老師的討論和思考，最后選擇了無人的版本。因?yàn)槭墙ㄖ跔I造幻境并設(shè)置特殊尋路系統(tǒng)，人是它們的目的，我想表現(xiàn)中庭結(jié)構(gòu)和它承載的消費(fèi)領(lǐng)域要素，所以作品最后呈現(xiàn)的樣子是這樣的。

陳：創(chuàng)作中參考了那些藝術(shù)家呢，談?wù)勅绾蚊撾x簡單的模仿層面回歸作品的原創(chuàng)屬性。

李：創(chuàng)作過程中參考了安德烈古斯基，我很喜歡他的照片。每個人都是不一樣的，我們所處的生活環(huán)境、社會背景和文化內(nèi)涵等區(qū)別導(dǎo)致了作品不會相同，而簡單的模仿則是沒有必要，自我的表達(dá)以及個人觀點(diǎn)是相對重要的一環(huán)。

陳：平遙這座古城在你的想象中是什么樣的呢？身臨其中哪些地方會讓你比較感興趣？（每座城市的味道都是不一樣的，這句話背后代表的是一種文化屬性及其構(gòu)成關(guān)系）

李：每座城市都有每一座城市的“味道”，而這種“味道”是一個綜合下來的結(jié)果。想象中的平遙古城是充滿古典風(fēng)韻的，實(shí)際來到古城后也確實(shí)感受到了有別于水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)的壯觀風(fēng)景。我對平遙的古城門與城墻比較感興趣，大二的時候第一次來到平遙，剛下車就感受到城墻撲面而來的巍峨感，同時城門處又人來人往相當(dāng)熱鬧，那時候感覺進(jìn)入城門就像穿越了一樣。

陳：除攝影之外，你還有哪些興趣愛好？

李：喜歡打游戲，格外喜歡《我的世界》《星露谷物語》等模擬類游戲，玩這類游戲的樂趣在于滿足了我對桃花源的幻想，可以不用去思考諸多問題，快樂種田就好了。

陳：請與我們分享一下你最近的閱讀感悟。

李：最近在看《豈不懷歸——三和青年調(diào)查》，還沒有看完，這本書關(guān)注于現(xiàn)實(shí)社會問題，通過社會學(xué)學(xué)者的白描手法，可以很直觀地了解中國城市化進(jìn)程中出現(xiàn)的諸多問題。