專訪高福：春節(jié)防疫要有面對(duì)武漢一樣的危機(jī)意識(shí)

杜瑋

1月13日，在河北石家莊市第二輪全員核酸檢測(cè)期間，解放軍陸軍軍醫(yī)大學(xué)士官學(xué)校附屬醫(yī)院白求恩醫(yī)療隊(duì)的醫(yī)護(hù)人員前往居民小區(qū)登門入戶，為行動(dòng)不便的老人等采集核酸檢測(cè)樣冬。攝影/本刊記者侯宇

2021年1月5日，在河北報(bào)告此輪疫情的首例確診病人后兩天，中國疾病預(yù)防控制中心主任、中科院院士高福率隊(duì)到達(dá)石家莊。那一天，河北省累計(jì)確診病例39例，無癥狀感染者78例。截至1月18日24時(shí)，這兩個(gè)數(shù)字已分別增至817例和168例，兩者相加，病例數(shù)接近千人，比十多天前翻了8倍。

連日來，高福帶領(lǐng)專家組從現(xiàn)場(chǎng)流調(diào)、病毒溯源、實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)、應(yīng)急響應(yīng)等方面指導(dǎo)河北當(dāng)?shù)亻_展科學(xué)防控。1月17日晚，他在駐地接受了《中國新聞周刊》的獨(dú)家專訪。高福表示，這次石家莊疫情是新冠疫情在中國農(nóng)村地區(qū)第一次流行，“來勢(shì)兇猛，頗有去年武漢的勢(shì)頭，必須努力控制”。

河北疫情呈現(xiàn)“小武漢”態(tài)勢(shì)

中國新聞周刊：這輪河北疫情，尤其石家莊的疫情，與以往其他各地的疫情不同之處是什么？為什么會(huì)呈現(xiàn)出這樣的特點(diǎn)？

高福：首先，全球疫情還處在大流行期，進(jìn)入秋后階段，氣溫開始下降，北半球病例在增加，這是世界的整體趨勢(shì);而全球的疫情沒有控制好，進(jìn)而導(dǎo)致了疫情的反彈。這也與病毒的特性有關(guān)，新冠和流感一樣，呈現(xiàn)明顯的季節(jié)性。去年，我們也發(fā)現(xiàn)，冷鏈?zhǔn)称房梢栽斐尚鹿诓《镜囊欢▊鞑?，到了冬天以后，全中國乃至北半球是個(gè)大冷鏈系統(tǒng)，這一背景下，出現(xiàn)疫情的局部暴發(fā)是正常的。

其次，這次石家莊市疫情發(fā)生在農(nóng)村。相對(duì)來說，公共衛(wèi)生條件較薄弱，病例發(fā)現(xiàn)較以往其他地區(qū)晚一些，農(nóng)村地區(qū)可能將新冠當(dāng)成普通感冒治療。而從我們1月2日發(fā)現(xiàn)第一例確診病例以來，病毒已在這一區(qū)域流行一段時(shí)間了，但到底傳播了幾代，我們正在評(píng)估。最關(guān)鍵的是現(xiàn)在的氣候，特別適合病毒存活。

總的來講，現(xiàn)在疫情還是在我們掌控之中，但情況還是比較復(fù)雜。因?yàn)橐咔殡S時(shí)有可能進(jìn)一步發(fā)展，如果碰上一個(gè)超級(jí)傳播者，可能會(huì)造成某個(gè)或一些地方突然大規(guī)模的流行，這種可能性從來都是存在的。

在此輪疫情之前，我就說過，這一冬天如果疫情控制不好，就會(huì)出現(xiàn)“小武漢”。所謂“小武漢”，即疫情并不會(huì)出現(xiàn)像當(dāng)初武漢那樣的規(guī)模，以致封城，但還是會(huì)出現(xiàn)局部性的暴發(fā)，我們要努力將其壓下去。河北此輪疫情陽性病例數(shù)接近1000例，這就是所謂的“小武漢”，但它應(yīng)該在我們預(yù)判之中，今年冬天肯定會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，只不過不知道發(fā)生在石家莊還是其他城市。對(duì)這輪疫情，我持審慎樂觀的態(tài)度，但絕不能掉以輕心。

中國新聞周刊：這次疫情暴露出農(nóng)村地區(qū)防疫的短板，在你看來，短板是什么，如何補(bǔ)短板？

高福：我們的短板還在于處在農(nóng)村的基層醫(yī)療或疾控機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)病人較晚，民眾防病意識(shí)不夠強(qiáng)，出現(xiàn)發(fā)熱病例并沒有早報(bào)告，也就是說沒有落實(shí)“四早”，時(shí)間一拖長(zhǎng)就會(huì)出問題。

今年冬天，因?yàn)榇蠹掖蠖喽即髦谡?，一般情況下并不容易感冒，而如果你身邊有人有類似感冒的癥狀、發(fā)熱，甚至身邊好幾個(gè)人都有類似感冒的癥狀，就要落實(shí)早報(bào)告。

而對(duì)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)來說，一定要警惕，有一些發(fā)熱病人不能隨便看，比如說一家子一下來了兩三個(gè)發(fā)熱病人，這種情況下肯定是傳染病。傳染病在今年冬天首先要懷疑會(huì)不會(huì)是新冠，應(yīng)該勸病人去看至少二甲乃至三甲醫(yī)院的發(fā)熱門診。鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、村衛(wèi)生室要有這個(gè)意識(shí)才行，而不是隨意給病人輸點(diǎn)液就對(duì)付過去了。這次石家莊的疫情也提供了教訓(xùn)，很多村民打點(diǎn)點(diǎn)滴就回家了，這不是治療傳染病的方法。

中國新聞周刊：你怎么評(píng)價(jià)這次石家莊市采取的抗疫舉措，包括全民居家，全員核酸檢測(cè)，地鐵公交停運(yùn)等？

高福：我覺得做得很好，這個(gè)是必須的。如果不采取這樣的措施，就有出現(xiàn)近似武漢疫情的趨勢(shì)。這兩天累計(jì)陽性病例數(shù)接近千人，上千人就意味著這場(chǎng)疫情并不簡(jiǎn)單。因此政府這么做是科學(xué)合理的，也是經(jīng)過專家評(píng)估的。

中國新聞周刊：1月16日的新增確診病例數(shù)較前兩天有所下降，這是否意味著是個(gè)好消息？

高福：1月8日新增確診病例數(shù)也曾出現(xiàn)過較之前數(shù)字的下降，但緊接著9日就出現(xiàn)反彈，這就是說疫情還不是在我們百分之百的掌握之中。1月17日，邢臺(tái)除了南宮外，又在隆堯縣發(fā)現(xiàn)了3名新冠陽性感染者。

春節(jié)防疫要有面對(duì)武漢一樣的危機(jī)意識(shí)

中國新聞周刊：你覺得春節(jié)前這輪疫情能控制住嗎？現(xiàn)階段控制這場(chǎng)疫情的難點(diǎn)是什么？

高福：我們還需要等待，我比較樂觀，大家應(yīng)該能過個(gè)太平年，但是不排除拖尾拖到年后。

難點(diǎn)在于我們還沒有把病例較為集中的三個(gè)村的感染者全部打撈出來。第二，目前發(fā)現(xiàn)報(bào)告的確診病例，還不夠兩個(gè)潛伏期，需要這個(gè)時(shí)間。等再過一段時(shí)間，如果沒有新病例出現(xiàn)，我們就有把握說這輪疫情控制住了。而目前做任何判斷都是拍腦袋想出來的，不是科學(xué)的。

1月10日，河北石家莊許多小區(qū)打出公告牌禁止外表車輛和人員進(jìn)入小區(qū)。圖/人民視覺

1月8日，日檢測(cè)通量10萬單管的“火眼”實(shí)驗(yàn)室（氣膜版）經(jīng)過連夜建設(shè)，在石家莊市河北體育館陬球館亮相。圖/新華

1月13日，北京地鐵房山線的工作人員對(duì)車廂外表進(jìn)行消毒。圖/人民視覺

中國新聞周刊：你怎么看待這次石家莊市采取的幾輪全員核酸檢測(cè)？必要性如何？

高福：我覺得是否全員核酸檢測(cè)要根據(jù)實(shí)際情況，進(jìn)行評(píng)估。這次我本人也到了石家莊，大家開會(huì)一起討論，我們不能盲目地做事情，還是要科學(xué)理性。

這次石家莊市如果只有幾個(gè)病例，而且如果就集中在某個(gè)區(qū)域，就沒必要全市做檢測(cè)。但我們發(fā)現(xiàn)病例時(shí)，小果莊村的感染人數(shù)已經(jīng)比較多了，而且病毒逐步擴(kuò)散到周邊的正定縣、新樂市了，石家莊市的裕華區(qū)也出現(xiàn)了病例，這說明病毒已經(jīng)存在一段時(shí)間了，這就要下決心進(jìn)行更大規(guī)模的核酸檢測(cè)。

每一輪核酸檢測(cè)都像用漁網(wǎng)撈魚，首次檢測(cè)往往“網(wǎng)眼”太大，會(huì)出現(xiàn)漏網(wǎng)的。如果病例少，做一次篩查可能就夠了，目前河北疫情陽性病例達(dá)近千例，一次檢測(cè)并沒有辦法全部篩查到。主要還是發(fā)現(xiàn)病例晚了，感染的人數(shù)比較多。

中國新聞周刊：這次在石家莊，采取了對(duì)于增村鎮(zhèn)村民的集體異地隔離，你怎么看？

高福：這就要看資源的匹配度和可及性，最理想的情況，我們也希望村民們?cè)诋?dāng)?shù)鼐偷馗綦x。但當(dāng)?shù)貨]有條件，如果在村里面隔離，做不到一人一間房，獨(dú)立衛(wèi)生間，這是現(xiàn)實(shí)條件所限。因此我們冒著一定的風(fēng)險(xiǎn)，將村民轉(zhuǎn)運(yùn)，這是不得已而為之的辦法，要在風(fēng)險(xiǎn)和收益間找到一種平衡。

中國新聞周刊：馬上就要到春節(jié)，除了石家莊，冬季其他地方的防疫，你有什么建議？

高福：首先在思想意識(shí)上，大家絕不能有麻痹思想，認(rèn)為中國已經(jīng)控制得很好。中國是全球的一部分，全球什么樣我們就是什么樣。疫情防控一定要關(guān)口前移，要有危機(jī)意識(shí)，這種危機(jī)意識(shí)要像面對(duì)武漢疫情一樣，每個(gè)人都必須這么想。

第二，民眾一定要早發(fā)現(xiàn)、早報(bào)告，不能在家拖著。

第三，政府一定要把工作重心往防疫這一端傾斜一點(diǎn)，要生產(chǎn)、防疫兩不誤，二者同等重要。一旦發(fā)現(xiàn)有疫情的苗頭，就要像打地鼠一樣，趕快打。去年，中國在應(yīng)對(duì)武漢疫情中積累了不少經(jīng)驗(yàn)，剩余幾波疫情都處置得挺好，一旦發(fā)現(xiàn)疫情，就趕快往下壓。

中國建立免疫屏障還要等一段時(shí)間

中國新聞周刊：眼下，中國面臨著巨大的境外輸入疫情的壓力。面對(duì)新冠病毒這個(gè)敵人，我們的終極武器是什么？?

高福：消滅這一病毒最后肯定要靠疫苗和特效藥，從目前來看，特效藥需要等待的時(shí)間更長(zhǎng)，我們現(xiàn)在只能靠疫苗。

中國新聞周刊：中國要建立免疫屏障面臨哪些挑戰(zhàn)？

高福：首先，現(xiàn)在我們還沒有足夠的疫苗，產(chǎn)能是問題，要進(jìn)一步生產(chǎn)。同時(shí)，除了批準(zhǔn)的應(yīng)急使用和附條件上市的疫苗，還要進(jìn)一步研發(fā)。我們現(xiàn)在還有好幾種疫苗等待著三期臨床試驗(yàn)結(jié)果，之后生產(chǎn)上市后，疫苗的供應(yīng)問題能夠得到解決。

至于說要接種多少人群，不同的病毒，不一樣?，F(xiàn)在專家們初步判斷，新冠疫苗應(yīng)有70%的覆蓋面，也就是說100個(gè)人，要有70個(gè)人打疫苗，才能形成對(duì)整個(gè)人群保護(hù)。

中國新聞周刊：對(duì)于中國來說，多長(zhǎng)時(shí)間能夠達(dá)到這樣的接種率？

高福：要看各種疫苗研發(fā)的進(jìn)展情況?，F(xiàn)在國內(nèi)好幾款在研發(fā)的新冠疫苗，三期臨床還沒有太大進(jìn)展，所以還得要等一段時(shí)間。

目前，國藥集團(tuán)中國生物北京所、武漢所，北京科興中維研發(fā)的三款滅活疫苗都是附條件上市或應(yīng)急使用，其三期臨床都是中期結(jié)果。對(duì)于60歲以上老人和18歲以下的青少年，疫苗的一些指標(biāo)結(jié)果還沒出來，對(duì)于18歲至59歲的人群來說，也只是中期結(jié)果。關(guān)于疫苗，還存在一些需要回答的問題。

中國新聞周刊：什么時(shí)候我們就不用太擔(dān)心新冠的侵襲，能逐步回歸到正常生活，明年冬天可以嗎，還是更早的時(shí)間就可以？

高福：這個(gè)病毒誰也不好預(yù)測(cè)，初步判斷病毒將和人類繼續(xù)共存下去，它不大可能消失，消失的可能性越來越小。

在全球都打了疫苗的情況下，具體來說又分為兩種可能性：一種可能性是疫苗徹底起作用，把病毒基本完全控制，使得整個(gè)世界就像過去一樣;第二種可能性病毒變?nèi)趿耍呙缙鹨稽c(diǎn)作用，新冠病毒成為像流感一樣的存在，這兩種可能性都是存在的。

在這一背景下，我最后還是提醒大家三件事：保持距離，勤洗手，戴口罩。暫時(shí)沒有其他任何辦法，這個(gè)病毒給科學(xué)家們、給全球的公共衛(wèi)生工作人員都提出了全新的挑戰(zhàn)。