董可馨

央行的論文雖然再一次攪動(dòng)了文科生的敏感心靈，但也不失為一個(gè)重新認(rèn)識(shí)、思考文理科的契機(jī)，不僅為了證明文科的價(jià)值，也為澄清我們?nèi)粘Ｓ^念中的許多誤區(qū)。

為此，南風(fēng)窗記者采訪了華東師范大學(xué)世界政治研究中心研究員張笑宇，他的新作《技術(shù)與文明》關(guān)注技術(shù)與文明演化的復(fù)雜關(guān)系，視野兼顧文理，極富啟發(fā)性。

啟蒙時(shí)代文科理科沒(méi)有分家

南風(fēng)窗：不管在中等收入陷阱和文科生之間建立因果關(guān)系成立不成立，前提都是文理分科。但是相對(duì)漫長(zhǎng)的文明史和教育史，文理分科的出現(xiàn)是比較晚近的事情，也不是所有國(guó)家都實(shí)行這個(gè)教育制度。

張笑宇：談文理分科要還原到啟蒙時(shí)代。那時(shí)候還并不存在典型意義上文理分科的想法，因?yàn)楫?dāng)時(shí)人的頭腦里并沒(méi)有這個(gè)框架。要說(shuō)科學(xué)的起步，和基督教還有很大的關(guān)系，比如牛頓，信神使他相信“第一推動(dòng)力”的存在，他的書(shū)被命名為《自然哲學(xué)的數(shù)學(xué)原理》，自然科學(xué)那時(shí)候叫自然哲學(xué)。

相比古代，啟蒙時(shí)代發(fā)生了重要轉(zhuǎn)向，有兩個(gè)人比較關(guān)鍵，第一個(gè)是伽利略，他有一個(gè)關(guān)于天體運(yùn)動(dòng)的對(duì)話，對(duì)話的核心是古代的宇宙觀是靜止的，近代的宇宙觀是運(yùn)動(dòng)的。這是古今之別。古代宇宙觀設(shè)想了一個(gè)完美的、和諧的宇宙架構(gòu)，在里邊去想象、安排、界定地球和人，還有人和事物之間的關(guān)系，但是伽利略說(shuō)不是這樣子的，宇宙本來(lái)就是動(dòng)的，我們要重新界定一切關(guān)系。

第二個(gè)人是培根，寫(xiě)《新工具》說(shuō)現(xiàn)代人思考科學(xué)問(wèn)題要采用工具，而不是像古典時(shí)代柏拉圖說(shuō)的那樣，人類世界都是模仿理念世界。培根認(rèn)為亞里士多德寫(xiě)《工具論》用邏輯的范疇來(lái)規(guī)范客觀世界，使自然屈從于邏輯學(xué)，但他要反過(guò)來(lái)，他的新工具是經(jīng)驗(yàn)方法，所有上面那套形而上學(xué)必須接受實(shí)驗(yàn)的檢驗(yàn)，接受不過(guò)的就不叫科學(xué)。

轉(zhuǎn)型之后開(kāi)啟了兩個(gè)認(rèn)知革命，一個(gè)是科學(xué)范式的，也就是庫(kù)恩在《科學(xué)革命的結(jié)構(gòu)》里講的范式革命。另外也開(kāi)啟了人重新理解社會(huì)的革命，因?yàn)樵饶莻€(gè)模仿宇宙的社會(huì)原型被顛覆了，要轉(zhuǎn)而去研究社會(huì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)運(yùn)動(dòng)。這樣，就能理解現(xiàn)代社會(huì)所倡導(dǎo)的思想自由、思想解放是怎么回事了。文科生說(shuō)“思想自由”，是與過(guò)去教會(huì)的束縛作斗爭(zhēng)，理科生說(shuō)“思想自由”，是探索自然的奧秘，研究怎么用工程的方式，為人類造福。

可以說(shuō)，啟蒙時(shí)代文科理科沒(méi)分家，而是坐在一張桌子上。這里邊比較有代表性的一個(gè)人物是塞繆爾·哈特利伯，他是培根的粉絲，他把自己稱作博物學(xué)家，比喻為情報(bào)員，要像一個(gè)間諜收集信息一樣，收集一切人類相關(guān)知識(shí)的信息，然后匯集起來(lái)。他組成了一個(gè)朋友圈，里面有哲學(xué)的、社會(huì)的、經(jīng)濟(jì)的等各種學(xué)者，他的朋友圈到后來(lái)就成了英國(guó)皇家學(xué)會(huì)。這個(gè)傳統(tǒng)一直延續(xù)到蘇格蘭啟蒙運(yùn)動(dòng)和美國(guó)大革命期間。蘇格蘭啟蒙運(yùn)動(dòng)后期，在英國(guó)出現(xiàn)了一個(gè)由哲學(xué)家、科學(xué)家、工程師等組成的協(xié)會(huì)—月光社，他們定期舉行會(huì)議，坐在一張桌子為知識(shí)拓展和人類社會(huì)的改造作貢獻(xiàn)。這是最初的現(xiàn)代啟蒙運(yùn)動(dòng)以來(lái)的知識(shí)體系。

英美德法等離啟蒙運(yùn)動(dòng)比較近的國(guó)家，比較早沐浴到這些知識(shí)革命，形成了先進(jìn)的知識(shí)分子精英階層，他們來(lái)做通識(shí)教育，就和過(guò)去的古典教育完全不同了，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)被現(xiàn)代啟蒙精神改造過(guò)的東西?，F(xiàn)在有些做通識(shí)教育的人，還以為應(yīng)該徹底回到古典，根本不是這樣。

南風(fēng)窗：在中國(guó)語(yǔ)境之下的文理科，和其他國(guó)家的文理科還是不一樣。很多中國(guó)人對(duì)文理科有一種典型理解，認(rèn)為文科就講些虛的，理科才是干實(shí)事的。如果從社會(huì)發(fā)展的大視野來(lái)看，怎么恰當(dāng)?shù)乩斫馕睦砜疲?blockquote>平等如何促進(jìn)經(jīng)濟(jì)，是社會(huì)科學(xué)研究過(guò)幾百年的一個(gè)主題，這是一個(gè)多么經(jīng)典的經(jīng)濟(jì)學(xué)模型，今天有些人居然以為這是“文傻”在講的。

張笑宇：舉個(gè)經(jīng)典的例子吧。工業(yè)革命為什么在英國(guó)發(fā)生？很多人脫口而出的答案會(huì)是，瓦特改進(jìn)了蒸汽機(jī)。但是，什么決定了新技術(shù)的應(yīng)用空間呢？回到歷史，當(dāng)時(shí)倫敦的工資價(jià)格相對(duì)較高，這是支撐燒煤炭的新型房屋和高額煤炭消費(fèi)量的重要基礎(chǔ)，再加上高工資帶來(lái)的高人力成本，促使企業(yè)更傾向于采取那些能顯著替代人力的技術(shù)進(jìn)步。然后在不斷地降低能耗、效率提升的過(guò)程中引發(fā)了工業(yè)革命。可以說(shuō)，收入水平?jīng)Q定了新技術(shù)的應(yīng)用空間。

一位國(guó)際投資機(jī)構(gòu)在東南亞部門(mén)的負(fù)責(zé)人也告訴我，如果投資某種能夠替代勞動(dòng)力的新興科技產(chǎn)品，他們會(huì)優(yōu)先考慮人均年收入在3萬(wàn)美元以上的國(guó)家，因?yàn)橹挥性谶@樣的國(guó)家，企業(yè)才有更強(qiáng)勁的動(dòng)力來(lái)使用這種技術(shù)。所以我們看到，社會(huì)科學(xué)促進(jìn)社會(huì)公平，促進(jìn)每個(gè)人收入提升，保障勞動(dòng)者和資本議價(jià)的權(quán)利，反過(guò)來(lái)會(huì)對(duì)技術(shù)進(jìn)步產(chǎn)生正向推進(jìn)。人類社會(huì)是在不斷的替代中向前發(fā)展的，我們的技術(shù)革命從來(lái)不是技術(shù)進(jìn)步本身，而是技術(shù)在社會(huì)中的互動(dòng)。平等如何促進(jìn)經(jīng)濟(jì)，是社會(huì)科學(xué)研究過(guò)幾百年的一個(gè)主題，這是一個(gè)多么經(jīng)典的經(jīng)濟(jì)學(xué)模型，今天有些人居然以為這是“文傻”在講的。

科技發(fā)明都要經(jīng)過(guò)一個(gè)漏斗的篩選

南風(fēng)窗：的確，對(duì)社會(huì)的發(fā)展的理解不能停留在技術(shù)這個(gè)單一因素的直線思維上，其中的邏輯關(guān)系是很復(fù)雜的。

張笑宇：從理論上講，學(xué)科邏輯是這樣的，首先，技術(shù)、政治、制度、文明進(jìn)步之間存在一個(gè)關(guān)系，我把它總結(jié)為漏斗喇叭模型，什么意思呢？先從技術(shù)的發(fā)生開(kāi)始，最厲害的工程師如詹姆斯·瓦特、埃隆·馬斯克、史蒂夫·喬布斯，他們有多少人、多少發(fā)明是被我們銘記的呢？總比例是很小的，大部分的科技發(fā)明可能在實(shí)驗(yàn)室里面誕生就結(jié)束了。因?yàn)樗羞@些科技發(fā)明都要經(jīng)過(guò)一個(gè)漏斗的篩選，漏斗的名字叫作商業(yè)化或產(chǎn)業(yè)化。

如果這項(xiàng)技術(shù)能夠產(chǎn)生文明變革，比如蒸汽機(jī)動(dòng)力替代了原來(lái)的動(dòng)力，然后對(duì)世界產(chǎn)生以前無(wú)法預(yù)計(jì)的巨大變革，那個(gè)漏斗就具有了文明的性質(zhì)。商業(yè)化是一種文明秩序，什么樣的產(chǎn)品會(huì)受歡迎，什么樣的產(chǎn)品不受歡迎，這是由文明的秩序決定的。

有一個(gè)概念叫“知識(shí)煉金術(shù)”，是說(shuō)古代所有的財(cái)富都是從地里邊長(zhǎng)出來(lái)的，或者貿(mào)易或者搶來(lái)的，但是到了現(xiàn)代社會(huì)，我們有知識(shí)的力量，能夠無(wú)中生有地創(chuàng)造財(cái)富，它和你征服了什么地域，已經(jīng)沒(méi)有關(guān)系了。而要捍衛(wèi)“知識(shí)煉金術(shù)”需要一系列的制度成本，比如信用制度，比如政府必須把自己的權(quán)力限制在憲法的框架內(nèi)，然后商人才能夠相信權(quán)力是不會(huì)肆意侵犯自己的財(cái)產(chǎn)的，然后才有更大的投資預(yù)期。

從啟蒙運(yùn)動(dòng)到工業(yè)革命，它造成的非常重大的文明成果是一系列的現(xiàn)代制度，比如產(chǎn)權(quán)制度、現(xiàn)代議會(huì)制度、公平的辯訴制度、對(duì)于大學(xué)和知識(shí)分子的保護(hù)性的制度。這一系列制度能夠很好地保護(hù)兩種人，一種是商人，一種是知識(shí)分子。這兩種人在古代社會(huì)的生存處境都是脆弱的，因?yàn)楣糯鐣?huì)是一個(gè)暴力為主要資源的社會(huì)，這兩種人最容易被“搶”。而現(xiàn)在，有一些制度來(lái)保護(hù)這兩種脆弱。正是這兩種脆弱奉獻(xiàn)了“現(xiàn)代社會(huì)的根本運(yùn)作模型”。

南風(fēng)窗：對(duì)后發(fā)國(guó)家而言，往往是在受欺凌中感受到新技術(shù)的威力。就像近代以來(lái)的中國(guó)，一開(kāi)始就是要學(xué)習(xí)新技術(shù)。但學(xué)到一定程度又發(fā)現(xiàn)還不行。

張笑宇：在英國(guó)是這些制度先保護(hù)社會(huì)上脆弱的人群，然后才有了工業(yè)革命的成績(jī)。而后發(fā)國(guó)家是先接觸到了工業(yè)革命的成果，然后才開(kāi)始建立這些現(xiàn)代治理體系。那么對(duì)中國(guó)來(lái)講，我們接觸并學(xué)習(xí)現(xiàn)代社會(huì)的這種模型，經(jīng)歷了兩個(gè)過(guò)程。 第一個(gè)過(guò)程是前30年的建立工業(yè)體系，第二個(gè)過(guò)程是改革開(kāi)放后建立的保護(hù)這些脆弱人群的現(xiàn)代制度—現(xiàn)代制度的含義比較廣，不一定是狹義的現(xiàn)代民主，但至少是對(duì)商業(yè)和產(chǎn)權(quán)的基本保護(hù)。

當(dāng)然，這套制度是保護(hù)脆弱的，但也是需要成本的。比如說(shuō)今天學(xué)習(xí)法律，最理想的成功道路是學(xué)經(jīng)濟(jì)法，畢業(yè)之后去大公司當(dāng)法務(wù)，因?yàn)樗臉I(yè)務(wù)那么掙錢(qián)，才能高薪雇人去，在現(xiàn)代法律體系里面維護(hù)它的權(quán)益，如果它賺錢(qián)的那條路給切斷了，那么掌握高級(jí)法律技巧的人才就會(huì)萎縮，相應(yīng)的，法律制度缺乏人才的支持，也可能會(huì)退化，其他領(lǐng)域也是類似的。

原生紐帶脆弱的地方會(huì)缺乏博弈機(jī)制

南風(fēng)窗：我們來(lái)談?wù)劕F(xiàn)實(shí)。最近一年來(lái)關(guān)于外賣(mài)騎手的討論很熱，對(duì)它的分析基本上是“困在系統(tǒng)里”的思路，你怎么看這個(gè)行業(yè)？

張笑宇：我們先看珠三角的工人的生活的基本狀況，在深圳，基本上如果廠里邊不提供食宿，工人自己解決租房、吃飯、社交、抽煙、通信、衣服等需求，大概一個(gè)月需要4000塊錢(qián)，如果要養(yǎng)孩子是大概4500塊，但是深圳的最低工資是2200塊，那中間差價(jià)怎么辦？加班。

最厲害的工程師如詹姆斯·瓦特、埃隆·馬斯克、史蒂夫·喬布斯，他們有多少人、多少發(fā)明是被我們銘記的呢？總比例是很小的，大部分的科技發(fā)明可能在實(shí)驗(yàn)室里面誕生就結(jié)束了。

對(duì)工人來(lái)講，加班是他主動(dòng)要求的，也是真的沒(méi)有辦法。他每天大概要加到11小時(shí)到12小時(shí)，周六、日不休息，才能掙夠這1800塊的差價(jià)。如果工人們的狀態(tài)一直是這樣，每天流水線的重復(fù)工作，那它就不是一個(gè)正常的人之為人的生活，他被“異化”了。

相對(duì)于這種流水線工作，做外賣(mài)的好處在于，第一，收入要高一些。 第二，做外賣(mài)有一種相對(duì)自由感，雖然他在系統(tǒng)里被壓榨得很累，但他在外面能碰到別的外賣(mài)小哥打個(gè)招呼，聊個(gè)天，短暫地休息一下，這些都是在流水線上不允許的—流水線上開(kāi)小差就會(huì)扣錢(qián)。

現(xiàn)在有那么多人加入外賣(mài)行列，恰恰是因?yàn)榈讓尤诉x擇了這條道路，它是一個(gè)買(mǎi)方市場(chǎng)，所以所有的外賣(mài)平臺(tái)都有底氣。也許未來(lái)會(huì)形成新的商業(yè)形態(tài)，但是最應(yīng)該調(diào)整的是被騎手服務(wù)的那些人，提高他們的收入水平，讓他們?cè)敢鉃橥赓u(mài)多付兩塊錢(qián)，并且平臺(tái)企業(yè)能給騎手提供五險(xiǎn)一金，這樣外賣(mài)騎手能稍微輕松一點(diǎn)，但現(xiàn)在這些被服務(wù)的人生活也不輕松。

南風(fēng)窗：騎手相對(duì)流水線工人，還是一種相對(duì)不那么壞的職業(yè)選擇。不過(guò)現(xiàn)在以外賣(mài)平臺(tái)為呈現(xiàn)形態(tài)的這樣一種技術(shù)模式，它不斷地自我發(fā)展、擴(kuò)大的傾向，已經(jīng)對(duì)人的生活構(gòu)成了侵壓，沒(méi)有知識(shí)和技術(shù)積累的人，也只能“困”于其中。有沒(méi)有什么能夠改進(jìn)的方法，能讓這種技術(shù)模式形成一個(gè)相對(duì)良性的發(fā)展？

張笑宇：我覺(jué)得首先可能需要精準(zhǔn)定義系統(tǒng)的自我擴(kuò)大。一般意義上，官僚系統(tǒng)有一種擴(kuò)張傾向，但是它的擴(kuò)張和外賣(mài)這種互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的擴(kuò)張不是一個(gè)類型，互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品天生的特點(diǎn)就是擴(kuò)張。道理很簡(jiǎn)單，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品它多賣(mài)給一個(gè)人的邊際成本幾乎是零，只要你看到它，下載了，這個(gè)復(fù)制是不需要互聯(lián)網(wǎng)廠商付出額外的成本的。所以互聯(lián)網(wǎng)的一切產(chǎn)品，它都有天然的壟斷性。

首先要注意到它本身互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的屬性，這是一個(gè)技術(shù)壟斷的過(guò)程。首先歐洲就不存在這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗械幕ヂ?lián)網(wǎng)體系最重要的載體是語(yǔ)言，而歐洲的語(yǔ)言是支離破碎的，所以壓根出不了這樣的大品牌。這個(gè)問(wèn)題只有在中美兩國(guó)最明顯，而且中美兩國(guó)都沒(méi)有找到很好的辦法。

美國(guó)搞反壟斷業(yè)務(wù)沒(méi)有從這個(gè)角度去考慮，它只是從已有的范本的框架里面去判定，比如是否采取不公平的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)等一系列標(biāo)準(zhǔn)，但還沒(méi)有從互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)本身的屬性方面去考慮，中國(guó)現(xiàn)在要從這個(gè)角度去考慮也很困難。這個(gè)就是人類現(xiàn)在沒(méi)解決的問(wèn)題，現(xiàn)在唯一看到能對(duì)它進(jìn)行抵制的，或者說(shuō)在它的沖擊下能提供保護(hù)的有兩個(gè)東西。

第一個(gè)是國(guó)家的法律變革。比如要求平臺(tái)跟騎手簽三方合同或者保障五險(xiǎn)一金，這是法律可以做的。

第二個(gè)是社會(huì)的原生紐帶，比如一個(gè)共同組織。共同組織有很多種類型，好的類型，如桑德斯很喜歡的概念“社群主義”；差的類型，黑幫、黑手黨，包括出租車(chē)組成小團(tuán)體司抵制叫車(chē)平臺(tái)。不管是好是壞，有這種紐帶的地方都會(huì)形成一定的博弈機(jī)制。

比如在美國(guó)，外賣(mài)服務(wù)開(kāi)展得很早，但它的外賣(mài)服務(wù)不是國(guó)內(nèi)這種，而是你叫樓下很熟的一個(gè)館子，你常在那里吃，已經(jīng)建立了互信關(guān)系。在中國(guó)，尤其是一線城市，人的存在是原子化的，很難建立起彼此信任的社會(huì)關(guān)系，因?yàn)槟愕纳鐣?huì)關(guān)系都是被工作關(guān)系所限定的。當(dāng)沒(méi)有生活紐帶的時(shí)候，平臺(tái)的談判能力就會(huì)高于消費(fèi)者，也高于騎手，在這種情況下肯定會(huì)突出地造成一些問(wèn)題。

文科生要坐上“合議桌”

南風(fēng)窗：所以，很多人強(qiáng)調(diào)文科的價(jià)值的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)人文關(guān)懷要介入到社會(huì)“科學(xué)”和自然“科學(xué)”中去。

技術(shù)的發(fā)展到這種地步了，文科生還只講人文關(guān)懷和幾千年前的東西，只會(huì)越來(lái)越不值錢(qián)。

張笑宇：我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)不是人文關(guān)懷的問(wèn)題了，如果文科生把自己的價(jià)值局限于人文關(guān)懷，我認(rèn)為是很危險(xiǎn)的，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代大量的問(wèn)題，其實(shí)已經(jīng)是人類物種生存的問(wèn)題。

我前幾天同一個(gè)理科生聊天，對(duì)方有一句話很經(jīng)典，他認(rèn)為一切問(wèn)題都是工程學(xué)問(wèn)題，既然如此，那么社會(huì)問(wèn)題也是工程學(xué)問(wèn)題。我說(shuō)你這個(gè)說(shuō)法本身沒(méi)錯(cuò)，但是工程師是以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)制定的？如果你的圖景是真的能夠建立在全人類的立場(chǎng)上，那可以，但如果不是的話就很麻煩。

我在書(shū)里也舉了一個(gè)例子。受二戰(zhàn)和意識(shí)形態(tài)對(duì)抗影響，美國(guó)一些頂尖學(xué)者和決策層提出了所謂“人口—國(guó)家安全理論”，這一理論認(rèn)為，人口過(guò)剩會(huì)引發(fā)資源枯竭和饑荒，從而導(dǎo)致政治動(dòng)蕩和叛亂，在政治動(dòng)蕩中，主張土地改革、均分財(cái)富的社會(huì)主義政黨會(huì)贏得支持，這會(huì)對(duì)美國(guó)的利益構(gòu)成威脅，進(jìn)而引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。那怎么辦？美國(guó)人就用工程學(xué)的思維，在發(fā)展中國(guó)家倡導(dǎo)“綠色革命”，為當(dāng)?shù)赝茝V新品種農(nóng)作物、化肥和灌溉技術(shù)，讓農(nóng)民吃得飽飯，以“遏制”共產(chǎn)主義革命。

這個(gè)工程學(xué)思維當(dāng)然有效果，墨西哥等國(guó)的共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)就比較弱，但是它也產(chǎn)生很多相應(yīng)的后果，比如人口的爆炸性增長(zhǎng)、外資對(duì)本國(guó)小農(nóng)業(yè)主的擠壓、延緩了本應(yīng)進(jìn)行的社會(huì)結(jié)構(gòu)改革等等，這是當(dāng)年工程學(xué)思路沒(méi)有解決的。

當(dāng)有一套工程學(xué)的方法被提出時(shí)，一個(gè)好的方案是，文科生也坐在桌子上一起探討，但是不講虛的，就講實(shí)的。比如要搞基因編輯，可能會(huì)對(duì)社會(huì)的哪些基本倫理產(chǎn)生破壞，甚至摧毀人類的存在基礎(chǔ)。這些要討論清楚。

南風(fēng)窗：其實(shí)這是對(duì)文科生提出了更高的要求，靠單純的知識(shí)記憶或者風(fēng)花雪月肯定已不足以應(yīng)付未來(lái)的需要。

張笑宇：當(dāng)然是了。技術(shù)的發(fā)展到這種地步了，文科生還只講人文關(guān)懷和幾千年前的東西，只會(huì)越來(lái)越不值錢(qián)。文科生真正該做的事是找到“合議桌”，提出一個(gè)關(guān)于技術(shù)進(jìn)步能夠分庭抗禮的方案，能夠告訴決策者，你這么搞的后果可能是 ABCD，這個(gè) ABCD真的是你想要的嗎？這個(gè)“合議桌”是能夠發(fā)揮新作用的一個(gè)形式，如果搞通識(shí)教育，也不是回到柏拉圖，不是回到孔子，我們不可能停留在那個(gè)基礎(chǔ)上。