受訪者/謝鳴曉 采訪者/敖國(guó)興

一

敖：您作為學(xué)院派背景的導(dǎo)演，請(qǐng)您談一談關(guān)于這部電影最初的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)。

謝：去年三四月份，領(lǐng)導(dǎo)召集我們談話——有吳天戈、李欣、梁山等人，他就提到了關(guān)于樓宇黨建，問(wèn)我們是否有興趣或者想法等。我們當(dāng)時(shí)對(duì)樓宇黨建完全摸不到邊，都表示這事兒弄不了。他們也找過(guò)北京的導(dǎo)演，但也沒(méi)有談攏。后來(lái)，他們就找了一些編劇去體驗(yàn)生活，先從劇本開(kāi)始。

后來(lái)，我們集團(tuán)的策劃部就直接找到我，我不清楚他們是否也找了別人。他們說(shuō)現(xiàn)在有幾個(gè)故事，讓我看一看哪個(gè)能做?？赐曛?，我就知道，故事無(wú)法做主了。于是，我就想確定一個(gè)編劇。你明白這個(gè)意思吧？反正到頭來(lái)就是這些素材，那你找誰(shuí)來(lái)寫(xiě)？能否跟你聊得通？這是問(wèn)題的關(guān)鍵。這些編劇其實(shí)都是上海很好的編劇，有些我也合作過(guò)，但是做電影，我覺(jué)得還是和我們本單位的比較近一些、更熟絡(luò)一些，相互之間開(kāi)玩笑也不會(huì)生氣。

我就找到了何晴老師。何晴表示那就這樣吧，按照原先的去做。因?yàn)樗龑?xiě)的是一個(gè)相對(duì)完整的內(nèi)容。我說(shuō)那不行，按照原先的故事是可以的，因?yàn)楹诵膬?nèi)容已經(jīng)包括了救助鵬鵬、孩子父親參與過(guò)上海中心建設(shè)等。但是，我認(rèn)為得有個(gè)視覺(jué)表現(xiàn)的內(nèi)容。也就是說(shuō)，它需要一些視覺(jué)語(yǔ)言的東西。不然，它怎么像部電影呢？我就和何晴聊。看到上海中心造起來(lái)了，我覺(jué)得這個(gè)樓頂我得上去，這是我多年的一個(gè)夢(mèng)想。這是一個(gè)特別樸素的想法，我不是非要去執(zhí)行。看到那么高，我本能地想去看一看。后來(lái)，我和何晴講，古裝片中所謂的最高境界就是決戰(zhàn)紫禁之巔。為什么要決戰(zhàn)紫禁之巔呢？因?yàn)槭钦驹诨蕶?quán)之上的兩個(gè)高手決戰(zhàn)。那么，我覺(jué)得新時(shí)代就要站在上海之巔，中國(guó)之巔。

敖：原來(lái)決戰(zhàn)上海之巔最先是您提出來(lái)的。那么，正值建黨百年，主旋律電影也正扎推式上映，作為2021年唯一一部當(dāng)代現(xiàn)實(shí)題材的主旋律獻(xiàn)禮作品，您認(rèn)為《大城大樓》相比同期的歷史戰(zhàn)爭(zhēng)題材主旋律影片，最突出的優(yōu)勢(shì)是什么？

謝：如果往大了講，上海是個(gè)什么地方？為什么很多人都愿意到上海來(lái)？為什么上海是冒險(xiǎn)家的樂(lè)園？首先是能實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想，人們才會(huì)來(lái)冒險(xiǎn)。我們一直說(shuō)上海是海派文化，是海納百川，追求卓越，兼容并蓄，包容夢(mèng)想，實(shí)則是因?yàn)樯虾Ｊ莻€(gè)最尊重人的地方。上海人喜歡講道理，這是最好的一點(diǎn)。講道理的基準(zhǔn)點(diǎn)是相互尊重，而越是人群匯聚的地方越講究規(guī)則。所以我覺(jué)得影片不可替代的是它從上海題材以及上海中心本身的獨(dú)特性出發(fā)，這就具備了唯一性。革命先烈們的目標(biāo)是解放全人類，是大理想，更是大英雄趕上大時(shí)代，而我們是小人物趕上了一個(gè)好時(shí)代，我們專注于自己的小理想。同理于全甲格斗，電影中的那群年輕人既有穩(wěn)定職業(yè)，由執(zhí)著于實(shí)現(xiàn)自己的小理想。

圖1.《大城大樓》工作照

敖：若是對(duì)比以往的現(xiàn)實(shí)題材獻(xiàn)禮片，《大城大樓》有什么不同之處？

謝：談到和其它當(dāng)代題材有何不同，我認(rèn)為我是在拍一些真實(shí)存在的人，這是我一直在堅(jiān)持的東西。男主角劉石是幼兒園老師的身份結(jié)合全甲格斗的人設(shè)，他是有生活原型的，所以我拍的時(shí)候覺(jué)得底氣十足。如果我將其刻意編撰成這樣，則是在故意尋找人物反差，我會(huì)覺(jué)得非常別扭。同樣地，退伍的保安經(jīng)理劉安安，也有生活原型。還有佟瑞欣飾演的管理者，同時(shí)也是建設(shè)者，他的人物原型便是上海中心大廈建設(shè)發(fā)展有限公司（以下簡(jiǎn)稱上海中心）的總經(jīng)理顧建平。

敖：這個(gè)人物在處理這件事情上就符合邏輯。如果他僅作為管理者，人物設(shè)定與情節(jié)的呼應(yīng)關(guān)系就不成立。

謝：是的。它所呈現(xiàn)的都是相通的。

敖：隨著社會(huì)的不斷發(fā)展，中國(guó)主旋律電影皆在尋求一種自身的變奏與轉(zhuǎn)型，特別是類型化探索、市場(chǎng)化探索。而對(duì)于當(dāng)代題材的主旋律電影而言，類型要素的合理融入便是其具有表現(xiàn)力的基礎(chǔ)?！洞蟪谴髽恰肥菍?duì)主旋律電影與青春勵(lì)志片結(jié)合的一次嘗試，擴(kuò)展了主旋律的表現(xiàn)手法，彌散著“青春片”的朝氣。那么，是什么樣的主流價(jià)值觀在推波助瀾？而《大城大樓》又表現(xiàn)了什么核心主題？它能為當(dāng)代年輕觀眾帶來(lái)什么？

謝：我覺(jué)得是集體和個(gè)人之間的關(guān)系?！凹w”的概念往大方向定義，可以是國(guó)家，往小則可以是你的單位或你的領(lǐng)導(dǎo)。我相信一點(diǎn)，年輕人總是對(duì)的。為什么總是年紀(jì)大的在講述他們過(guò)去如何呢？為什么總是他們?cè)诮虒?dǎo)著年輕人應(yīng)該怎么做呢？其實(shí)所有被視為洪水猛獸的東西，多少年后都會(huì)被推翻。我的觀點(diǎn)是，不論他們是否會(huì)犯錯(cuò)，我永遠(yuǎn)站在年輕人的一邊。況且年輕時(shí)不犯錯(cuò)，何時(shí)犯錯(cuò)？我的電影很簡(jiǎn)單，我不知道有多少人年輕人看，但我希望年輕人看著不反感。我沒(méi)有壓制他們的任何行為，我只鼓勵(lì)他們。青春片如果不能站在年輕人的立場(chǎng)，那拍攝青春片的意義何在？

敖：對(duì)的，并非拿青春片作秀。

謝：電影中的“主旋律”是核心表達(dá)。除此之外，它還包含了個(gè)人價(jià)值的探討。你如何實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值？如果你所追尋的價(jià)值看起來(lái)是幼稚的、可笑的、不成熟的，你是否還愿意去做？你的人生絕非由他人定義，當(dāng)你覺(jué)得值得時(shí)，一切就有了意義。這是社會(huì)最寬容的一點(diǎn)。正如佟瑞欣飾演的管理者，人物有智慧。他尊重所有人，尊重商業(yè)規(guī)律，尊重每一份愛(ài)心，尊重所有人的夢(mèng)想，這就是一個(gè)管理者的智慧。而且，我認(rèn)為上海是平等度較高的城市，我想去表現(xiàn)這一點(diǎn)。如果團(tuán)組織、黨組織、群眾組織等皆尊重個(gè)體，而每個(gè)個(gè)體由能在合法合理的范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想，那便是和諧社會(huì)。

我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，作為青春片，我更希望它能給年輕人帶來(lái)一種釋?xiě)?。也許當(dāng)下有許多年輕人做的事情和全甲格斗一樣不被待見(jiàn)、不被理解，但我希望他們看完影片后能夠釋?xiě)选?/p>

敖：實(shí)際上，他們找到了一種存在感，一種被理解的舒暢感，這在年輕人的心理建設(shè)方面起到了一個(gè)積極作用。

謝：當(dāng)然，電影還應(yīng)讓人解壓，希望觀眾們看了之后感到輕松。成年人和年輕人之間并非對(duì)抗的關(guān)系，彼此越尊重，就會(huì)越健康。

敖：您曾執(zhí)導(dǎo)過(guò)一部弘揚(yáng)新農(nóng)村題材的主旋律電影《張雅琴》，展現(xiàn)的是新農(nóng)村景象。時(shí)隔多年，再次拍攝主旋律題材影片，您最大的感受是什么？

謝：我認(rèn)為理解人物始終是核心要義。每個(gè)人都不同，他們之間千變?nèi)f化。《張雅琴》中的村支書(shū)，她是本土人，是沒(méi)有退路的。若是工作干得不好，鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親就會(huì)說(shuō)，而她的整個(gè)家族都會(huì)被數(shù)落，她必須付諸真心且全力以赴地將事情做好。對(duì)于，《大城大樓》也是如此，我要挖掘人物的邏輯性?；蛘哒f(shuō)，我要找人物的真實(shí)性。

若是沒(méi)有原型人物去挖掘，我恐怕很難越過(guò)自己內(nèi)心的關(guān)卡。其實(shí)，在我接手《大城大樓》之前，何晴老師已經(jīng)做了大量的采訪?？v覽上海中心，無(wú)論是一個(gè)普通保安，還是最高領(lǐng)導(dǎo)層，她都采訪過(guò)。可謂是，第一手資料翔實(shí)。

二

敖：《大城大樓》中有兩個(gè)關(guān)鍵詞“主旋律”和“二次元”。影片融入了全甲格斗，電競(jìng)等更多年輕化、市場(chǎng)化的時(shí)下流行元素，順應(yīng)了當(dāng)代年輕人喜愛(ài)的視覺(jué)效果和表達(dá)方式，充實(shí)了電影的可看性。那么您是如何處理這些“二次元”元素和黨建主旋律電影的關(guān)系？如何平衡把握這兩個(gè)看似不相關(guān)的元素在影片中的融合呢？

謝：接受年輕人，首先須接受他們的“二次元”文化。并非由于黨建元素的存在，就將其去除或?qū)ζ浔芏徽?，我認(rèn)為這是不合理的。因?yàn)橐淮嗽诟淖?，我們不能用某種觀念去排斥一種文化現(xiàn)象，這是不可能的。孩子們都變了，他們都穿著漢服。全甲格斗結(jié)合黨建主旋律是第一次嘗試，實(shí)則也是機(jī)緣巧合。試想如果黨建在諸如虹橋或徐家匯等其它大樓里，樓頂格斗的價(jià)值就會(huì)大打折扣。恰巧它在上海中心，由此決戰(zhàn)上海之巔便有了非凡的意義。

敖：那您考慮過(guò)它的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

謝：考慮過(guò)。但是，我認(rèn)為一個(gè)是視覺(jué)的外殼，一個(gè)是內(nèi)核，二者本身并不沖突。

敖：您之前對(duì)全甲格斗有研究嗎？又是什么樣的契機(jī)讓您選擇它作為電影主要看點(diǎn)元素？

謝：我和這支全甲格斗隊(duì)伍很早就打過(guò)交道了，很熟的。第一次聽(tīng)說(shuō)全甲格斗時(shí)，我覺(jué)得滑稽至極。一幫成熟的大老爺們，穿上盔甲打在那打，想想都滑稽。但你還別說(shuō)，這個(gè)是真打。我親身體驗(yàn)過(guò)，頭盔戴在頭上非常之重，基本不能轉(zhuǎn)頭，再加上手中舞刀弄?jiǎng)Γ皇禽p輕地“砰”一下，人在盔甲里就會(huì)覺(jué)得難以承受，會(huì)出現(xiàn)腦震蕩的感覺(jué)。

敖：他們是有一些小團(tuán)體協(xié)會(huì)嗎？或者僅僅是自發(fā)的？

謝：這個(gè)全甲格斗是從國(guó)外引進(jìn)來(lái)的。國(guó)外有兩個(gè)組織的比賽，一個(gè)以烏克蘭為核心，一個(gè)以西班牙為核心。若非因?yàn)橐咔?，他們每年都?huì)聚集在歐洲的某個(gè)地方比賽。追溯起來(lái)的話，他們的故事十分有趣。最初這些人在網(wǎng)上關(guān)注到全甲格斗，也不知道具體的規(guī)矩、規(guī)則，兩個(gè)大老爺們穿戴好硬紙板就在立交橋下開(kāi)始對(duì)決，這是多么滑稽可笑。他們第一次去比賽，連甲怎么綁都不知道，最后被打得遍體鱗傷，躺進(jìn)來(lái)醫(yī)院。即便如此，他們?nèi)匀粺崆轱枬M，十分熱愛(ài)全甲格斗。在生活中，他們卻都是比較靦腆的人，而且內(nèi)向。轉(zhuǎn)而想，這不正是一個(gè)男人在他人生不同階段內(nèi)心所投射的東西么？我認(rèn)為這十分有趣。

我選擇全甲格斗的原因大致可以總結(jié)為兩點(diǎn)：其一從電影角度來(lái)看，這是一個(gè)反差極大的東西，可看性較強(qiáng)。其二，相較于武術(shù)等其它武學(xué)或競(jìng)技運(yùn)動(dòng)，全甲格斗的門(mén)檻很低。

三

敖：電影的片名《大城大樓》指的是上海和上海中心，請(qǐng)問(wèn)您創(chuàng)作這部電影，是想呈現(xiàn)出什么樣的質(zhì)感？

謝：我舉個(gè)例子，墻上的青苔我都想將它拍清楚。比如，關(guān)于老浦東的還原問(wèn)題，試問(wèn)當(dāng)年的“爛泥渡”如何去還原它？它和現(xiàn)在的對(duì)應(yīng)關(guān)系又該如何去找？這是最具有挑戰(zhàn)性的地方。假設(shè)有一個(gè)鏡頭，從“爛泥渡”走著走著就轉(zhuǎn)變?yōu)殂y城路（“爛泥渡”前身），又如何去實(shí)現(xiàn)這一場(chǎng)景？這在技術(shù)處理上可能需要下較大的功夫。

敖：您這是專注于細(xì)節(jié)的把控了。那色彩呢？比如最初是想要什么樣的色彩？是一種飽和度較高的，還是低飽和的，或是暖色調(diào)的？

謝：影片現(xiàn)代部分，我們選擇飽和度較高的，而閃回時(shí)的飽和度便不能太高，甚至還要帶點(diǎn)金黃色。但是，我們?cè)谡{(diào)色時(shí)，邵丹老師又將飽和度降了一些，并讓它帶一些噪點(diǎn)和顆粒，這就在視覺(jué)上增加了質(zhì)感。觀眾也能夠明確地看到，它是過(guò)去式的，屬于記憶的東西。

敖：其實(shí)對(duì)于色彩的運(yùn)用，影片開(kāi)頭的日出場(chǎng)景令人印象深刻。

謝：“看日出”一幕在最初的劇本里便早有設(shè)定，我們也就日出一幕是否放到片尾展開(kāi)討論。因?yàn)樽詈蠛⒆拥难劬謴?fù)了健康，所以放置片尾也是一種合理選擇，但我們最終商定的是按照原先的設(shè)計(jì)來(lái)做。拍攝那場(chǎng)日出還是慢艱難的，那是2021年1月1號(hào)的太陽(yáng)，是在上海中心的100層往外拍攝的。

敖：您最初是否設(shè)想過(guò)表達(dá)一個(gè)“不一樣的上?！保瑥亩尸F(xiàn)出一個(gè)與我們認(rèn)知完全不同的上海？

謝：設(shè)想過(guò)，但未能實(shí)現(xiàn)，這有點(diǎn)可惜。原因是周期問(wèn)題，若能再多出二十天，影片可能就完全不同了。比如，關(guān)于某些場(chǎng)景以及某些視角，我最初設(shè)想是將其全部用鷹眼來(lái)表現(xiàn)，但是沒(méi)時(shí)間。再者，全組身負(fù)著疫情壓力，200多人來(lái)自全國(guó)各地，我們都在爭(zhēng)取早點(diǎn)把它拍完。如果拍到一半，不能拍了，那就不劃算了。

敖：影片中的視覺(jué)元素豐富，尤其是表現(xiàn)高632米上海中心的空鏡和都市奇觀，美輪美奐，令人恍似這是“上海中心”品牌力量的宣傳片。從攝影的角度，似乎表現(xiàn)得有些不維穩(wěn)，令人從敘事中跳戲，而作為電影，似乎少了一些故事的層次和厚度？

謝：確實(shí)存在這些問(wèn)題。影片中表現(xiàn)上海中心和豫園的空鏡段落的確顯過(guò)多，不過(guò)這也是一種新的嘗試。于我個(gè)人而言，這些段落換一種更為冷靜的表達(dá)也許會(huì)更加合適，視覺(jué)方面則更加穩(wěn)定。而那些畫(huà)面實(shí)則與攝影關(guān)系不大，是做了許多視覺(jué)特效。若按照已有的元素剪輯成另外一個(gè)版本，整個(gè)故事走向和呈現(xiàn)將完全不同。

敖：說(shuō)到故事，電影是圍繞救助患兒鵬鵬而展開(kāi)，展現(xiàn)的是“90后”年輕人的成長(zhǎng)與奉獻(xiàn)。男女主人公在人物情感設(shè)計(jì)上，應(yīng)有親情、友情、愛(ài)情，人物才鮮活、飽滿、立體、更接地氣，但影片中的設(shè)計(jì)去除了愛(ài)情的一部分，這是有意為之嗎？

謝：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)我也將其梳理清晰。若非樓宇黨建及主旋律，影片中的愛(ài)情故事必不可少。但現(xiàn)在電影所承載的內(nèi)容太多，盡管片子已經(jīng)剪到90分鐘，且不論愛(ài)情故事，僅將游戲到全甲格斗這一脈絡(luò)闡述清晰，已稍顯吃力。

由于黨建主旋律與愛(ài)情故事二者難于合二為一，便只能擇其一。從劇作的角度來(lái)看，編劇何晴老師也較有經(jīng)驗(yàn)，既然愛(ài)情故事無(wú)法融入，就將男女主人公轉(zhuǎn)變?yōu)橛H姐弟的關(guān)系。如此，隨著故事的發(fā)展，也產(chǎn)生了另一個(gè)問(wèn)題，即我們最初并非按照親姐弟關(guān)系進(jìn)行拍攝，這就使得兩位主人公的很多表演反應(yīng)稍顯不準(zhǔn)。后期時(shí)，我們便重新配了臺(tái)詞。

敖：影片中男女主演皆不是上海本地人，塑造土生土長(zhǎng)的上海青年形象并非易事，您為什么會(huì)找他們出演？

謝：第一，是經(jīng)費(fèi)問(wèn)題。第二，時(shí)間問(wèn)題。我們拍攝是去年年底，大多數(shù)演員沒(méi)有檔期。后來(lái)，我們無(wú)意間找到了李媛和陳奕龍。我個(gè)人覺(jué)得李媛特點(diǎn)鮮明。有的人知曉她飾演女一號(hào)會(huì)大吃一驚，但李媛的氣質(zhì)獨(dú)特而有力，她的身上勁頭十足，似蓄勢(shì)待發(fā)，這是珍貴的地方。若是換作另一個(gè)人，我強(qiáng)行要求她表演出這股勁頭，也許會(huì)表達(dá)得有失偏頗。男演員則需要陽(yáng)光一點(diǎn)、單純一些，而面齡感卻不能顯得太稚嫩，所以我們就選定了陳奕龍。我也覺(jué)得陳奕龍的氣質(zhì)與男主人的設(shè)定是相符的。

敖：那您是如何抓取角色與演員的貼合點(diǎn)的呢？

謝：例如，男主角陳奕龍，盡管他打全甲格斗，但他本人性格靦腆，不喜張揚(yáng)。所以我認(rèn)為不必著眼于讓演員賣(mài)力去表演一些內(nèi)容，而是盡可能讓演員貼近人物及角色本身。更何況，上海也并非全部是純粹的上海人。

敖：您在拍攝過(guò)程中，創(chuàng)作自由度比較大嗎？整個(gè)創(chuàng)作過(guò)程中，是否有什么遺憾的地方？

謝：自由度是比較大的。我和領(lǐng)導(dǎo)曾就此溝通過(guò)，我直言過(guò)在創(chuàng)作中的束縛。領(lǐng)導(dǎo)也非常理解，給我們創(chuàng)作自由度上提供了空間。從選擇演員到搭景，再到最終的呈現(xiàn)，基本上是由我們定的。例如，風(fēng)雨搶險(xiǎn)的部分，它是在棚內(nèi)搭的景。現(xiàn)場(chǎng)搭建難度較大，我們劇組無(wú)法完成，于是領(lǐng)導(dǎo)請(qǐng)來(lái)四建城投的工人們來(lái)搭架子，并在短時(shí)間內(nèi)全部完成。這幾乎是一個(gè)全工業(yè)流程的電影。

遺憾的是，男女主角從少年到青年的成長(zhǎng)部分，應(yīng)該可以更加豐富的。我更傾向于一種鄰居姐弟關(guān)系。如果作為鄰家姐弟關(guān)系的男女主角，多少年后二人重逢，那么這需要一個(gè)過(guò)程。如此，影片就進(jìn)入了另一個(gè)節(jié)奏當(dāng)中，至少要105分鐘。

目前的版本，它的敘事節(jié)奏和速度是令人滿意的。然而，談及人物，就與何晴老師最初的劇本設(shè)計(jì)有些出入了。若論及哪種更好，則是難以判定的。