桑新民 秦?zé)槦?/p>

(1.南京大學(xué) 教育研究院，江蘇 南京 210093；2.蘇州大學(xué) 教育學(xué)院，江蘇 蘇州 215123)

面對大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能等信息技術(shù)在集成創(chuàng)新中的飛速發(fā)展，“互聯(lián)網(wǎng)+教育”已成為教育改革發(fā)展中不可逆轉(zhuǎn)的時(shí)代潮流。在這樣的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)和歷史機(jī)遇面前，教育向何處去？教育技術(shù)學(xué)專業(yè)的前景和使命是什么？桑新民教授從哲學(xué)和教育哲學(xué)專業(yè)轉(zhuǎn)攻教育技術(shù)學(xué)，作為我國最早的三位教育技術(shù)學(xué)博士生導(dǎo)師之一，以其深厚的學(xué)術(shù)功底和勇于自我超越的治學(xué)精神，歷經(jīng)數(shù)十載的孜孜探索，為中國教育技術(shù)理論大廈的構(gòu)建和實(shí)踐道路的開創(chuàng)做出了貢獻(xiàn)。如何在歷史的反思與未來的展望中把握教育技術(shù)理論與實(shí)踐發(fā)展的趨勢？《蘇州大學(xué)學(xué)報(bào)(教育科學(xué)版)》編輯部委托蘇州大學(xué)秦?zé)槦樈淌?以下簡稱“秦”)就教育技術(shù)學(xué)研究與學(xué)科建設(shè)、人才培養(yǎng)實(shí)踐等問題對桑新民教授(以下簡稱“?！?進(jìn)行了專訪。

一、教育技術(shù)成為教育學(xué)科群生長點(diǎn)的時(shí)代機(jī)遇與使命

秦：桑老師好，作為您的學(xué)生很榮幸有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)對您進(jìn)行采訪。我知道您在20世紀(jì)80年代到90年代初主要從事哲學(xué)、教育哲學(xué)和未來教育研究，90年代末，已近天命之年的您卻“闖入對于一名文科教授來說需要另起爐灶、從零開始的教育技術(shù)學(xué)領(lǐng)域”[1]。這無疑需要莫大的勇氣和魄力，您為何要進(jìn)行如此大的跨越？

桑：我們這代人能走上學(xué)術(shù)道路，很多都是“遲到的選擇”。我高中剛讀了一年就趕上“文化大革命”，在該上大學(xué)的年齡，大學(xué)停辦了，在最艱苦的勞動(dòng)中度過了9年寶貴的青春年華，這是一種獨(dú)特的人生歷練。1977年改革開放、恢復(fù)高考，我有幸抓住了上大學(xué)的機(jī)遇，但學(xué)理工科的最佳年齡顯然已經(jīng)錯(cuò)過了，而在人文領(lǐng)域則有曲折人生經(jīng)歷和歷練更豐富的優(yōu)勢。在北師大讀哲學(xué)，畢業(yè)后又教哲學(xué)，喚起我一種發(fā)自內(nèi)心深處的教育使命感。我32歲本科畢業(yè)，因各種原因沒有機(jī)會(huì)攻讀碩士、博士，對我而言，這首先是一大劣勢，因?yàn)闆]有接受系統(tǒng)化、規(guī)范化的高層次學(xué)術(shù)教養(yǎng)、科研訓(xùn)練；但從另一方面來看，又逼著我用更大的努力和毅力自主學(xué)習(xí)，提高自己的研究層次和學(xué)術(shù)水平。北師大(當(dāng)時(shí)中國社科院研究生院就在北師大校園內(nèi))和北大(我從小在北大校園中長大，開放的燕園課堂可以自由聽課)這種獨(dú)特的學(xué)術(shù)環(huán)境滋養(yǎng)，使我有可能找到一條更加自由，也更加適合自己特點(diǎn)的學(xué)術(shù)成長之路。以教育哲學(xué)作為主攻方向是我在北師大這所教育學(xué)科首屈一指的學(xué)府做出的選擇，而步入未來教育領(lǐng)域則不僅是時(shí)代的感召(1983年鄧小平為北京景山學(xué)校題詞“教育要面向現(xiàn)代化，面向世界，面向未來”)，還緣于有幸與趙宋光教授相遇。這位百科全書式音樂理論家一門心思、獨(dú)辟蹊徑地獻(xiàn)身小學(xué)數(shù)學(xué)未來教育實(shí)驗(yàn)的驚人之舉，開啟了我在海淀區(qū)未來教育實(shí)驗(yàn)的艱苦創(chuàng)業(yè)之旅……這是一段很長的故事，卻是回答你的問題不能不引出的一段經(jīng)歷。在海淀區(qū)的未來教育實(shí)驗(yàn)使我在特有的教育創(chuàng)新環(huán)境中獲得的知識(shí)與經(jīng)驗(yàn)積淀，是正規(guī)研究生教育體系中無法得到的，尤其是未來教育價(jià)值觀、獨(dú)特的教育未來預(yù)測能力和選擇視角、立足課堂和學(xué)科創(chuàng)新深入了解和研究兒童學(xué)習(xí)之奧秘的實(shí)踐體驗(yàn)等。這些使我終身感恩趙宋光教授的言傳身教，我也才會(huì)在年屆50還敢于跨入教育技術(shù)這個(gè)完全陌生的領(lǐng)域，去追求和實(shí)現(xiàn)一種自己也說不清的使命，這顯然也是一種“遲到的選擇”。

秦：您的這段獨(dú)特人生經(jīng)歷，好像很少給您的學(xué)生們講述，至少我是第一次聽到。在準(zhǔn)備訪談您的過程中我注意到，您在不同階段創(chuàng)建的研究機(jī)構(gòu)的名稱大多包含了“未來教育”這個(gè)關(guān)鍵詞，如1987年您在北京市海淀區(qū)創(chuàng)建的“未來教育工程研究室”，1988年在教育部教育發(fā)展研究中心創(chuàng)建的“未來教育實(shí)驗(yàn)研究室”，1994年在北師大、1997年在華南師大先后創(chuàng)立的“未來教育研究中心”，2004年在南京大學(xué)創(chuàng)建的網(wǎng)絡(luò)化學(xué)習(xí)與管理研究所其實(shí)也沒離開“未來教育”領(lǐng)域，退休后還在杭州銀湖書院創(chuàng)建“未來教育研究所”。為什么您多次用“未來教育”來命名這些研究機(jī)構(gòu)？有什么特殊的含義嗎？

桑：你這個(gè)發(fā)現(xiàn)很有意思，對于研究機(jī)構(gòu)的命名我確實(shí)不是心血來潮，隨意確定的。創(chuàng)立教育研究機(jī)構(gòu)是我在社會(huì)需求與我個(gè)人特點(diǎn)、使命結(jié)合點(diǎn)上的自我意識(shí)與人生選擇。我認(rèn)為鄧小平同志在改革開放之初提出的“三個(gè)面向”，核心是面向未來。[2]“把發(fā)展教育的參照系由現(xiàn)實(shí)轉(zhuǎn)向未來，這是我國教育發(fā)展中的重大戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。這一轉(zhuǎn)變勢必要求教育觀念、教育體制、教育目標(biāo)與評(píng)價(jià)體系、教學(xué)內(nèi)容和手段方法等都隨之進(jìn)行相應(yīng)的規(guī)范轉(zhuǎn)換”[3]，所有這一切，顯然都離不開科學(xué)的未來教育觀指導(dǎo)。未來不是命中注定的，而是由人類創(chuàng)造的，教育不僅創(chuàng)造著自身的未來，而且孕育著未來世界的創(chuàng)造者，這一特點(diǎn)決定了在對未來的選擇與創(chuàng)造中，教育負(fù)有特殊而重大的使命?？梢?，教育的一項(xiàng)重要使命在于：通過對未來社會(huì)創(chuàng)造者的培養(yǎng)而架設(shè)起由現(xiàn)實(shí)通向未來的橋梁，這正是教育對未來社會(huì)的選擇功能，未來教育的研究與實(shí)踐，應(yīng)被看作現(xiàn)代人參與未來社會(huì)選擇的一條重要而有效的途徑。[4]這些想法正是我在35年間反復(fù)思考的問題和實(shí)踐的價(jià)值導(dǎo)向，先后在不同論文和著作中做了闡述，2019年年底應(yīng)一雜志邀請又重新做了簡要梳理[5]，在此不贅述了。

秦：未來教育作為教育研究領(lǐng)域的一個(gè)前沿方向無疑具有超前性和引領(lǐng)性，與教育哲學(xué)的密切關(guān)系也不難理解，但教育技術(shù)與未來教育又是一種怎樣的關(guān)系呢？您在47歲以北師大教育哲學(xué)博士生導(dǎo)師的身份加盟華南師大教育技術(shù)學(xué)專業(yè)，華南師大于1998年獲批國內(nèi)第二個(gè)教育技術(shù)學(xué)博士點(diǎn)。您在華南師大創(chuàng)建的未來教育研究中心，與此前在北京創(chuàng)建的三個(gè)未來教育研究機(jī)構(gòu)有何不同之處呢？

桑：作為一位人文學(xué)術(shù)背景的教師，在將近50歲轉(zhuǎn)行跨入更新速度極快的教育信息化領(lǐng)域，還要肩負(fù)起博士點(diǎn)學(xué)科建設(shè)和高端專業(yè)人才培養(yǎng)的重?fù)?dān)，我所承受的壓力和挑戰(zhàn)是旁觀者很難理解和想象的，但此前十多年的未來教育研究無意中為此做的準(zhǔn)備，也是我敢于邁出這一步的基礎(chǔ)和內(nèi)在動(dòng)力，這在我1993年出版的第二本教育哲學(xué)著作中有從方法論到實(shí)踐思考的專門論述。[4]尤其1997年在《教育研究》第5期發(fā)表的論文《當(dāng)代信息技術(shù)在傳統(tǒng)文化—教育基礎(chǔ)中引發(fā)的革命》[6]一文，較早提出并深入論證了信息時(shí)代閱讀、寫作、計(jì)算方式的變革，是教育未來創(chuàng)新發(fā)展大趨勢和攻堅(jiān)戰(zhàn)的觀點(diǎn)，集中反映了我當(dāng)時(shí)的預(yù)測和認(rèn)識(shí)水平，引起教育理論與實(shí)踐工作者對此的關(guān)注和重視。1997年10月，我在華南師大創(chuàng)建未來教育研究中心，主要承擔(dān)著籌備和建設(shè)教育技術(shù)學(xué)博士點(diǎn)的重?fù)?dān)。經(jīng)過一段時(shí)間的深入調(diào)研，我強(qiáng)烈感受到本專業(yè)和教育學(xué)其他二級(jí)學(xué)科之間從理論基礎(chǔ)、研究方法到課程體系、人才培養(yǎng)、價(jià)值導(dǎo)向等各方面的巨大差異，這使我認(rèn)識(shí)到，必須在教育與各種技術(shù)類學(xué)科之間架設(shè)起橋梁。此后我?guī)ьI(lǐng)未來教育研究中心學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)和博士、碩士研究生在教育技術(shù)學(xué)基礎(chǔ)理論、研究方法等方向開始艱難探索，包括開展“五個(gè)十”的研究(世界教育技術(shù)學(xué)領(lǐng)域最有影響的10位學(xué)術(shù)帶頭人、10本經(jīng)典著作、10個(gè)權(quán)威研究機(jī)構(gòu)和專業(yè)、10篇論文、10個(gè)專業(yè)網(wǎng)站的研究)，聚焦于學(xué)習(xí)科學(xué)與技術(shù)的學(xué)術(shù)開拓研究和課程體系建設(shè)等，這些都是由此而自然、必然形成的。其中值得一提的是我在《人民教育》1999年第1期發(fā)表的《科教興國的教育使命——實(shí)現(xiàn)人類學(xué)習(xí)方式的歷史變革》[7]一文中，從人類自身再生產(chǎn)的理論視野中提出并系統(tǒng)論述了與生產(chǎn)方式同一層次的學(xué)習(xí)方式這一歷史哲學(xué)和教育哲學(xué)范疇，并將其置身于歷史長河中考察，探究人類學(xué)習(xí)方式的特點(diǎn)及其發(fā)展規(guī)律，提出迎接人類學(xué)習(xí)方式演變發(fā)展中第三次歷史性變革的戰(zhàn)略思考。此文的背景是1998年我在教育部教育發(fā)展研究中心舉辦的一次高層戰(zhàn)略研討會(huì)上的發(fā)言，當(dāng)時(shí)就引起多方關(guān)注，尤其是正在啟動(dòng)的新課程改革決策部門的重視。該文發(fā)表不久就被推薦收入人民教育出版社出版的高三語文實(shí)驗(yàn)教材[8]，對全國新課改的理論基礎(chǔ)和指導(dǎo)思想產(chǎn)生了影響，這是使我深切領(lǐng)略到未來教育研究價(jià)值的一個(gè)典型案例，也成為我們團(tuán)隊(duì)二十多年來立足教育技術(shù)和教育信息化開展未來教育研究與實(shí)踐的重要指導(dǎo)思想和內(nèi)在動(dòng)力。

二、教育技術(shù)學(xué)的核心課程建設(shè)與艱難探索

秦：聽您這么一說，真是醍醐灌頂！我終于明白為什么您在20世紀(jì)90年代轉(zhuǎn)入教育技術(shù)領(lǐng)域以后始終將學(xué)習(xí)作為教育研究與實(shí)踐的主要著力點(diǎn)。我在華南師大未來教育研究中心攻讀碩士學(xué)位的時(shí)候還擔(dān)任過您首創(chuàng)的本科生課程——“學(xué)習(xí)論”的導(dǎo)學(xué)，領(lǐng)略了自主學(xué)習(xí)和團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)實(shí)踐創(chuàng)新的艱辛與妙諦。歷經(jīng)多年探索，這門課程對您的學(xué)習(xí)科學(xué)研究與實(shí)踐具有哪些特殊的意義？是什么讓您帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)二十多年來始終堅(jiān)持在教學(xué)一線深耕細(xì)作，不斷為這門課程注入新的活力？

桑：課程是專業(yè)建設(shè)和人才培養(yǎng)的基石，也是變革學(xué)習(xí)方式的難點(diǎn)和關(guān)鍵所在。1997年我轉(zhuǎn)入教育技術(shù)學(xué)專業(yè)后，開始系統(tǒng)研究專業(yè)課程體系建設(shè)。當(dāng)時(shí)最先讓我接手開設(shè)的是專業(yè)基礎(chǔ)課“學(xué)與教的理論”，其內(nèi)容主要介紹心理學(xué)中的幾種學(xué)習(xí)流派和教學(xué)論中的教學(xué)理念。我認(rèn)為這是對教育學(xué)相關(guān)二級(jí)學(xué)科的理論介紹，可稱之為教育技術(shù)學(xué)的理論基礎(chǔ)，但不能成為本專業(yè)的基礎(chǔ)理論，因此我主張將學(xué)與教分開，首先要培養(yǎng)學(xué)生在信息技術(shù)環(huán)境下的創(chuàng)新學(xué)習(xí)能力，這不僅必須將理論與實(shí)踐融為一體，更要突出信息時(shí)代學(xué)習(xí)方式變革這一時(shí)代挑戰(zhàn)和專業(yè)使命。正是在這一理念的指引下，1998年我們在研究生中開設(shè)了不同于心理學(xué)專業(yè)的“學(xué)習(xí)論”課程，第二年又為電教系1996級(jí)、1997級(jí)學(xué)生開設(shè)了“學(xué)習(xí)論”本科課程，并開始探索搭建用信息技術(shù)支持的網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)環(huán)境、資源，探索新的學(xué)習(xí)與課程模式。我們提出了“放飛學(xué)習(xí)者”的口號(hào)，開展課題驅(qū)動(dòng)的團(tuán)隊(duì)研究性學(xué)習(xí)實(shí)踐，培養(yǎng)學(xué)生自學(xué)、自識(shí)、自控、自檢、自獎(jiǎng)，在現(xiàn)實(shí)與網(wǎng)絡(luò)時(shí)空中開展深度學(xué)習(xí)、團(tuán)隊(duì)協(xié)同攻關(guān)的能力，特別是探索了學(xué)習(xí)與課程評(píng)價(jià)創(chuàng)新的思路，收到了十分明顯的效果。[9]2000年，我主編出版了《步入信息時(shí)代的學(xué)習(xí)理論與實(shí)踐》教材[10]，并開始建設(shè)與之配套的網(wǎng)絡(luò)課程，據(jù)此形成的“多媒體和網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下大學(xué)生學(xué)習(xí)與創(chuàng)新能力培養(yǎng)的理論與實(shí)踐探索”課題成果，獲得2001年高等教育國家級(jí)教學(xué)成果獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)。2004年，這門課程入選全國高校首批151門國家級(jí)精品課程，也是當(dāng)年整個(gè)教育學(xué)一級(jí)學(xué)科唯一入選的課程。作為國家級(jí)精品課程，教材《學(xué)習(xí)科學(xué)與技術(shù)——信息時(shí)代大學(xué)生學(xué)習(xí)能力培養(yǎng)》由高等教育出版社出版，并附有配套網(wǎng)絡(luò)課程光盤發(fā)行。[11]2017年，該書第二版將副標(biāo)題改為更通用的“信息時(shí)代學(xué)習(xí)能力培養(yǎng)”。由此，這門課程不僅成為教育技術(shù)學(xué)的專業(yè)基礎(chǔ)課，而且拓展為各專業(yè)的通識(shí)課程和教師教育基礎(chǔ)課程。

這門課程教材的三次改版升級(jí)，既反映了當(dāng)代學(xué)習(xí)科學(xué)與技術(shù)領(lǐng)域的最新研究進(jìn)展，也是多年來我們團(tuán)隊(duì)在課程教學(xué)改革一線的艱難探索中不斷遇到問題、研究問題、解決問題的縮影。一方面，產(chǎn)生于真實(shí)教育場景的現(xiàn)實(shí)教學(xué)問題迫使我們深入研究其發(fā)生的機(jī)制和根源，促使我們不斷深化學(xué)習(xí)研究，以更好地指導(dǎo)實(shí)踐；另一方面，持續(xù)深化的研究又會(huì)反哺我們的教學(xué)實(shí)踐，為高績效的學(xué)習(xí)提供源源不斷的理論滋養(yǎng)。這正是我們團(tuán)隊(duì)在“教學(xué)學(xué)術(shù)”這一世界教學(xué)創(chuàng)新潮流中艱難探索的切身感悟。

秦：二十多年如一日，潛心打造以學(xué)習(xí)為主題的金課，這正是新時(shí)代培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才不可或缺的教育精神。您認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代學(xué)習(xí)科學(xué)未來的發(fā)展方向是什么？

桑：學(xué)習(xí)是當(dāng)代多學(xué)科共同探索的前沿課題，推動(dòng)著世界范圍內(nèi)創(chuàng)建學(xué)習(xí)型組織和學(xué)習(xí)型社會(huì)的時(shí)代潮流。學(xué)習(xí)不僅要認(rèn)識(shí)外部世界的規(guī)律，更重要的是在對人與自然、人與社會(huì)、人與自身之間復(fù)雜關(guān)系的反思中，更清醒地獲得自我意識(shí)，并以此為指導(dǎo)，不斷超越自我。在這個(gè)意義上，我們提出并論證了“學(xué)習(xí)的本質(zhì)是人類個(gè)體和人類整體的自我意識(shí)與自我超越”[12]，這是在教育哲學(xué)層次給學(xué)習(xí)下的定義，有助于我們從更深的層次認(rèn)識(shí)創(chuàng)造性學(xué)習(xí)之奧秘，更自覺、有效地提升個(gè)體、群體乃至整個(gè)社會(huì)的創(chuàng)造性學(xué)習(xí)能力。對學(xué)習(xí)發(fā)展未來趨勢的認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在存在不少誤區(qū)，有人認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)上、屏幕上的學(xué)習(xí)會(huì)取代現(xiàn)實(shí)生活中的學(xué)習(xí)，這是一種誤導(dǎo)。這種爭論20多年前就存在，后來我提出并論證了“三個(gè)世界學(xué)習(xí)之間的關(guān)系”[13]，以往學(xué)生是在“兩個(gè)世界”中學(xué)習(xí)，一個(gè)是經(jīng)驗(yàn)世界，另一個(gè)是語言文字世界，而且現(xiàn)行教育模式使這兩者越來越脫節(jié)，也就是我們所批評(píng)的理論脫離實(shí)際。當(dāng)代信息技術(shù)正在創(chuàng)造出虛擬世界(網(wǎng)絡(luò)、屏幕、虛擬空間)，這“第三個(gè)世界”應(yīng)該成為溝通前兩個(gè)世界的重要橋梁。當(dāng)代世界各國網(wǎng)絡(luò)課程與混合教學(xué)模式創(chuàng)新發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)表明：對信息化環(huán)境中學(xué)習(xí)新模式的探索僅僅局限在網(wǎng)絡(luò)上是注定要失敗的，充分利用網(wǎng)絡(luò)所創(chuàng)造的虛擬學(xué)習(xí)的獨(dú)特優(yōu)勢，引導(dǎo)和促進(jìn)學(xué)生在經(jīng)驗(yàn)世界和語言文字世界中學(xué)習(xí)活動(dòng)與學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的整合，不斷促進(jìn)和提高學(xué)生在“三個(gè)世界”中學(xué)習(xí)的自主性、協(xié)作性和創(chuàng)造性，這才是信息時(shí)代學(xué)習(xí)發(fā)展的大趨勢與健康之路。

三、教育技術(shù)學(xué)科建設(shè)的戰(zhàn)略思考和重點(diǎn)攻關(guān)

秦：教育技術(shù)學(xué)重點(diǎn)學(xué)科和基礎(chǔ)理論建設(shè)是您加盟華南師大后的主要工作，我至今還記得未來教育研究中心的許多研究都是圍繞“五個(gè)十”展開的，形成了以專業(yè)基礎(chǔ)理論和國際比較為特色的主攻方向、系列研究成果和學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)。您能否介紹一下在學(xué)科建設(shè)方面的整體設(shè)想和思路？

桑：對于跨專業(yè)研究的學(xué)者來說，首先要做的工作就是盡快對專業(yè)現(xiàn)狀做一個(gè)全景掃描和整體把握。哲學(xué)、教育哲學(xué)研究背景和學(xué)術(shù)功底顯然是我開展這方面研究的獨(dú)特優(yōu)勢，但要盡快把握教育技術(shù)學(xué)專業(yè)的現(xiàn)狀、基礎(chǔ)、前沿與趨勢，則必須開展深入、扎實(shí)的理論、歷史和國際比較研究。我國電化教育學(xué)(教育技術(shù)學(xué))是從美國引進(jìn)的，正式誕生應(yīng)該是在1936年(對這段歷史的深度挖掘是促使我2004年55歲調(diào)入南京大學(xué)的內(nèi)在動(dòng)力[14])，本科專業(yè)1983年創(chuàng)建于華南師大，作為教育學(xué)領(lǐng)域一個(gè)獨(dú)立的二級(jí)學(xué)科則是1993年才由國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)批準(zhǔn)，博士點(diǎn)建設(shè)由此起步。由于本領(lǐng)域技術(shù)發(fā)展太快，理論涵蓋的范圍又太廣，因此基礎(chǔ)理論建設(shè)難度很大，至今還不盡如人意。學(xué)科基礎(chǔ)理論的薄弱必然制約學(xué)科整體健康發(fā)展，比如作為教育技術(shù)學(xué)專業(yè)核心課程的“教育技術(shù)學(xué)”，不僅始終缺乏理論深度，甚至缺乏系統(tǒng)性、完整性和科學(xué)性，直接影響到專業(yè)人才培養(yǎng)的水平、知識(shí)結(jié)構(gòu)、思維方式和專業(yè)群體的學(xué)術(shù)凝聚力。信息時(shí)代賦予教育技術(shù)學(xué)的神圣使命與學(xué)科發(fā)展現(xiàn)狀之間的巨大差距，迫使我們必須以一種批判的態(tài)度來重新審視教育技術(shù)學(xué)的學(xué)科性質(zhì)、研究對象、基礎(chǔ)理論和研究方法、方法論，以及建立在此基礎(chǔ)上的課程體系和人才培養(yǎng)模式。但20多年前，在教育技術(shù)領(lǐng)域有興趣并愿意在這些艱苦的基礎(chǔ)理論研究中精耕細(xì)作的學(xué)者太少。為盡快彌補(bǔ)這些方面的短板，我們的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)主要開展了以下三方面的工作。

其一是倡導(dǎo)和推動(dòng)教育哲學(xué)和技術(shù)哲學(xué)的整合研究，更新教育技術(shù)觀。當(dāng)時(shí)電化教育界一直存在姓“電”還是姓“教”的爭論，我認(rèn)為問題的根子出在教育技術(shù)觀的混亂。1998年年底在深圳召開的教育技術(shù)年會(huì)上，我在大會(huì)報(bào)告中提出并詳細(xì)闡述了這個(gè)問題，會(huì)后南國農(nóng)先生希望我盡快寫成學(xué)術(shù)論文發(fā)表，于是才有了《技術(shù)—教育—人的發(fā)展——現(xiàn)代教育技術(shù)學(xué)的哲學(xué)基礎(chǔ)初探》一文。由于篇幅較長，該文在1999年《電化教育研究》第2、3期連載，由此引發(fā)了整個(gè)領(lǐng)域?qū)ι顚哟位A(chǔ)理論研究的重視和觀念更新，至今我對南先生的學(xué)術(shù)眼界和對晚輩學(xué)者的關(guān)愛仍難以忘懷。

其二是在歷史和國際比較研究中倡導(dǎo)和開展“五個(gè)十”研究。這對于任何一門成熟學(xué)科來說都是最基礎(chǔ)性的研究工作，但25年前在教育技術(shù)領(lǐng)域還存在很大的盲區(qū)，這顯然同教育學(xué)領(lǐng)域二級(jí)學(xué)科之地位是極不相稱的，由此也成為博士點(diǎn)建設(shè)的當(dāng)務(wù)之急。對學(xué)科歷史，如學(xué)科發(fā)展的主要?dú)v史階段、主要代表人物及其經(jīng)典著作、學(xué)科發(fā)展的內(nèi)在與外在動(dòng)力、發(fā)展的特點(diǎn)和規(guī)律、發(fā)展中的歷史經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)等進(jìn)行研究與反思其深度和廣度，是該學(xué)科理論發(fā)展是否成熟的一個(gè)重要標(biāo)志。[15]開展“五個(gè)十”研究，可以站在學(xué)科大師級(jí)人物的肩膀上，快速縮短與世界前沿的差距，在學(xué)科建設(shè)中少走彎路。

其三是開展中國特色教育技術(shù)學(xué)基礎(chǔ)理論的整體戰(zhàn)略思考和重點(diǎn)攻關(guān)。在開展國際比較的同時(shí)，我們將注意力聚焦于對教育技術(shù)學(xué)基礎(chǔ)理論的整體戰(zhàn)略思考。我們梳理出基礎(chǔ)理論研究的邏輯框架，包括教育技術(shù)學(xué)的學(xué)科性質(zhì)和研究對象，學(xué)科演變發(fā)展的歷史與邏輯，理論研究的現(xiàn)狀、問題與生長點(diǎn)，理論體系的邏輯起點(diǎn)，主要范疇及其相互關(guān)系，理論研究方法和方法論的創(chuàng)新等，并對這些學(xué)科基礎(chǔ)理論的重大問題進(jìn)行了全景式的“掃描”和審視。這方面的研究工作量和難度都非常大，需要不同學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)、不同學(xué)派之間的分工與協(xié)作，而且必須沉下心來做。我們選擇的研究思路和突破口是立足于中國教育傳統(tǒng)和文化土壤，開展與國外前沿同行學(xué)者對話，并將學(xué)科基礎(chǔ)理論體系建設(shè)作為重點(diǎn)攻關(guān)課題。

秦：您這三方面的概括是對學(xué)科建設(shè)高屋建瓴的戰(zhàn)略整合思考，請問這三者之間究竟是什么關(guān)系？這方面的研究要追求什么目標(biāo)，有什么價(jià)值呢？

桑：你這個(gè)問題提得非常好，這三者之間是相互促進(jìn)，不可分割的。簡而言之，第一方面是目標(biāo)和價(jià)值導(dǎo)向；第二方面是實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的快速路徑，也是學(xué)術(shù)研究的基本方法和方法論；第三方面是研究的落腳點(diǎn)、主攻方向和研究成果所達(dá)到水平的主要標(biāo)志和價(jià)值體現(xiàn)：所以三者是渾然一體的。這可以用我們學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)的具體研究經(jīng)歷、成果和感悟來解讀。

先來看教育技術(shù)哲學(xué)研究的功能是如何發(fā)揮的。理論研究當(dāng)然是抽象的，在很多人看來是很枯燥的，但絕不是脫離實(shí)際、空洞的概念游戲，而必須從實(shí)際出發(fā)，又回到實(shí)際中去，才能發(fā)揮其功能和價(jià)值導(dǎo)向。30多年前我在探究教育哲學(xué)的價(jià)值和功能時(shí)，就深刻領(lǐng)悟到：“教育哲學(xué)的功能主要表現(xiàn)在影響教育科學(xué)、影響教育決策、改變公眾的教育觀念這三個(gè)方面，影響和改變的方式不是提供具體的結(jié)論和方法，而是從實(shí)際出發(fā)提出具有普遍性、全局性、時(shí)代性的教育哲學(xué)課題，促進(jìn)教育研究者、決策者、教師和公眾進(jìn)行理性的自我反思和自我超越?！盵4]要發(fā)揮以上功能，“一方面必須加強(qiáng)教育哲學(xué)自身的基礎(chǔ)理論建設(shè)，不斷完善其基本范疇、理論體系和研究方法；另一方面要注重教育哲學(xué)的應(yīng)用，充分發(fā)揮其作為教育觀和教育科學(xué)方法論的指導(dǎo)作用”[4]。教育技術(shù)哲學(xué)是教育哲學(xué)和技術(shù)哲學(xué)內(nèi)在結(jié)合的產(chǎn)物，是更貼近實(shí)踐的應(yīng)用哲學(xué)研究，由此形成的教育技術(shù)觀，更直接地影響著教育技術(shù)理論、實(shí)踐和決策研究者的思維方式、價(jià)值觀念、研究方法和方法論。

拿教育信息化來說，正確的目標(biāo)和價(jià)值導(dǎo)向，對宏觀戰(zhàn)略決策和微觀學(xué)校信息化建設(shè)的影響都是全局性的。然而近20年來，這方面的搖擺是很明顯的，經(jīng)常出現(xiàn)混亂、迷茫和誤導(dǎo)，每當(dāng)一種新技術(shù)、新產(chǎn)品(比如電子白板、電子書包、大數(shù)據(jù)、人工智能……)一出來，很快就被過度炒作，其背后是市場導(dǎo)向的商業(yè)行為和各種復(fù)雜利益驅(qū)動(dòng)，卻用教育技術(shù)研究包裝，這種背離學(xué)習(xí)本質(zhì)、教育規(guī)律的價(jià)值導(dǎo)向，帶來的后果就是教育信息化投資建設(shè)中的低效益，這方面的浪費(fèi)經(jīng)常出現(xiàn)，不僅造成有限教育投資的重大經(jīng)濟(jì)損失，更可怕的是敗壞了教育的風(fēng)氣，成為教育信息化建設(shè)中的各種誤區(qū)和陷阱。這些歷史的教訓(xùn)從反面告誡人們，正確的教育技術(shù)觀在教育信息化目標(biāo)和價(jià)值導(dǎo)向上的重要性。

秦：那么如何通過比較研究借鑒國外教育技術(shù)領(lǐng)域及專業(yè)的成果和發(fā)展方向呢？

桑：我們從“五個(gè)十”的研究就可以看出，比較研究的立足點(diǎn)是趨勢研究和規(guī)律研究。雖然比較研究是多個(gè)層面的，但我覺得其最終目的是對教育技術(shù)發(fā)展趨勢的預(yù)測和發(fā)展規(guī)律的把握。這樣的研究可以使理論、實(shí)踐、政策少走彎路，這里的難點(diǎn)和關(guān)鍵取決于比較研究的深度、水平和本土化問題。比如對美國教育技術(shù)“94定義”的引進(jìn)和研究，曾經(jīng)對我國教育技術(shù)學(xué)專業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生了非常重要的影響，但遺憾的是這種基礎(chǔ)性的研究熱過一陣之后，就很少有人感興趣并堅(jiān)持更深入地研究下去，美國“08定義”出現(xiàn)之后，又有一段短暫的研究熱潮，但很快就過去了。為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢？關(guān)鍵在于大多數(shù)人看不到這種研究的價(jià)值何在。而根源則在于沒有把教育技術(shù)的定義研究放到美國教育技術(shù)發(fā)展的歷史背景中把握，也沒有放到教育技術(shù)學(xué)理論體系建設(shè)的學(xué)術(shù)背景中把握，而這兩者正是歷史和邏輯統(tǒng)一的教育技術(shù)哲學(xué)研究方法論。我們的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)在“五個(gè)十”的研究中揭示了美國教育技術(shù)發(fā)展歷程中媒體派和學(xué)習(xí)派在對立、爭論中逐步走向融合的發(fā)展線索、內(nèi)在規(guī)律和趨勢，并進(jìn)一步發(fā)現(xiàn)和追蹤在新一代信息技術(shù)背景下，1991年在美國誕生的新一代學(xué)習(xí)科學(xué)研究群體，由此將學(xué)習(xí)科學(xué)與技術(shù)作為我們團(tuán)隊(duì)的主攻方向和課程建設(shè)的基石，防止和避免在教育信息化各層次研究中學(xué)習(xí)觀的滯后和技術(shù)觀的偏離。這些方面的研究成果貫穿在我們團(tuán)隊(duì)近20年發(fā)表的一系列學(xué)術(shù)論文和各階段的學(xué)術(shù)報(bào)告中。其中值得一提的是，在對“94定義”研究過程中我們開展了與美國同行學(xué)者的深度對話，美國學(xué)者完成了第一層次的定義建模，模型的核心是理論與實(shí)踐范疇，而我們將理論與實(shí)踐作為背景，將核心范疇改為學(xué)習(xí)，并將基于媒體的學(xué)習(xí)作為教育技術(shù)學(xué)理論體系的邏輯起點(diǎn)，將高績效的學(xué)習(xí)作為目標(biāo)導(dǎo)向和理論歸宿，在這樣的教育技術(shù)觀指導(dǎo)下，不僅構(gòu)建了兩個(gè)層次的定義結(jié)構(gòu)模型，而且以建模的方式展現(xiàn)了教育技術(shù)學(xué)理論體系的邏輯框架。[16-17]我們此項(xiàng)研究成果在2010年美國教育傳播與技術(shù)協(xié)會(huì)(Association for Educational Communication and Technology，簡稱AECT)年會(huì)上進(jìn)行了匯報(bào)交流，引起美國同行學(xué)者很大興趣，并吸收我和博士研究生鄭旭東加入當(dāng)年換屆的AECT定義與術(shù)語委員會(huì)，成為該委員會(huì)成立40年來首批4名美國境外成員(另外的兩名分別是加拿大和德國的兩位教育技術(shù)學(xué)者)。這篇文章在本學(xué)科沒有引起太多重視，但在教育學(xué)一級(jí)學(xué)科評(píng)選中獲得了教育部高等學(xué)校科學(xué)研究優(yōu)秀成果獎(jiǎng)(人文社會(huì)科學(xué))，其價(jià)值還有待時(shí)間的考驗(yàn)，最終是要留給歷史來評(píng)判的。我們團(tuán)隊(duì)的成果后來匯集在2014年出版的《媒體與學(xué)習(xí)的雙重變奏：教育技術(shù)學(xué)的生成發(fā)展與國際比較研究》中，此專著將歷史與比較研究、理論與趨勢研究整合起來，也使實(shí)踐、理論、政策研究融為一體。這方面的工作其實(shí)還屬于起步階段，存在很多不足，需要沉下心來始終扎扎實(shí)實(shí)地做下去。從事基礎(chǔ)理論研究要耐得住寂寞，學(xué)會(huì)坐冷板凳，不能只追熱點(diǎn)，才能發(fā)現(xiàn)新的生長點(diǎn)，創(chuàng)造新的熱點(diǎn)，這其實(shí)就是藍(lán)海戰(zhàn)略。這不僅對教育技術(shù)學(xué)專業(yè)、教育學(xué)一級(jí)學(xué)科，甚至所有領(lǐng)域的研究都是不可缺少的一種未來意識(shí)、戰(zhàn)略思維和價(jià)值追求，這就是學(xué)者的使命。

秦：您的這些深度解讀，使我對教育技術(shù)學(xué)專業(yè)建設(shè)的目標(biāo)追求及其內(nèi)在、外在價(jià)值導(dǎo)向都有了更深刻的領(lǐng)悟，由此引發(fā)了我對自己攻讀碩士、博士研究生期間一系列難忘的學(xué)術(shù)經(jīng)歷進(jìn)行深入反思的強(qiáng)烈愿望。我印象最深的是，進(jìn)入您的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)，就好像置身一種無形的氣場，這種氣場迫使每個(gè)人都想靜下心來認(rèn)真讀書、鉆研問題，并自由地發(fā)表個(gè)人的見解。您是如何創(chuàng)設(shè)出這種濃厚的學(xué)術(shù)氛圍的？

桑：這就涉及教育技術(shù)學(xué)專業(yè)的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)建設(shè)與人才培養(yǎng)這一難題了。

四、教育技術(shù)專業(yè)學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)建設(shè)與人才培養(yǎng)

秦：這也是我最想請教的問題，不論在華南師大還是在南京大學(xué)，您引領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)師生相互之間關(guān)系不僅融洽，而且坦誠、親密，這顯然是與您的個(gè)性和學(xué)術(shù)風(fēng)格、待人接物處世之道分不開的，但還有哪些對我們晚輩學(xué)者有指導(dǎo)的經(jīng)驗(yàn)可以賜教呢？

桑：你這個(gè)問題很大，又極其復(fù)雜，我只能擇要點(diǎn)和重點(diǎn)來談?wù)勎业母惺?。其?shí)任何一個(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)建之時(shí)，就必須對本領(lǐng)域、本學(xué)科進(jìn)行全景式的掃描和系統(tǒng)化的戰(zhàn)略思考，在此基礎(chǔ)上選擇和設(shè)計(jì)自身的主攻方向和特色。每個(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)只能選擇和承擔(dān)本學(xué)科建設(shè)中一部分最適合這些特色的研究，這是學(xué)科建設(shè)的科學(xué)分工與合作。主攻方向的選擇顯然和團(tuán)隊(duì)學(xué)術(shù)帶頭人的研究基礎(chǔ)、學(xué)術(shù)背景，尤其是特長與短板分不開的，這就要揚(yáng)長避短。我從教育哲學(xué)、未來教育轉(zhuǎn)入教育技術(shù)學(xué)專業(yè)，這是從基礎(chǔ)理論學(xué)科轉(zhuǎn)向多學(xué)科交叉的應(yīng)用學(xué)科，經(jīng)過認(rèn)真分析，我們學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)選擇以基礎(chǔ)理論、國際比較和創(chuàng)造性實(shí)踐探索作為主攻方向。華南師大是全國第二個(gè)教育技術(shù)學(xué)博士點(diǎn)，自然要承擔(dān)起本學(xué)科高端人才培養(yǎng)的使命，而且大量的研究屬于理論與實(shí)踐結(jié)合的開拓性探索，由此我們設(shè)計(jì)了本專業(yè)團(tuán)隊(duì)建設(shè)的主要方向與特色：其一是理論、實(shí)踐、政策研究有機(jī)結(jié)合，這其實(shí)就是道、法、術(shù)的結(jié)合；其二是課題研究、課程建設(shè)、人才培養(yǎng)的結(jié)合；其三是宏觀、中觀、微觀不同層次的貫通。以上所涉及的理論研究、比較研究、課程研究、評(píng)價(jià)研究，最終都要落實(shí)到人才培養(yǎng)上，而這種人才培養(yǎng)要體現(xiàn)在學(xué)習(xí)方式變革中個(gè)體和團(tuán)隊(duì)的健康成長。無論是教師還是學(xué)生，每個(gè)人的研究都不是孤立的，而是整個(gè)團(tuán)隊(duì)建設(shè)不可分割的一部分，任何一個(gè)方面的進(jìn)展立即轉(zhuǎn)化為共同分享的資源，體現(xiàn)出協(xié)同攻關(guān)的優(yōu)勢和績效，由此形成的成果是逐步深化、在“自組織—超循環(huán)”中不斷生長的。這是一套系統(tǒng)工程的思維方式，由此形成我們團(tuán)隊(duì)的基礎(chǔ)、特色和優(yōu)勢。[18]

如此多的內(nèi)容如何讓團(tuán)隊(duì)成員以較快的速度獲取和掌握，并轉(zhuǎn)化為每個(gè)人的研究基礎(chǔ)和能力結(jié)構(gòu)呢？我們是把很多內(nèi)容有機(jī)融合在一起，在不同的課程中滲透和分布式獲取的。在20多年的本科、碩士、博士課程建設(shè)中，我們先后開設(shè)了很多門課程，每門課程的最后都會(huì)形成師生共同提煉的課程資源，包括課程目標(biāo)、課程大綱、課程的核心理念、理論在實(shí)踐中應(yīng)用的典型案例……成果分布在團(tuán)隊(duì)成員各種不同的論文、報(bào)告、著作中，尤其是每一篇博士、碩士論文中。每門課程都有學(xué)得好的學(xué)生和團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槊總€(gè)學(xué)生都有其個(gè)性特征，好的導(dǎo)師要善于發(fā)現(xiàn)、欣賞、激發(fā)學(xué)生的潛能，分工開展課題研究。研究成果和做出成果的人是聯(lián)系在一起的，充分尊重和保護(hù)每一位師生的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這樣就把團(tuán)隊(duì)的整體知識(shí)分布式地存儲(chǔ)和體現(xiàn)在每個(gè)成員身上。教師指導(dǎo)不同的學(xué)生團(tuán)隊(duì)，學(xué)生畢業(yè)后成為教師，在各自不同的單位工作中繼續(xù)著他的研究，展現(xiàn)其優(yōu)勢和特色，其成果和資源又反饋、反哺著我們團(tuán)隊(duì)。這樣的一個(gè)體系是逐步形成，不斷深化、生長的，但每階段的成果如果都能及時(shí)總結(jié)、概括、提煉、形成一個(gè)結(jié)構(gòu)化的知識(shí)資源框架，并形成新的研究框架、課程體系、評(píng)價(jià)體系——這些評(píng)價(jià)是個(gè)體和團(tuán)隊(duì)的自我評(píng)價(jià)、自我意識(shí)、自我超越，是一種內(nèi)在的價(jià)值評(píng)價(jià)，產(chǎn)生的是一種內(nèi)在的動(dòng)力，由此形成的學(xué)術(shù)規(guī)范、學(xué)術(shù)文化傳統(tǒng)，成為團(tuán)隊(duì)內(nèi)在的凝聚力……學(xué)生不僅在攻讀研究生期間，而且在走上工作崗位，創(chuàng)建新的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)時(shí)，也能相互之間聯(lián)系和支持。這種聯(lián)系是自組織、非線性的，師生之間的這種以學(xué)術(shù)為紐帶的聯(lián)系和友誼，形成了一種生生不息的超循環(huán)。

要了解這樣一種學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)建設(shè)和人才培養(yǎng)的系統(tǒng)工程，就必須深入我們團(tuán)隊(duì)20多年積淀的課程體系、研究成果內(nèi)部進(jìn)行系統(tǒng)研究和體驗(yàn)，這是需要沉下心來才能真正理解的，在此無法也無須贅述。其中有一篇文章值得一提，2004年我從華南師大調(diào)到南京大學(xué)，在孫明經(jīng)先生當(dāng)年創(chuàng)建中國最早電教專業(yè)的金陵大學(xué)老校園中創(chuàng)建名牌綜合性大學(xué)教育技術(shù)學(xué)專業(yè)，這是我們學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)建設(shè)發(fā)展的一次戰(zhàn)略性轉(zhuǎn)折點(diǎn)，當(dāng)時(shí)的所思所想和專業(yè)策劃、課程設(shè)計(jì)、人才培養(yǎng)，濃縮在《教育技術(shù)學(xué)專業(yè)的繼往與開來———南京大學(xué)專業(yè)創(chuàng)建的理念與實(shí)踐探索》[19]中，為我國教育技術(shù)專業(yè)的設(shè)計(jì)提供了一種獨(dú)特的模式和方法論。

秦：聽了以上介紹，把我在您學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)中攻讀碩士、博士期間的經(jīng)歷和所見所聞喚醒并串通了起來。當(dāng)時(shí)只是感到未來教育研究中心的學(xué)習(xí)、實(shí)踐、研究壓力明顯比其他方向大很多，但每個(gè)學(xué)生和老師卻都是樂此不疲，印象最深的是每周一次的學(xué)術(shù)沙龍，缺席了都會(huì)想方設(shè)法補(bǔ)課。聽了您從總體、戰(zhàn)略、根源上對學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)的解讀，我似乎領(lǐng)悟到其中的某些奧秘，這恐怕就是您前面所說的從戰(zhàn)略全局思考和探究基礎(chǔ)理論建設(shè)，對團(tuán)隊(duì)成員的學(xué)術(shù)吸引力、凝聚力和魅力。

五、教育技術(shù)學(xué)的時(shí)代反思與未來展望

秦：以上訪談把我們的視野引領(lǐng)到學(xué)科的頂端，俯視到學(xué)科的全貌，領(lǐng)略了教育技術(shù)學(xué)專業(yè)開創(chuàng)者、學(xué)術(shù)帶頭人的精神境界和所思所想，真可謂“聽君一席話，勝讀十年書”。最后還想請您談?wù)剬Ρ绢I(lǐng)域年輕一代的希望和囑托。

桑：教育技術(shù)學(xué)中國之路的探索是艱巨而漫長的，對歷史的回顧和總結(jié)可以有不同的視角、不同的學(xué)派和觀點(diǎn)，但最后總是要交給歷史來做出公正評(píng)價(jià)的。從1936年我國電化教育誕生算起，教育技術(shù)學(xué)至今也還只有短短80多年的歷史，前50年記載著以孫明經(jīng)、舒新城、陳友松、南國農(nóng)、肖樹滋先生為代表的我國第一代電教人艱辛創(chuàng)業(yè)的足跡，他們都已離開了我們，但他們的業(yè)績和留下的資源卻仍然影響著我們，并不斷被挖掘和激活。最生動(dòng)的例證就是孫明經(jīng)先生，他生前歷經(jīng)坎坷，卻始終矢志不移，1993年去世后似乎被人遺忘了，但歷史是公正的，十年之后，在世界紀(jì)念電影誕生100周年之際，孫先生20世紀(jì)三四十年代拍攝的100多部電影短片在中央電影資料館封塵的倉庫中奇跡般出現(xiàn)，經(jīng)篩選整理加工后，在央視海外頻道以12集《世紀(jì)長鏡頭》的片名播出，引起轟動(dòng)，被譽(yù)為“膠片上的清明上河圖”，其科學(xué)性、技術(shù)含量和藝術(shù)性都達(dá)到極高的水平，令人驚嘆，也令晚輩教育技術(shù)學(xué)者自愧不如。最近十多年來，海內(nèi)外新聞電影界和傳媒界對孫明經(jīng)先生的關(guān)注程度有增無減，在國內(nèi)各處收藏和美國耶魯大學(xué)保存的大量當(dāng)年孫明經(jīng)拍攝、整理的影像檔案資料和文字說明陸續(xù)整理出版，生動(dòng)展現(xiàn)出當(dāng)年影音教育中國之路的精彩與輝煌，記載了中國第一代影音教育創(chuàng)業(yè)者高尚的人格！

如今七十至九十歲的教育技術(shù)學(xué)科帶頭人應(yīng)該屬于第二代，他們在第一代學(xué)者的引領(lǐng)和指導(dǎo)下，從20世紀(jì)80年代開始，經(jīng)過40年的奮斗，使我國教育技術(shù)學(xué)形成了從本科、碩士到博士的系統(tǒng)化人才培養(yǎng)體系，培養(yǎng)出我國教育現(xiàn)代化，特別是教育信息化創(chuàng)新發(fā)展中一支重要的專業(yè)隊(duì)伍。如今他們雖年事已高，但仍在為本專業(yè)的建設(shè)發(fā)展發(fā)光發(fā)熱。

現(xiàn)實(shí)的重?fù)?dān)已經(jīng)轉(zhuǎn)壓到目前在職的第三代學(xué)科帶頭人肩上。在教育技術(shù)學(xué)專業(yè)，我始終認(rèn)為自己是一個(gè)遲到的新兵，但作為博士點(diǎn)建設(shè)的學(xué)科帶頭人，經(jīng)歷了20多年的艱苦創(chuàng)業(yè)，不能不將自己的親身體驗(yàn)和感悟分享給年輕一代。

從跨專業(yè)的獨(dú)特視角，我深感本專業(yè)基礎(chǔ)理論和課程體系建設(shè)任重道遠(yuǎn)，卻又刻不容緩。承擔(dān)此項(xiàng)重任，對專業(yè)高端人才，特別是專業(yè)學(xué)科帶頭人的期望和要求是很高的，如果簡單概括這種人才素質(zhì)和知識(shí)能力結(jié)構(gòu)的要求，我想可以用以下三句話來表達(dá)：哲學(xué)的眼界與戰(zhàn)略謀劃水平，工程化的思維與系統(tǒng)創(chuàng)新能力，智能化的探索與健康之路的開拓。要求是否太高？當(dāng)然不可能全部表現(xiàn)在個(gè)別人身上，但可以形成學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)整合的水平和實(shí)力。這是一種期望，更是一種必須追求的理想和目標(biāo)，因?yàn)闆]有這樣的學(xué)術(shù)創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)出現(xiàn)，中國教育技術(shù)學(xué)不可能走到世界前沿，中國的教育信息化、現(xiàn)代化、智能化也不可能步入世界前列。我搞了幾十年的未來教育，最深切的感悟就是，未來教育是一條很艱難、很苦的路，選擇闖這條路的人，必須要有以下思想準(zhǔn)備：要耐得住寂寞，勇于面對挫折，承受得了各種委屈，能享受孤獨(dú)，因?yàn)楦颐帮L(fēng)險(xiǎn)闖這條路的人永遠(yuǎn)是少數(shù)，還有一點(diǎn)更重要，經(jīng)過千辛萬苦迎來成功的時(shí)候，能寧靜致遠(yuǎn)，把各種名利與合作者分享，自己退隱，去尋找新的、潛在的未來！如果能夠做到這一點(diǎn)，你就有資格、有能力闖未來教育的希望之路。

我雖年逾七十，但加入70后年輕人的行列學(xué)習(xí)、奮斗，會(huì)使人永葆青春活力，我將身體力行。理論是灰色的，實(shí)踐之樹常青。數(shù)字化生存方式和教育技術(shù)、教育信息化工程實(shí)踐的不斷創(chuàng)新發(fā)展，將徹底改變千百年來以教師講授、課堂灌輸為基礎(chǔ)，勞動(dòng)力強(qiáng)度大、效率低的傳統(tǒng)教育教學(xué)模式，培養(yǎng)新一代優(yōu)秀師生團(tuán)隊(duì)，實(shí)現(xiàn)教育中人力、物力資源的多層次開發(fā)與合理配置，使中華民族步入創(chuàng)造性人才涌流的偉大新時(shí)代！

秦：謝謝桑老師，很幸運(yùn)在多年之后我還有這樣的機(jī)會(huì)聆聽您的思想和智慧，對您的這次專訪也必將是我學(xué)術(shù)發(fā)展道路上難忘的一課。

桑：最后特別要說明的是，此訪談稿是我們學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)集體完成的作品，先后五易其稿，最后一稿近二十位博士提出了坦誠、深刻的修改意見，學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)的智慧和情誼是激勵(lì)我們攜手前行的內(nèi)在動(dòng)力，更是需要一代又一代學(xué)者用良知與真情呵護(hù)的學(xué)術(shù)生態(tài)。