丁秋怡 顏其松

一、訪談對象概況

蔡潤國大使在北京外國語學(xué)院西班牙語系教了約10年的書，后進(jìn)入到外交部，先后在駐委內(nèi)瑞拉、秘魯、美國、古巴、厄瓜多爾等五個(gè)使館工作過。退休后，也經(jīng)常到一些學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)及大學(xué)跟師生們一起座談，對中華文化在拉美地區(qū)的傳播情況及拉美地區(qū)的形勢與發(fā)展，有著持續(xù)的關(guān)注。

二、中華文化在拉美的傳播現(xiàn)狀

（一）拉美常見的中國元素

蔡大使談及，拉美有很多與中國有關(guān)的元素。從明代開始， 中國的一些勞工、做貿(mào)易的人就開始到墨西哥、秘魯、巴拿馬，他們帶去了中國的飲食、茶文化、武術(shù)、風(fēng)水等很多東西。解放后，中國先后和拉美很多國家建立了外交關(guān)系，在文化、經(jīng)貿(mào)交流方面有了更進(jìn)一步的發(fā)展。從20世紀(jì)開始，中國的企業(yè)走向海外和拉美，很多公司不僅僅是做貿(mào)易，也做工程，搞石油、搞能源，中國在拉美的影響越來越大。

（二）拉美人對中國的關(guān)注度

蔡大使提及，20世紀(jì)70年代左右拉美就已經(jīng)對中國很關(guān)注了，但是對中國的了解不多。他們看過一些中國的書，但是大部分是西方人寫的，這樣對中國的認(rèn)識(shí)就有一些片面性。此外，也有一些中國的商品進(jìn)入了拉美，但不是太多。等到20世紀(jì)90年代以后，特別是這個(gè)世紀(jì)以后，拉美對中國的了解就越來越多。因?yàn)槭澜缱兊迷絹碓健靶　?，通訊越來越方便，信息爆炸式增長，所以他們對中國還是相當(dāng)了解。以前，拉美人都是從西方的電影里來了解中國人，以為100年后的中國還是很落后、還梳著清朝的小辮子?，F(xiàn)在，很多拉美人來中國來旅游、經(jīng)商，這樣他們對中國的關(guān)注了解就更進(jìn)一步提高了。

（三）中國的企業(yè)在拉美

蔡大使談到， 中國企業(yè)在20世紀(jì)60年代、70年代一直到20世紀(jì)末，主要是從事進(jìn)出口貿(mào)易，推銷中國商品，真正走出去的不多。到了90年代末，中石油、華為開始走出去，開始在拉美開采一些資源。從這個(gè)時(shí)期開始，中央政府也鼓勵(lì)中國企業(yè)走出去，利用兩個(gè)資源開辟兩個(gè)市場，中國的生產(chǎn)能力過剩，也需要在外地開展競爭，需要走出去。最近20年，大量的中國企業(yè)走向拉美，有一個(gè)井噴式的發(fā)展，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)有2000多家。中國有的企業(yè)已經(jīng)做出了很不錯(cuò)的成績，當(dāng)然也有一些是虧損的。大部分還是在創(chuàng)業(yè)階段。有成績、有困難、也有希望。

（四）拉美人對漢語和中華文化的興趣度

蔡大使認(rèn)為，隨著中國的崛起、中國企業(yè)在拉美的發(fā)展，拉美人對于漢語的興趣一下子就高漲起來了。以前，拉美民眾對中國文化的了解并不太多，中國的《易經(jīng)》、老子的學(xué)說、《孫子兵法》、中國茶、烹飪他們是比較了解的，其他有關(guān)中國的情況，他們就了解不全面了，在他們的印象里，中國還是一個(gè)比較落后的國家。比如，十幾年前，我們有一家廣西修路修橋的企業(yè)到拉美承包一個(gè)大橋項(xiàng)目工程，當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)理就看不起中國人，說：“你們這些工程技術(shù)人員是踢足球的運(yùn)動(dòng)員吧，能造橋嗎？”后來在很短的時(shí)間內(nèi)，我們給他們修了很好的大橋，他們才信服，知道我們的造橋技術(shù)已經(jīng)很先進(jìn)了。

（五）拉美民眾關(guān)注中國文化的具體情況

1.中國的琴棋書畫在拉美傳播不廣。蔡大使談道，中國的古琴、象棋、書法、國畫在拉美受關(guān)注得不多，他們有自己的樂器，象棋對他們來說比較復(fù)雜，但中國的麻將就比較盛行。蔡大使在委內(nèi)瑞拉工作時(shí)，當(dāng)?shù)赜袀€(gè)朋友就會(huì)玩麻將。中國書法對于不少拉美民眾來說比較復(fù)雜，用毛筆不太容易掌握。中國的國畫拉美人了解得也不是很多。

2.中國茶、中國酒、中國菜、中國服飾、中國功夫、中醫(yī)等傳播得比較廣。

拉美人還是很喜歡喝中國茶，他們喝的是中國的花茶，特別是茉莉花茶，綠茶也可以接受。拉美的印第安人也喝茶，但是不一樣的味道。阿根廷人喝的是麻袋茶，很多阿根廷人來中國旅游隨身都帶著麻袋茶。

拉美人一般喝葡萄酒、朗姆酒、威士忌，中國的白酒對他們來說勁頭太大，愛喝的人不多。中國的葡萄酒味道一般，比不了當(dāng)?shù)?，比如阿根廷、智利的葡萄酒大量出口中國。但是，中國有一種酒叫桂花陳釀，在古巴很盛行，因?yàn)榭ㄋ固亓_本人就特別愛喝。

中國菜在世界各地口碑都不錯(cuò)、都比較受歡迎。在秘魯和巴拿馬，有很多的中國菜餐館。特別在秘魯，他們將中國餐館稱呼叫QiFan，應(yīng)該是第一批廣東人去了以后，不是開洗衣店就是開餐館，看見當(dāng)?shù)厝耍挖s緊喊QiFan。特別是首都利馬的街頭遍布了大大小小很多的中餐館。相反在巴西，當(dāng)?shù)厝藧鄢钥救?，中餐比較難和它競爭。

中國的服裝，比如旗袍唐裝，有些拉美人很喜歡，但不是作為日常服裝，在一些慶典和喜慶的日子，節(jié)假日作為裝飾來穿著，顯示一下與眾不同的風(fēng)格。拉美人比較隨便，正式場合穿西裝。做西裝中國就做不過西方了。

中國功夫在拉美傳播得很廣，西方的電影把李小龍塑造得比較神，所以外國人以為中國人都會(huì)功夫。在拉美有些地方有功夫館、武術(shù)館，比如在委內(nèi)瑞拉、秘魯都有華人在教武術(shù)。在厄瓜多爾也有中國臺(tái)灣人在那教警察武術(shù)。

中醫(yī)主要是針灸和按摩有市場，幾針下去有效果，當(dāng)?shù)乩廊诉€是蠻信的。最近這些年，中國也派了醫(yī)療隊(duì)、醫(yī)療組到拉美去，在當(dāng)?shù)貍鞑メt(yī)學(xué)。蔡大使在厄瓜多爾工作時(shí)，中國派了軍隊(duì)醫(yī)療組在當(dāng)?shù)厝娍傖t(yī)院開了一個(gè)診療室，效果非常好。據(jù)說有的病人是抬著進(jìn)去，走著出來，手到病除。在中草藥方面，蔡大使提到，古巴也引進(jìn)我們的中草藥，還派醫(yī)生到中國學(xué)習(xí)。因?yàn)楣虐烷L期受美國的封鎖，缺醫(yī)少藥，要進(jìn)口外國的藥還沒有外匯，怕萬一要是打起仗來，沒有藥只能就地取材，就是草藥了，所以他們派人來學(xué)習(xí)中草藥的知識(shí)。

此外，中國與拉美在體育、舞蹈、雜技方面的交流也是不少的。中國派的游泳教練、體操教練、籃球教練、排球教練等，在拉美很多國家都有中國的教練。中國的雜技團(tuán)、魔術(shù)團(tuán)在很多國家都演出過，效果很好，特別是殘疾人藝術(shù)團(tuán)還是非常感動(dòng)當(dāng)?shù)厝恕?/p>

3.中國的書籍，由西方人翻譯的不是很多。蔡大使談及，林語堂寫過一些書翻譯成英文流傳到了拉美。另外，《易經(jīng)》《孫子兵法》《唐詩》等中國書籍在拉美有傳播。蔡大使特地談及，在20世紀(jì)70年代很多國人還不夠關(guān)注《易經(jīng)》的時(shí)候，拉美的書店就有了《易經(jīng)》。拉美人士對我們的《孫子兵法》也很感興趣。還有一些刊物，《中國建設(shè)》《人民中國》《北京周報(bào)》等在拉美有一些發(fā)行量，這些都是在中國翻譯好發(fā)出去。中國書籍和英文書籍的數(shù)量比起來還是差得遠(yuǎn)。

4.中國的歌曲，在拉美有知名度不太高。古巴人會(huì)唱東方紅，勞爾·卡斯特羅本人就會(huì)唱，以前蔡大使回中國參加世界青年會(huì)議，在火車上和中國的翻譯學(xué)唱東方紅。中國的樂器、廣東音樂、輕音樂，他們也喜歡，蔡大使曾送過當(dāng)?shù)乩琅笥岩恍╀浺魩?、唱盤，他們也很愿意聽。

5.中國的電影在拉美。蔡大使工作的使館的文化處在很多國家都搞過電影周，把中國的一些好電影往外推薦。但是有名氣的還是那些在國際上獲得過獎(jiǎng)的。比如，張藝謀的《紅高粱》。還有西方人拍的有關(guān)中國的電影，《中國》《末代皇帝》《大班》等在拉美很多人都看過。

6.拉美人關(guān)注的中國歷史人物和典型事件。拉美人很關(guān)注新中國成立、中國的改革開放，他們對毛澤東、鄧小平很崇拜和欽佩，認(rèn)為能把這么大一個(gè)國家管理得井井有條，讓十幾億中國人不再挨餓，他們覺得中國很了不起。在最近這幾年，中國陸續(xù)發(fā)生了很多事情，拉美的一些媒體也有一些報(bào)道，以前拉美的電視和報(bào)紙上很少有中國的新聞，現(xiàn)在三天兩頭就會(huì)有“中國的”這幾個(gè)英文字母出現(xiàn)。因?yàn)橹袊挠绊懥υ絹碓酱?，對拉美來說也不再是遙遠(yuǎn)的國度。

7.中拉官方和民間的文化交流情況。蔡大使談及，凡是和中國建交的拉美國家，都有與中國駐拉美的使館進(jìn)行交流，使館主要負(fù)責(zé)這一塊工作。政府方面，使館文化處和孔子學(xué)院是推廣中國文化的渠道。此外，雙方的演出團(tuán)體、中醫(yī)、體育教練等也有一些交流。另外，雙方也可以通過使館文化處聯(lián)系一兩家大學(xué)進(jìn)行教師交流，比如秘魯和西班牙就有和中國的大學(xué)比如北外互派教師和留學(xué)生。

總的來說，中國人在拉美形象還是不錯(cuò)的，還是要進(jìn)一步做工作。畢竟是兩種文明、兩種社會(huì)制度，他們對社會(huì)主義和共產(chǎn)黨還是有一種抵制情緒，不太認(rèn)同。對中國的無神論，也不敢茍同，覺得中國人有點(diǎn)無法無天，不信上帝，有點(diǎn)不可理解，有些隔閡。新冠肺炎讓世界的目光關(guān)注中國的措施?，F(xiàn)在拉美疫情傳播得很快，中國政府提供了很多援助，拉美人會(huì)記在心里的。

三、拉美的國際漢語教育情況

（一）拉美的孔子學(xué)院及其他漢語言機(jī)構(gòu)

蔡大使談及，孔子學(xué)院和其他的漢語培訓(xùn)機(jī)構(gòu)在拉美已經(jīng)不少了，有幾十所。有的地方辦得相當(dāng)不錯(cuò)?？鬃訉W(xué)院在整個(gè)美洲，美國、加拿大，還是有不少，美加兩國比較多。其他的拉美、加勒比國家與中國所有建交的國家都有孔子學(xué)院。其實(shí)在孔子學(xué)院之前，拉美就已經(jīng)有了很多漢語學(xué)校。 因?yàn)楫?dāng)?shù)氐娜A僑和當(dāng)?shù)厝讼雽W(xué)習(xí)漢語和中國文化，特別是華僑覺得自己的根在中國，不能讓自己的孩子連漢字都不認(rèn)識(shí)，一吵架都是西班牙語。所以，在孔子學(xué)院成立前就已經(jīng)有漢語學(xué)校了。這些學(xué)校有的還是辦得不錯(cuò)的，有的因?yàn)榻?jīng)費(fèi)、師資辦不下去?？鬃訉W(xué)院成立后就推動(dòng)了漢語教學(xué)和漢語培訓(xùn)。

（二）孔子學(xué)院的生源

華裔和本國人是生源的基本構(gòu)成，非洲人基本沒有。拉美是一個(gè)多民族融合的民族。非洲人實(shí)際上在一兩百年前就到拉美了，比如在古巴的甘蔗園里干活的都是非洲人。純種的非洲人已經(jīng)很少了，所以，孔子學(xué)院華裔本國人占大多數(shù)。學(xué)生的家庭情況，各個(gè)階層都有。既有有錢人的家庭、也有一般人的家庭把孩子送到孔子學(xué)院去學(xué)習(xí)。

（三）學(xué)員到孔子學(xué)院學(xué)習(xí)漢語的動(dòng)機(jī)

他們學(xué)習(xí)漢語的動(dòng)機(jī)有兩個(gè)方面：第一，找工作。很多人覺得在中國企業(yè)、中國使館謀個(gè)飯碗還是不錯(cuò)的，要想站住腳、有不錯(cuò)的報(bào)酬，還是要學(xué)習(xí)漢語、學(xué)習(xí)溝通。第二，學(xué)習(xí)中國文化。比如在厄瓜多爾，那里的孔子學(xué)院的前身是圣弗朗西斯大學(xué)的漢語教學(xué)中心。這個(gè)校長對亞洲文化非常癡迷，對中國文化有一種近乎崇拜的心理。這是一家私人高校，校長從古巴找了一個(gè)在中國學(xué)習(xí)過的、漢語不錯(cuò)的古巴人負(fù)責(zé)該中心的運(yùn)轉(zhuǎn)。成立了孔子學(xué)院后，我們的石油大學(xué)又給他們派去了師資，這樣進(jìn)一步壯大了它的師資隊(duì)伍?？鬃訉W(xué)院學(xué)習(xí)結(jié)束后，只要是想用漢語，還是用得上。

（四）學(xué)員學(xué)習(xí)中文的難點(diǎn)

學(xué)習(xí)中文的難點(diǎn)有兩個(gè)方面：第一，語調(diào)。外國人沒有語調(diào)一說，外國人只有疑問句、祈使句、陳述句這種變化，他們覺得四聲特別難掌握，語調(diào)掌握不好，說的就不地道。第二，書寫。學(xué)了幾十個(gè)字母，會(huì)說、就會(huì)寫，即使是文盲，只要學(xué)習(xí)了字母，也能慢慢寫出文章來。中文，幾千個(gè)漢字，要一個(gè)一個(gè)背、一個(gè)一個(gè)記，這對拉美人來說很痛苦，這兩關(guān)對他們來說很難。

（五）孔子學(xué)院教師和志愿者在工作中遇到的困難

一般來說漢語教師和志愿者能說一些西班牙語。在國內(nèi)中國年輕人生活比較舒服，很多志愿者不是為了掙錢，就是為了出來見識(shí)見識(shí)，所以他們在生活條件上有一些要求。他們跟當(dāng)?shù)厝私涣鞑怀蓡栴}，拉美人比較開放包容，沒有種族歧視，對中國人比較友好。在教學(xué)上可能有些問題，有些學(xué)生學(xué)習(xí)積極性不高，學(xué)了一年就不學(xué)了，讓教師很苦惱，學(xué)生流失情況比較嚴(yán)重。學(xué)習(xí)結(jié)束也不和老師聯(lián)系，畢業(yè)幾年后老師們都不知道學(xué)生在哪，教學(xué)成就感會(huì)相較于國內(nèi)要小些。

（六）所在地官方對孔子學(xué)院的態(tài)度

所在地的官方對孔子學(xué)院的看法方面，個(gè)別地方政府對孔子學(xué)院不是太友好，因?yàn)榭鬃訉W(xué)院當(dāng)?shù)匦ｉL本人和政府官員關(guān)系就不好。比如剛才提及的厄瓜多爾弗朗西斯大學(xué)的校長與當(dāng)?shù)乜偨y(tǒng)關(guān)系比較差，換了總統(tǒng)，關(guān)系會(huì)好轉(zhuǎn)。一般來說，當(dāng)?shù)卣畬鬃訉W(xué)院不會(huì)有什么成見，因?yàn)椴粠б庾R(shí)形態(tài)色彩的傳播文化，不會(huì)花他們什么錢，給他們帶去的都是有用的東西。所以，無論是官方還是民間，對孔子學(xué)院看法還是正面的。

（七）對孔子學(xué)院的建議

蔡大使談及對孔子學(xué)院的建議，第一，不要介入政治。不要對當(dāng)?shù)氐恼伪響B(tài)，只傳播文化，否則會(huì)有一些麻煩。第二，不要和當(dāng)?shù)匾延械臐h語教學(xué)機(jī)構(gòu)形成競爭，盡量合作好。此外，建議與法國、韓國、美國等文化機(jī)構(gòu)進(jìn)行交流，看他們在推廣本國文化方面有哪些成功經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。比如，目前在中國較活躍的塞萬提斯學(xué)院（西班牙），從2006年起這十幾年間，承辦了很多展覽講座、表演、研討會(huì)。學(xué)院有很大的圖書館。教學(xué)班比較少，湊夠6個(gè)人就一個(gè)班，一個(gè)班不超過15人，10人左右， 保證學(xué)生在口語上有更多的練習(xí)，教師都是西班牙人，連中文都不會(huì)。不會(huì)當(dāng)?shù)卣Z言反倒讓學(xué)生在語感和口語上更容易掌握， 收費(fèi)不菲，60個(gè)課時(shí)1700元，包括教材。

（八）跨文化交流的注意點(diǎn)

拉美人比較敏感，很長的時(shí)間里，他們受欺負(fù)，民族自尊心強(qiáng)。中國不能擺出文化沙文主義的姿態(tài)，不能擺出我的文化比你強(qiáng)的姿態(tài)和他們打交道，要謙虛、謹(jǐn)慎、平等交流的姿態(tài)進(jìn)行交流。說話也要注意，不要自高自大，一點(diǎn)小事一疏忽容易傷了他們的自尊心。