對話呂植：善意是心靈相通的捷徑

拍封面照片那天，呂植選擇了一身大地色系的麻質(zhì)休閑服，衣服自然隨性就好像長在她身上一般。她的性格也和外表一樣隨性自然，沉穩(wěn)低調(diào)，但言談間也會語帶機鋒。

呂植從小就對大千世界滿懷憧憬，雖然她總是說自己是“被推著進入自然保護”的，但這個事業(yè)似乎就是為她量身定做一樣。做了一輩子的自然保護工作，她依然對這個世界充滿好奇。

《中國慈善家》：2021年給你帶來了哪些獲得感？

呂植：這個要和前年比，前年因為疫情，對我這種從事野外工作的人影響非常大，因為不能到野外，所以去年就報復(fù)性地去野外。跑的地方也比較多，除了我常去的三江源、四川，還回了最早做熊貓研究的秦嶺。此外，我還跑了一些新的點，去了兩趟西藏的墨脫，墨脫其實還是中國最難去的地方之一。我們計劃在墨脫開展一些長期的觀察和社區(qū)的保護的工作，還是要把當(dāng)?shù)氐睦习傩談訂T起來做保護。

《中國慈善家》：你最有成就感的事情是什么？

呂植：不管是做項目也好，還是做培訓(xùn)也好，都能夠看到人的變化。不管是保護區(qū)的工作人員，還是當(dāng)?shù)剞r(nóng)民、官員，最后這些保護是成為他們要做的事情。

非常深的一個體會是，善是人們共同的心聲，無論是處在多困難的一個生活狀態(tài)，包括一些很窮的農(nóng)民，大家都可以理解善。這個善從來就有，也一直會有，而你用這個信息來跟別人交流，總能找到同志。它能夠激發(fā)出人心里面的善良，所以拿善對人永遠是對的，永遠是一個捷徑。

《中國慈善家》：你發(fā)起成立山水自然保護中心，為什么叫這個名字？

呂植：中國人對自然的一個解讀就是山水，山水代表自然，可以理解為有山有水，自然的元素就齊全。而且山水的logo，我用了黑白兩個顏色，體現(xiàn)陰陽兩面，靈感來源于八卦太極圖，表達的是你中有我，我中有你。

《中國慈善家》：做了這么多年，你有終極的目標(biāo)嗎？

呂植：有人問過我，你做到什么樣子你就滿意了，我說要做到山水自然保護中心沒了。

當(dāng)環(huán)境保護不再需要有山水這樣的機構(gòu)來做，而是變成所有人的事情，保護自然成為所有人的理念，所有人都不愿意為了掙錢而破壞美的東西。那就不需要我來做環(huán)境保護、自然保護這件事情。這是我的終極理想，我就可以學(xué)著做攝影師了。

《中國慈善家》：你如何看待自己的身份？

呂植：我覺得我是一個受科學(xué)訓(xùn)練的保護實踐者。我受過科學(xué)訓(xùn)練，能用科學(xué)的方式去做保護工作。但是我自己最感興趣的還是通過科學(xué)提供的證據(jù)以及把這些科學(xué)所建議的一些想法，通過實踐為世界帶來一些改變。

《中國慈善家》：你怎么看待人與自然的關(guān)系？

呂植：實際上深層次的自然跟人的這個連接，就是文化上的連接，要把自然建設(shè)到人的文化里面去，才能真正建立起人與自然的關(guān)系。融合到那個程度才算是良性的關(guān)系，而不只是從自然中賺錢。從深層次說，就是我不愿意破壞這種美，這才能達到真正對自然的一個呵護，哪怕我破壞了能賺錢，我也不愿意破壞。這才是真正的價值觀。

《中國慈善家》：生物多樣性成為熱詞，對未來的保護將產(chǎn)生怎樣的影響？

呂植：這是積累形成的，大家總覺得生物多樣性跟我沒啥關(guān)系，好像是很遠的事情，但是現(xiàn)在越來越多的證據(jù)發(fā)現(xiàn)生物多樣性的喪失已經(jīng)到了非常嚴(yán)峻的階段，如果我們未來十年不做更大的努力，越過了恢復(fù)的閾值，就有可能回不來。我們將會生活在一個水深火熱的世界，沒有足夠的資源和承受力去應(yīng)對環(huán)境的變化。

《中國慈善家》：社會組織和企業(yè)如何參與自然保護事業(yè)？

呂植：我覺得是兩個方面，一個是親自參與，一個是支持別人參與。企業(yè)可能難以自己去做保護，但很多企業(yè)也有自己的公益慈善基金會，可以支持更多的保護項目，不管是支持政府的保護項目，還是支持民間的保護項目，這都是一個非常重要領(lǐng)域。從現(xiàn)在我們做的分析看，慈善基金支持環(huán)境保護方面的比例仍然非常低，不到2%，這個比例需要得到提高。