于金翠 王雯雯

為遏制中國，搭“瞭望塔”找“犧牲品”

環(huán)球時報：您怎么看美國試圖在亞太地區(qū)挑起冷戰(zhàn)式對抗？

王文：發(fā)動對華新冷戰(zhàn)符合美國的利益。目前，美國在亞太地區(qū)對華挑起“有氣無力”式的全面戰(zhàn)略競爭，同時對他國展開“口惠而實不至”式的同盟拉'攏。也就是說，美國有挑起冷戰(zhàn)之“架勢”而無打冷戰(zhàn)之“實力”。主要有三個原因：一是中國正在日益縮小與美國在經(jīng)濟實力方面的差距，這和當(dāng)年美蘇經(jīng)濟實力的對比情況有所不同。如果中國不想打冷戰(zhàn)，美國只能一頭忙活。二是美國對他國的拉攏不可能成功。此次拜登訪問的韓國和日本，即使政府想全面倒向美國，兩國的市場與企業(yè)也不會愿意。三是越來越多的發(fā)展中國家都不愿意選：邊站，想要回到兩個陣營、相互脫鉤和核威懾式的冷戰(zhàn)時代，恐怕是不太可能的。我認(rèn)為，只要中國保持戰(zhàn)略定力，不被美國帶著節(jié)奏走，美國冷戰(zhàn)式挑皓不可能成功。

羅思義：美國在故意升級亞太地區(qū)的緊張局勢。舉例來說，美國政府破壞一個中國政策的系統(tǒng)性嘗試就體現(xiàn)在很多方面，如邀請臺“駐美代表”出席拜登總統(tǒng)就職典禮、一些政要竄訪臺灣等。美國還試圖升級南海的軍事緊張局勢。與此同時，美國正不斷升級歐洲的緊張局勢，并清楚烏克蘭危機已威脅到俄羅斯的最根本利益。美國還不確定彼此的力量關(guān)系，不敢一步就完成對中俄（冷戰(zhàn)式挑釁）的升級。用中國人常說的話來說，美國就是“摸著石頭過河”，故意逐步制造緊張關(guān)系，然后看看每個階段會有什么反應(yīng)，以及是否能成功。所以，為掩飾自己的立場，拜登嘴上說支持一個中國政策，但實際上采取了一些措施來破壞它。

塔夫羅夫斯基：訪日期間拜登有關(guān)“愿協(xié)防臺灣”的表態(tài)就是雙重挑釁。美國人希望在亞太地區(qū)用他們正在烏克蘭使用的同樣的冷戰(zhàn)模式：刺激對手采取先發(fā)制人的“特別軍事行動”后，在世界范圍內(nèi)發(fā)起支持“受害者”和仇恨“侵略者”的運動，接著就是采取制裁手段削弱對手和加快自己的軍售以振興美國的軍工業(yè)。而這一切，都與美國卷入實戰(zhàn)保持安全距離。

瓊斯：拜登就任總統(tǒng)以來發(fā)表類似言論后，白宮跟進(jìn)澄清一個中國政策并未改變的情況已發(fā)生多次。拜登雖然沒有正式放棄一個中國政策，但顯然在為臺海局勢緊張推波助瀾。一些“臺獨”人士以為將得到美國的支持，并愚蠢地朝那個方向前進(jìn)。'毫無疑問，美國已做好同中國大陸博弈時將臺灣作為“犧牲品”的準(zhǔn)備，類似于美國在烏克蘭危機中與俄羅斯玩的游戲。

環(huán)球時報：拜登這次亞洲行是否已揭開其“印太戰(zhàn)略”的全貌？

王文：拜登政府今年2月發(fā)布首份“印太戰(zhàn)略”報告以來，一直在努力構(gòu)筑一個集政治、經(jīng)濟、軍事、社會、科技于一體的、應(yīng)對中國崛起的全新美國對外大戰(zhàn)略?！坝√珣?zhàn)略”相比于美國長期深耕的“亞太戰(zhàn)略”來說，顯然是一次重大的地緣戰(zhàn)略調(diào)整。此次拜登亞洲行的重點是推出“印太經(jīng)濟框架”，加之此前的美日印澳“四方安全對話”、美英澳三邊安全伙伴關(guān)系（“奧庫斯”）——等，可以看出，美國“印太戰(zhàn)略”仍處于布局階段。根據(jù)中美博弈的“效果”、他國反應(yīng)等，美國的“印太戰(zhàn)略”肯定還會發(fā)生調(diào)整。

塔夫羅夫斯基：美國筑墻圍堵中國，并試圖把日本、韓國、“奧庫斯”和“四方安全對話”作為“瞭望塔”。但“印太經(jīng)濟框架”能否成為一個可行的實體值得懷疑。與美國相比，中國可以向其合作伙伴提供更多。很多該地區(qū)的國家領(lǐng)導(dǎo)人都記得《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（TPP）的悲慘命運——美國施加了很大壓力以試圖孤立中國，但后來美國自己先拋棄了它。

“中俄良好關(guān)系被美視為巨大障礙”

環(huán)球時報：美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理沙利文日前表示，拜登政府與其說是在此行中與中國對抗，不如說是利用其外交來表明西方及其亞洲伙伴不會分裂和削弱。那么，在疲于應(yīng)對烏克蘭危機之際，拜登政府的真實意圖是什么？

羅思義：我認(rèn)為，美國清楚地將中國視為其主要敵人，而不是俄羅斯。同時，中俄良好關(guān)系被美國視為巨大障礙。因此，在短期內(nèi)，美國的目標(biāo)是要么削弱俄羅斯，要么破壞俄羅斯與中國的良好關(guān)系。如果美國在烏克蘭的“代理人戰(zhàn)爭”取得成功，美國會覺得自己更加強大，并繼續(xù)加強對中國的挑釁。如果美國在應(yīng)對烏克蘭危機中處于下風(fēng)，它會對中國更加謹(jǐn)慎。

塔夫羅夫斯基：拜登政府一邊應(yīng)對烏克蘭危機，一邊對抗中國，是因為認(rèn)定“北京是華盛頓全球霸權(quán)的最大威脅”。烏克蘭危機已實現(xiàn)美國的主要目標(biāo)II同時削弱俄羅斯和歐洲。美國人覺得，現(xiàn)在是時候開始通過軍事和經(jīng)濟手段讓中國和亞洲流血了。當(dāng)看到西方國家?guī)缀跻恢轮С謱Χ碇撇脮r，美國希望達(dá)到同等程度的團結(jié)來對抗中國。在他們看來，西方的“恐俄癥”并不比東方的“恐華癥”厲害。

瓊斯：美國總統(tǒng)的這種“傲慢”似乎超越了地域，仿佛他是“世界皇帝”。美國軍事實力雖然強大，但美國國內(nèi)經(jīng)濟狀況已糟糕透頂。自拜登就職以來，美國人的生活條件變得更差。面對一個穩(wěn)步發(fā)展且“不同路”的中國，他覺得自己必須利用美國的政治影響力，把其他國家拉進(jìn)來防止“皇帝”倒臺。但實際上，不管是歐洲還是亞洲，在所謂“西方民主”的祭壇上，很少有國家愿意犧牲與中國發(fā)展關(guān)系所取得的利益。

環(huán)球時報：美國的這一系列遏華策略，與中期選舉有什么關(guān)系嗎？

羅思義：對華政策在美國中期選舉中只起到很小的戰(zhàn)術(shù)作用。主要影響中期選舉的將是美國嚴(yán)重的通貨膨脹和民眾生活水平下降。但需要注意的是，目前共和黨與民主黨的領(lǐng)導(dǎo)人對華挑釁的策略是一致的，在這方面他們之間沒有重大分歧。

瓊斯：我看不出拜登的外交政策在中期選舉中會給他帶來什么優(yōu)勢。人們投票支持要結(jié)束阿富汗戰(zhàn)爭的總統(tǒng)，拜登做到了。但現(xiàn)在他正在歐洲挑起更大沖突，并給亞太地區(qū)帶來更多麻煩。毫無疑問，他會吹噓自己的亞洲之行達(dá)成的新協(xié)議，并一直“對中國強硬”。但到11月，人們將對拜登政策導(dǎo)致的食品和天然氣價格上升、失業(yè)人數(shù)增加等問題大發(fā)雷霆。如果經(jīng)濟陷入困境，美國民眾會尋找一個“被釘在十字架上的人”（嚴(yán)厲批評拜登的意思——編者注），而這個人不會是俄羅斯總統(tǒng)普京。

“迎美叛亞”的日本最為另類

環(huán)球時報：在美國的“印太戰(zhàn)略”中，日本扮演的角色是什么？

羅思義：日本在戰(zhàn)略上沒有獨立于美國。當(dāng)日本政府試圖推行符合自身經(jīng)濟利益的外交政策，即與中國保持良好關(guān)系時，美國總是會介入、試圖推翻他們并用對中國懷有敵意的人取而代之。

瓊斯：日本的角色非常令人懷疑。日本最愿意進(jìn)入美國陣營，但我不認(rèn)為這是基于對美國的“愛”，更不是基于對“西方民主“的宙可堅定承諾。日本希望在亞洲重獲“大國地位”，這也是一些日本領(lǐng)導(dǎo)層最想要的，美國正是利用了他們的這種感情。

環(huán)球時報：日本歷史上不僅發(fā)動過侵略亞太國家的戰(zhàn)爭，而且一直抱著“脫亞入歐”的想法。當(dāng)美國在亞太地區(qū)大搞意識形態(tài)對抗時，我們對日本政府的下一步舉措該做什么研判？

王文：近些年，日本唯“美”是從，也想充當(dāng)印太地區(qū)“副警長”，借此遏制中國崛起。我認(rèn)為，搞好中曰關(guān)系的核心問題，仍然是努力提升中國自身的實力。從這個角度看，未來10年到20年，是中美博弈的關(guān)鍵期，同時也決定著中日關(guān)系的未來。

羅思義：自二戰(zhàn)全面戰(zhàn)敗以來，日本在戰(zhàn)略上根本沒有脫離美國的獨立性。它只是尋求在美國政策框架內(nèi)為自色找到最有利的位置。目前，美國希望曰本奉行“迎美叛亞”　的政策，也就是說，如果美國想讓日本離亞洲更遠(yuǎn)，日本就會離亞洲更遠(yuǎn)。亞洲其他國家不應(yīng)該對日本能從戰(zhàn)略上脫離美國的框架抱有幻想。當(dāng)美國極力采取遏華政策時，日本也特別奉行對華挑釁政策。

環(huán)球時報：在“印太經(jīng)濟框架”13個初始成員國中，除日本、澳大利亞這樣明確站到美國一邊的國家，更多的是明確反對選邊站隊的國家。為什么這些國家不愿充當(dāng)美國地緣政治的棋子？

王文：從實際參與的情況看，“印太經(jīng)濟框架”是美國主導(dǎo)的政治表演，是拜登政府做給美國人看的“外交秀”。僅從經(jīng)貿(mào)結(jié)構(gòu)看，近年來經(jīng)貿(mào)實力相對衰弱的美國，根本無力靠單向政策顛覆現(xiàn)有的亞太經(jīng)貿(mào)格局，也無力將中國封堵在所謂以美國為主的供應(yīng)鏈之外。

瓊斯：對于亞太國家來說，都面臨在美國地緣政治利益和自身經(jīng)濟利益之間做出選擇。絕大多數(shù)情況下，它們會優(yōu)先考慮后者。拜登的（遏華）政策在亞洲不會成功，盡管它可能會在短期內(nèi)制造麻煩。美國現(xiàn)在只有“大棒”，但沒有“胡蘿卜”。

環(huán)球時報：韓國、菲律賓、澳大利亞都是剛舉行完大選的亞太國家。為遏制中國,美國是否會對這些國家施加壓力？

瓊斯：目前還不清楚新任澳大利亞總理將在他過于瘋狂的前任發(fā)起的反華運動中走多遠(yuǎn)。韓國國內(nèi)的主流不反對跟中國合作，因此，韓國新總統(tǒng)也必須小心翼翼，處理好對華、對美關(guān)系。大多數(shù)亞太國家不會與美國結(jié)盟對抗中國。盡管為了避免美國的憤怒，它們會進(jìn)行一些外交“對沖”，保持好與中國的整體關(guān)系，因為這是經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)鍵；

王文：美國就像進(jìn)入“更年期”，對自身衰落與中國崛起充滿著各種焦慮和恐慌。某種程度上，很多國家也在“連哄帶騙”地安撫美國。無論是剛結(jié)束大選的韓菲澳，還是日本、印度，無論它們?nèi)绾闻c美國走近，實際利益都驅(qū)使它們必須與中國做貿(mào)易、求合作。

羅思義：亞太地區(qū)存在著相互矛盾的力量。每個亞洲國家都從與中國良好的雙贏關(guān)系中獲益頗多。美國正試圖破壞這些國家與中國建立的雙贏關(guān)系，這顯然違背了它們的國家利益。

塔夫羅夫斯基：我相信，對很多國家的政府來說，都會加強或修復(fù)與北京的關(guān)系，令亞太地區(qū)成為合作發(fā)展的熱土，而不是美國挑起新冷戰(zhàn)的戰(zhàn)場。從長遠(yuǎn)來看，這勢在必行?！?/p>