文思敏 符淑淑

回答這個(gè)問題前，我先要補(bǔ)充兩點(diǎn)。第一是斷裂期在人類歷史上并不是一個(gè)罕見的事情，只是不見得每代人都會(huì)恰巧趕上;第二是斷裂期發(fā)生的，不一定是人類視角下的“進(jìn)步”，也有可能是倒退，或者發(fā)生某種混亂和難以定性的變化。所以關(guān)于哪些事情正在發(fā)生斷裂，我覺得可以分為以下幾個(gè)層面來討論。第一是從科學(xué)的角度來講，在過去兩三百年時(shí)間里，人類一直處于高速增長的時(shí)代，無論是科學(xué)、技術(shù)、社會(huì)制度還是經(jīng)濟(jì)水平和觀念?？萍荚诓粩喑掷m(xù)刷新我們對(duì)世界的認(rèn)知。我認(rèn)為我們可能正在發(fā)生的一個(gè)劇烈變化是，我們現(xiàn)在的科技發(fā)展處于大停滯的前夜。從生物學(xué)來看，上一次革命是1950年代的分子生物學(xué)革命，到現(xiàn)在也70多年了，沒有新的革命再出現(xiàn)。第二是可以從很多學(xué)科看到，我們已經(jīng)進(jìn)入所謂的后科學(xué)時(shí)代。拿物理學(xué)舉例，理論還在繼續(xù)發(fā)展，但是已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了實(shí)驗(yàn)所能驗(yàn)證的范疇。所以比較要命的事情就是，科學(xué)革命遲遲沒有到來，社會(huì)發(fā)展可能會(huì)減速甚至停止?？萍嫉母咚僭鲩L會(huì)把我們帶向一個(gè)有明確方向和目標(biāo)的歷史發(fā)展路徑，但是伴隨著增長的結(jié)束，歷史的方向感會(huì)沒有那么強(qiáng)烈，我們不知道最終會(huì)呈現(xiàn)出什么樣的圖景。這也是我所說的傳統(tǒng)和經(jīng)驗(yàn)正在失效的一個(gè)標(biāo)志。我舉一個(gè)稍微細(xì)節(jié)一點(diǎn)的例子，比如，在一個(gè)高速增長、存在明確目標(biāo)的社會(huì)里，我們知道工業(yè)時(shí)代的組織形態(tài)—自上而下的、金字塔式的形態(tài)—能夠最大程度發(fā)揮個(gè)人效率和分工優(yōu)勢(shì)。盡管馬克思把它稱作“勞動(dòng)的異化”，會(huì)有對(duì)人的壓榨感，但從結(jié)果上來講，它的優(yōu)勢(shì)是很明顯的。而如果高速增長期結(jié)束了，這個(gè)明確的組織形態(tài)方向感也就失去了，它不見得是在低速增長時(shí)期最適合我們的形態(tài)，因?yàn)樾什灰欢ㄊ亲钪匾?。那我們就需要去探索未來的發(fā)展方向。簡(jiǎn)單來說，伴隨著我提到的這些前提的失效，人類世界很多我們習(xí)以為常的事物都需要重新思考和變化，組織形態(tài)可能就是其中之 一。

王立銘

1983年出生于河南省洛陽市，畢業(yè)于北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院、美國加州理工學(xué)院，現(xiàn)為浙江大學(xué)教授。作品有《生命是什么》《上帝的手術(shù)刀》等大眾科學(xué)讀物，新書《王立銘進(jìn)化論講義》于今年4月由得到圖書出版。

這要看我們從哪個(gè)角度來討論，如果從純粹生物學(xué)的角度來討論，當(dāng)然它是一個(gè)漫長的過程。比如，我們常用于衡量智力的生物學(xué)指標(biāo)是腦容量，現(xiàn)代人的腦容量大概是1500毫升左右，五六百萬年前的遠(yuǎn)古祖先只有四五百毫升，等于增加了兩倍。如果要指望這種尺度的智力躍升，當(dāng)然是不太現(xiàn)實(shí)的，這是以百萬年的時(shí)間尺度在進(jìn)化。但從生物學(xué)意義之外的其他尺度來討論可能又不一樣了。比如對(duì)現(xiàn)代人的某些智慧特征（特別是和邏輯思維、記憶力、空間想象力有關(guān)的）有一個(gè)衡量指標(biāo)是智商。心理學(xué)里有一個(gè)概念是弗林效應(yīng)，在過去幾十年間用于給發(fā)達(dá)國家以及發(fā)展中國家測(cè)算群體的智商平均值。結(jié)果就是研究人員發(fā)現(xiàn)，在“二戰(zhàn)”之后，平均值每10年會(huì)提高三個(gè)點(diǎn)。他們就提到這個(gè)結(jié)果大概是跟戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、兒童營養(yǎng)水平的提高、公民教育水平提升這些因素相關(guān)。也就是說，只要社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平提高，人群的智力水平還是會(huì)以穩(wěn)定的速度進(jìn)步的。第三層我想說的是，拋開大腦以百萬年計(jì)的生物學(xué)變化，我們?cè)谶^去實(shí)際見證了兩次人類智力水平的躍升。一次是一萬年前的農(nóng)業(yè)革命，一次是兩三百年前發(fā)生的科學(xué)革命。它們的實(shí)質(zhì)都可以回歸到我們的工具和認(rèn)知世界的方法論發(fā)生了變化?；谶@個(gè)基礎(chǔ)，如果要討論未來人類的下一個(gè)明顯智力躍升，可能也會(huì)出現(xiàn)在這個(gè)層面。舉個(gè)現(xiàn)實(shí)的例子，比如很多人都在討論的腦機(jī)接口，想要實(shí)現(xiàn)的是人的大腦和計(jì)算機(jī)之間的聯(lián)網(wǎng)。在工具意義上，人的智慧可能會(huì)得到另一個(gè)維度的提升。這不見得很快會(huì)發(fā)生，但一旦發(fā)生，它會(huì)產(chǎn)生可以和農(nóng)業(yè)革命和科學(xué)革命相提并論的飛躍。

從技術(shù)和底層課題來講，馬斯克沒有帶來什么新的進(jìn)步。他的腦機(jī)接口技術(shù)實(shí)際上科學(xué)家們20年前在實(shí)驗(yàn)室里就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，比如用電極讀取少數(shù)幾個(gè)神經(jīng)細(xì)胞的活動(dòng)，用它來控制一個(gè)機(jī)器手或者光標(biāo)的移動(dòng)。馬斯克的貢獻(xiàn)很大程度在于讓普羅大眾知道了這件事情。從現(xiàn)在的技術(shù)來看，要實(shí)現(xiàn)還是有很多障礙的。包括我們?cè)趺醋x取成千上萬神經(jīng)元的活動(dòng)，這是一個(gè)技術(shù)障礙。然后我們讀取了這些活動(dòng)之后，怎么通過算法來解碼細(xì)胞的活動(dòng)，真正把它變成機(jī)器可以理解的語言，把我們的思想轉(zhuǎn)化成代碼，存儲(chǔ)在電腦里，甚至可以互相聯(lián)網(wǎng)—這些都受到底層科學(xué)的約束。這兩條目前還沒有看到很明確的可以實(shí)現(xiàn)的方向，所以肯定還需要很長時(shí)間探索。對(duì)于我們這代人是不是能看到這件事的發(fā)生，我不太樂觀。

我覺得解釋可能在兩者之間。一方面，我們確實(shí)看到情感疾病的發(fā)病率在提高，我之前有本書講到，美國有研究說“二戰(zhàn)”結(jié)束后出生的人相較于戰(zhàn)前出生的人而言，精神和情感疾病的發(fā)病率要高出10倍左右。全球61個(gè)國家都有這樣的數(shù)據(jù)，所以這幾乎是一個(gè)跨文化現(xiàn)象。一個(gè)簡(jiǎn)單的解釋就是現(xiàn)代生活方式確實(shí)會(huì)提高情感疾病的發(fā)病率。我個(gè)人認(rèn)為的一個(gè)合理解釋是，人腦在過去一萬年時(shí)間內(nèi)都沒有發(fā)生什么顯著變化，也就是說，人腦可能更適應(yīng)文明時(shí)代以前的采集狩獵生活，到了現(xiàn)代社會(huì)，兩者之間就會(huì)出現(xiàn)錯(cuò)配。比如說，采集狩獵時(shí)代，我們顯然不會(huì)是一天三頓飯的規(guī)律生活，基本上是饑一頓飽一頓。而到了近幾十年進(jìn)入現(xiàn)代生活后，我們需要按照工作節(jié)奏，一日三餐地規(guī)范生活。這些飲食習(xí)慣和生活是我們祖先從來沒有經(jīng)歷過的，所以它會(huì)對(duì)人的身體結(jié)構(gòu)和生理功能造成沖擊。我們的大腦也是一樣，在野外采集狩獵，我們其實(shí)不需要和特別多人打交道。但現(xiàn)在我們每天要處理很多和人，尤其是和陌生人交往的信息，對(duì)一部分人笑臉相迎，對(duì)另一部分人咬牙切齒，不斷在不同的情緒狀態(tài)中切換。這是全新的生活方式，我們的大腦在進(jìn)化過程中沒有處理過，所以出現(xiàn)一些問題，我覺得一點(diǎn)也不奇怪。在長期內(nèi)，我們既沒辦法快速改變進(jìn)化本能，也沒辦法快速改變現(xiàn)有的生活方式，這意味著，我們要對(duì)這種長期生理反饋的錯(cuò)配做好準(zhǔn)備。

無論是局部戰(zhàn)爭(zhēng)還是脫鉤去全球化，本質(zhì)上都是分蛋糕的動(dòng)作，蛋糕不做大，分蛋糕的動(dòng)作就會(huì)越來越多，越來越頻繁、激烈。所以可以說是堅(jiān)定了我的判斷，沒有科學(xué)革命，人類就要進(jìn)入一個(gè)過去兩三百年沒有適應(yīng)過的停滯階段。對(duì)普通人來講，我們要適應(yīng)所謂的新常態(tài)，它可能意味著低速增長，甚至不增長。因?yàn)槲覀冞@一代普通人實(shí)際上是高速增長的既得利益者，在過去40年間見證了一個(gè)特殊的歷史時(shí)期。但在新常態(tài)里，我們的對(duì)于世界的觀念和行動(dòng)都要發(fā)生一些變化。從高速增長切換到低速增長和停滯，這意味著社會(huì)議題可能會(huì)從促進(jìn)增長到促進(jìn)公平轉(zhuǎn)變，從鼓勵(lì)冒險(xiǎn)向鼓勵(lì)安分守己轉(zhuǎn)變。對(duì)普通人來講，這是一個(gè)相當(dāng)痛苦和糾結(jié)的過程，很多觀念都需要重塑。我發(fā)現(xiàn)很多人還沒有意識(shí)到這一點(diǎn)，可能要意識(shí)到這一點(diǎn)才能在新的時(shí)代里活得比較幸福。

這確實(shí)是個(gè)比較糾結(jié)的問題。首先，過度競(jìng)爭(zhēng)會(huì)干擾創(chuàng)新，這是毫無疑問的。在商業(yè)世界中我們也能看到，競(jìng)爭(zhēng)激烈意味著你要尋求效率的最大化，因?yàn)槁浜笠徊骄涂赡苋f劫不復(fù)。所以需要把所有的精力都用在提高效率上，那么基本上就不太可能有額外的資源去探索新的方向，也就會(huì)干擾創(chuàng)新。至于是不是一定要選擇一個(gè)偏遠(yuǎn)的新邊疆，倒不一定。因?yàn)檫h(yuǎn)離熱點(diǎn)的新邊疆可能是一些苦寒之地，意味著那里資源貧瘠、生活環(huán)境嚴(yán)酷，才導(dǎo)致沒有繁盛的物種。在商業(yè)里我們經(jīng)常講，要“遠(yuǎn)離紅海，去探索藍(lán)海”，但是藍(lán)海得是一個(gè)沒人發(fā)現(xiàn)但資源豐富的地方。進(jìn)入藍(lán)海要有心理準(zhǔn)備，在傳統(tǒng)意義上的苦寒之地活下來，是需要克服很多困難的。這對(duì)年輕人選擇專業(yè)也適用，比如我學(xué)的就是被稱作“生化環(huán)材”天坑專業(yè)中的一個(gè)，生物學(xué)被稱為天坑之一不是沒有道理的，它確實(shí)不是隨便進(jìn)來躺著就能享受到資源的領(lǐng)域。你需要有獨(dú)特的能力和心態(tài)挖掘它的資源，確實(shí)不容易。反過來講，競(jìng)爭(zhēng)激烈的領(lǐng)域也是因?yàn)榇蠹壹娂娪咳耄咳肟隙ㄊ且驗(yàn)橘Y源利用比較容易，比如學(xué)計(jì)算機(jī)，可能一畢業(yè)就能找到收入還可以的工作，這個(gè)領(lǐng)域也就成了紅海。所以這個(gè)問題我覺得也要辯證來看。

Yi你認(rèn)為創(chuàng)新往往產(chǎn)生自“冗余”，適度的冗余具備“反脆弱性”?！叭哂唷钡沫h(huán)境如何能創(chuàng)造出來？另外，我們看到無數(shù)家長在“雞娃”，希望提前搶跑。但給孩子“冗余”一點(diǎn)的環(huán)境，實(shí)際上是奢侈的—小到家庭，大到工作環(huán)境，似乎留給我們的彈性空間都不多。你如何看待和處理這種矛盾？

我確實(shí)同意要給孩子創(chuàng)造一些“冗余”才能激發(fā)他們的創(chuàng)造性，至于如何創(chuàng)造，我認(rèn)為跟“雞娃”并不完全矛盾。我自己也是個(gè)父親，所以也會(huì)思考這個(gè)問題。從我的角度來講，我認(rèn)為“雞娃”這個(gè)動(dòng)作本身沒問題，但目的是什么要想明白。我們希望能給孩子創(chuàng)造一個(gè)下限，保證他掌握基本的生存能力，或者基本的知識(shí)儲(chǔ)備，使得他能不落后于整個(gè)群體。保住下限，這個(gè)“雞娃”的目的我覺得是沒問題的。但很多人“雞娃”的心態(tài)是為了強(qiáng)求一個(gè)上限。他們的目標(biāo)不是為了防止孩子不落后，而是希望孩子能領(lǐng)先，我覺得這個(gè)目的就會(huì)有點(diǎn)問題。因?yàn)檫@會(huì)落到我剛剛講的激烈的競(jìng)爭(zhēng)中去，妨礙創(chuàng)新。有一本書叫《園丁與木匠》，是從生物學(xué)的角度來講教育。里面就提到人的出生不是一張白紙，實(shí)際上個(gè)人的特性、性格傾向、價(jià)值觀會(huì)往哪個(gè)方向發(fā)展等等，很多因素會(huì)受到先天的生物學(xué)特征影響。我們?cè)诔錾臅r(shí)候就已經(jīng)是一顆含有很多信息的種子了。那本書的理念是說你作為父母和老師，應(yīng)該要做一個(gè)園丁，保證種子在一個(gè)合適的環(huán)境內(nèi)，按照他孕育的信息去更好地生長。而不是要做一個(gè)木匠，把一塊木頭雕塑成樣板，實(shí)際上你是做不到的，因?yàn)槊總€(gè)孩子都有天生的特質(zhì)。盲目刺激，往錯(cuò)誤的方向發(fā)展可能適得其反。所以也就是說，作為家長，就別那么急了，你還不如允許孩子有更多空間去探索，等孩子真正找到感興趣的方向之后，你再用更多的資源去幫助他。

我很喜歡用藍(lán)圖來比喻DNA，基因信息就像一張繪制了人一生命運(yùn)的藍(lán)圖?！八{(lán)圖”有兩層含義：第一是我之前講的人在出生的時(shí)候不是一張白紙，你的智力水平、身高、體重、性格、傾向、意識(shí)等等方面都已經(jīng)有藍(lán)圖;第二是說藍(lán)圖并不是一個(gè)成品，就像一個(gè)指導(dǎo)建筑物建設(shè)的藍(lán)圖，從指導(dǎo)信息到成為一個(gè)建筑物的過程中還有很多步驟，步驟是由后天的經(jīng)驗(yàn)和環(huán)境來配合完成的。所以DNA就像這樣一個(gè)角色，它影響很多事情，但并不決定這些事情。

進(jìn)步。我們這幾代人大部分都是相信進(jìn)步的，因?yàn)槲覀兩钤谝粋€(gè)持續(xù)很多年高速發(fā)展的時(shí)代里，我們默認(rèn)進(jìn)步是生活的常態(tài)。另外，我們的教育也告訴我們?nèi)祟惖陌l(fā)展是單線程穩(wěn)步提升的過程，所以我們也相信進(jìn)步是必然的。但我現(xiàn)在非常懷疑。原因之一是我們剛剛聊過，人類世界現(xiàn)在可能就處于一個(gè)間斷期。另外，我們也看到人類歷史發(fā)展不是單線程向上的，很多時(shí)候會(huì)陷入循環(huán)往復(fù)、鐘擺式發(fā)展的過程中，它沒有清晰的目標(biāo)和路徑。第三是，從進(jìn)化的概念來講，我對(duì)進(jìn)步的懷疑也是成立的。你可以看到，生物沒有統(tǒng)一的生存法則，只要能生存和繁衍就是勝利。所以生物的生活方式有很多，它們各自通過占據(jù)不同的生態(tài)位來實(shí)現(xiàn)生存和繁殖。也就是說，生存和繁殖的發(fā)展方向可能是有分歧的，這意味著你沒辦法定義什么叫“進(jìn)步”。

如果一定要說的話，我第一反應(yīng)是曹雪芹吧，我想問問他，《紅樓夢(mèng)》后面本來要寫成什么樣。