陪伴歌者
—— 和鄧垚老師聊鋼琴伴奏

徐艷玲整理

訪談?wù)撸河嶙诱?，男高音歌唱家，《歌唱藝術(shù)》常務(wù)副主編。

嘉賓：鄧垚，鋼琴家，作曲家，中國音樂學(xué)院碩士研究生導(dǎo)師。2003——2005年，連續(xù)三屆榮獲“中國音樂金鐘獎(jiǎng)”之“全國最佳伴奏獎(jiǎng)”。2007年，榮獲“中國音樂金鐘獎(jiǎng)”之“特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。2012年，榮獲文化部“第十屆全國聲樂比賽”之“鋼琴藝術(shù)指導(dǎo)獎(jiǎng)”。

（下文中，俞子正教授簡稱“俞”，鄧垚老師簡稱“鄧”。）

鄧垚好！好久不見，出于疫情的原因，演出和比賽少了，所以見面的機(jī)會(huì)就少了。

是啊，但是您說要和我在《歌唱藝術(shù)》上聊聊，我很高興，也確實(shí)有很多話可以和學(xué)習(xí)聲樂的朋友們聊聊。

您現(xiàn)在很“火”，幾乎所有上規(guī)格的比賽和演出都有您的身影，很多歌者都非常崇拜您。有歌手說，最大的愿望就是能讓鄧垚老師彈一次伴奏，此生無悔，您感覺如何？

我不敢用“火”這個(gè)字。實(shí)際上，鋼琴伴奏這個(gè)職業(yè)，我覺得是服務(wù)性行業(yè)的典型代表，我就是為大家服務(wù)的。一些上規(guī)格的比賽和演出都有我，是因?yàn)槲矣X得大家需要我。更多大家沒看到的，一些小規(guī)模的比賽和演出，我也在。比如說，我也經(jīng)常為考學(xué)的孩子們彈伴奏，而一些程度比較差的孩子，我也愿意盡我所能地為他們服務(wù)。我覺得鋼琴伴奏，首先就是要陪伴，這些孩子從聲樂愛好者到最后成為歌唱家，慢慢地陪伴他們的這個(gè)過程，讓他們能成才。所以，我不能叫自己藝術(shù)指導(dǎo)，我其實(shí)就是一個(gè)踏踏實(shí)實(shí)的鋼琴伴奏，從點(diǎn)點(diǎn)滴滴做起，陪伴歌者、陪伴教師、陪伴未來的歌唱家。于我而言，我希望以后更多的就是陪伴，陪伴中國聲樂的發(fā)展時(shí)間長一些，期待他走向世界。

現(xiàn)在很多人自詡為“藝術(shù)指導(dǎo)”（coach），有些人伴奏彈得一塌糊涂，也說自己是藝術(shù)指導(dǎo)。一夜之間，“鋼琴伴奏”紛紛搖身一變，成了藝術(shù)的“指導(dǎo)者”。我聽您還是說自己是鋼琴伴奏，您是謙虛呢？還是……

說到藝術(shù)指導(dǎo)，我覺得首先要加上“鋼琴”兩個(gè)字，鋼琴伴奏最多能叫“鋼琴藝術(shù)指導(dǎo)”，但是為什么很多人都管自己叫“藝術(shù)指導(dǎo)”呢？這可能是借鑒了國外歌劇界、聲樂界的慣例。因?yàn)椋趪獾乃囆g(shù)指導(dǎo)，他們被統(tǒng)稱為藝術(shù)指導(dǎo)，實(shí)際上已經(jīng)超越了鋼琴伴奏。尤其像國外的歌劇藝術(shù)指導(dǎo)，簡直太棒了，他們不僅能彈能揮，自己還能唱，所以它包含了語言，像德語、意大利語、法語等；再加上歌劇的角色、內(nèi)心、對白，在合樂隊(duì)之前都給走臺了，藝術(shù)指導(dǎo)是這么一個(gè)角色。我們現(xiàn)在統(tǒng)稱的藝術(shù)指導(dǎo)，是因?yàn)榭吹搅诉@個(gè)名詞而統(tǒng)一過來。

那么，目前我們能不能做到藝術(shù)指導(dǎo)呢？實(shí)際上，是不能的。我并不是謙虛，因?yàn)槲矣X得自己就是一個(gè)鋼琴伴奏，在某些歌上，我可以給學(xué)生一些指導(dǎo)，所以最多只能叫作鋼琴藝術(shù)指導(dǎo)。我并不能做到像咬字、外語，或者更全面的一些指導(dǎo)。所以，我認(rèn)為鋼琴伴奏就是鋼琴伴奏，服從于主課教師，不能越位，既不能講得太多，也不能不講。因?yàn)槁晿方處熓呛暧^的，他們對學(xué)生的發(fā)展有較全面的計(jì)劃，一年級唱什么歌，二年級唱什么歌，直到五年級。有時(shí)候我確實(shí)好心，可能對一年級的孩子講了五年級的概念，他們反而不會(huì)唱了，所以應(yīng)該慢慢來啊。歸根到底，還是一個(gè)“本色”問題，一點(diǎn)點(diǎn)地配合主課教師，把主課教師對孩子的期待，或者他想讓孩子在什么程度呈現(xiàn)什么樣的作品去完成好。

我在很多比賽和演出中看到您確實(shí)很忙，但是您又創(chuàng)作了很多好聽的歌曲，您覺得創(chuàng)作和演出之間有什么聯(lián)系？譬如，通過演出可以知道大家喜歡什么樣的風(fēng)格，您是投其所好，還是堅(jiān)持自己的個(gè)性、自己的音樂語言，使得大家都喜歡您的作品？

確實(shí)忙，所以我并不是職業(yè)創(chuàng)作的，有時(shí)候一首歌要構(gòu)思很長時(shí)間才下筆。比如說，這段時(shí)間我想給張群航寫一首歌，詞的靈感是電視劇《甄嬛傳》里一個(gè)訣別書的詞，我希望能寫一段屬于張群航的古詩詞歌曲，所以我也在思考，兩者的關(guān)系是什么呢？有句古話，“讀書破萬卷，下筆如有神”。我彈了很多的伴奏，我也從其中汲取了很多營養(yǎng)，在創(chuàng)作的時(shí)候就特別有幫助。雖然我本身是學(xué)作曲的，但是現(xiàn)在的職業(yè)是鋼琴伴奏。我是這么定位的——職業(yè)是鋼琴伴奏，事業(yè)是作曲。我一生都會(huì)給大家彈伴奏，但是我的目標(biāo)還是能寫出更好的歌，希望大家喜歡。

至于風(fēng)格，我在不同的時(shí)間段有不同的風(fēng)格，通過一段時(shí)間的磨合和感知，對某個(gè)風(fēng)格比較喜歡，我就進(jìn)行創(chuàng)作，并沒有固定模式。關(guān)于我的音樂語言，相對來說，我認(rèn)為自己從2008年開始寫了兩首新歌至今，我的音樂語言就是偏通俗、流行，因?yàn)橹袊晿吩谶M(jìn)步，演唱在進(jìn)步，所以中國聲樂作品的創(chuàng)作在進(jìn)步，鋼琴伴奏也在進(jìn)步?，F(xiàn)在的伴奏帶都已經(jīng)非?！傲餍小绷?，非常與時(shí)俱進(jìn)了，包括鋼琴伴奏的織體和語言?！岸兑簟苯?jīng)常有人說我彈琴有點(diǎn)兒“垚里垚氣”的，這個(gè)可能有褒義也有貶義，但是我覺得也挺合適，能給大家?guī)硪恍┬碌母兄?/p>

我也關(guān)注到您出現(xiàn)在民族聲樂賽場比較多，相比之下，“美聲”賽場可能少一些，也許是我在“美聲”賽場當(dāng)評委，太期待您出現(xiàn)了。那么，您跟那么多民族聲樂歌唱家和選手合作，您對目前民族聲樂作品的創(chuàng)作水平有怎樣的評價(jià)？從作曲專業(yè)角度說說。

這個(gè)我可以“凡爾賽”一下，為什么呢？“美聲”我也彈，但是后來確實(shí)民族聲樂彈得太多了。以前，“金鐘獎(jiǎng)”是“民族”“美聲”“流行”一起比，所以“流行”我也彈。比如說，我彈的“流行”（歌手）獲金獎(jiǎng)的有周強(qiáng)，就是現(xiàn)在火箭軍政治部工作部文工團(tuán)的周強(qiáng)。我彈的“美聲”獲金獎(jiǎng)的有楊陽，真可惜，他已經(jīng)不在了。我其實(shí)彈過很多，包括戴玉強(qiáng)老師等。后來，“金鐘獎(jiǎng)”比賽就分開了，“美聲”是“美聲”，“民族”是“民族”，“流行”還拿出去比，所以我就沒法都彈了。那我彈的比較多的是“民族”，我就固定在“民族”場地彈了，如果兩個(gè)場地同時(shí)比，我也串不開場。

至于“美聲”的鋼琴伴奏，我覺得首先要尊重原譜，尤其是藝術(shù)歌曲，德奧藝術(shù)歌曲。歌劇也是這樣，必須嚴(yán)謹(jǐn)。比如說，彈莫扎特的歌劇選段，必須要尊重當(dāng)時(shí)的年代感，風(fēng)格必須要統(tǒng)一。

至于對民族聲樂作品的評價(jià)，我覺得就是既要傳承，又要?jiǎng)?chuàng)新，我內(nèi)心其實(shí)是有一個(gè)模板吧。我也有自己的偶像，比如說，趙季平老師，就是既要好聽，又要有民族性。我那會(huì)兒要考趙季平老師的博士，后來因?yàn)樗眢w不好，那年就沒考。其實(shí)在2003年，王夢潔老師和李雙江老師作為見證人，我跪地磕頭，敬茶拜了趙季平老師為干爹。但我并沒有拜師父，為什么？因?yàn)槲覀€(gè)人更崇拜他，所以也想孝敬他。他就是我的榜樣和模板，他寫的這種音樂，像“新三國”，每次聽起來都耳目一新。實(shí)際上，我最早的創(chuàng)作靈感很多都是他給予的。我認(rèn)為民族聲樂作品首先還是要有民族性，但也要接軌現(xiàn)在的流行音樂，包括大家愛聽的，因?yàn)檫€有廣大的受眾群體。

我聽您的伴奏，之所以讓那么多歌唱家和選手喜歡，當(dāng)然，首先是您人品好、專業(yè)好。其次，在技術(shù)上，您能夠給歌者更多的情緒依托，也比較熟悉歌者的呼吸和樂句。學(xué)習(xí)聲樂的人和學(xué)習(xí)器樂的人不同，讀譜常常不嚴(yán)謹(jǐn)，有時(shí)候很自由，甚至“自由化”，所以彈聲樂伴奏不太容易。我聽您伴奏里有很多即興的成分，包括音型的變化、和聲的變化，是根據(jù)歌者的情況做出的補(bǔ)救，還是根據(jù)您自己的愛好事先設(shè)計(jì)好的？

哈哈，人品好是必須的。我又要說到服務(wù)性行業(yè)了，因?yàn)殇撉侔樽嗟墓ぷ餍再|(zhì)就決定了你必須得人品好，要配合，是永遠(yuǎn)的綠葉。那么，您說到是不是根據(jù)歌者的情況做出的補(bǔ)救呢？實(shí)際上，我不是要根據(jù)歌者的能力去做變化，我會(huì)在之前有大概的設(shè)計(jì)。在合伴奏的時(shí)候，我已經(jīng)為這個(gè)歌者量身定做了鋼琴伴奏，調(diào)整和即興也都是提前設(shè)計(jì)過的，不是真的即興。如果是考生，相對來說，我會(huì)注意簡單一點(diǎn)，或者哪怕我特別即興的右手給旋律，這也是為了考生，為了他們的音準(zhǔn)。比賽又有比賽的考慮，這都是要提前跟歌者溝通。舉個(gè)例子，《敕勒歌》中間的轉(zhuǎn)調(diào)，我一定要先把調(diào)轉(zhuǎn)過去，再讓歌者張嘴唱，為什么？因?yàn)槲乙呀?jīng)把調(diào)轉(zhuǎn)好了，再張嘴唱就不會(huì)跑調(diào)。如果只是為了有效果，就應(yīng)該間奏不轉(zhuǎn)調(diào)，這樣處理會(huì)有意外的效果，但是所有的處理都跟歌者提前商量過了。所有的變化、所有的自由都是提前設(shè)計(jì)好的，我并不能絕對的自由。個(gè)別音，某些音，有沒有即興的成分呢？有！但整體布局是必須提前思考的。所以很多人說，聽鄧?yán)蠋煆椙?，可能是即興彈的，但聽起來卻比正譜好。這個(gè)問題，我一點(diǎn)兒都不含糊，絕對彈得是比正譜好，簡單、有效果，這就是我一直追求的。我覺得這也跟作曲（功底）分不開。因?yàn)閷W(xué)了配器，我會(huì)更全面地考慮音樂的整體效果。因?yàn)閷W(xué)了復(fù)調(diào)，我能夠更好地處理聲部間的呼應(yīng)。因?yàn)閷W(xué)了和聲，我能夠讓歌曲的和聲色彩更豐富。因?yàn)閷W(xué)了曲式，我對歌曲的結(jié)構(gòu)有了更宏觀的把握。我所考慮的不僅僅是一首歌，有時(shí)比賽可能要唱兩三首，考研要唱四首。有時(shí)要彈音樂會(huì)，得整體布局，才能引人入勝，才能讓聽眾慢慢地、靜靜地聽歌者唱下去、聽我彈下去，什么時(shí)候是鋪墊，什么時(shí)候是高潮，什么時(shí)候要滿足你所有的審美體驗(yàn)。

我在“抖音”上經(jīng)常關(guān)注您的動(dòng)態(tài)，您的短視頻里有許多很有趣的場面，譬如“釣魚要到島上釣”“終于練成了用意念翻譜子的功力”，等等?？梢钥闯?，您是一個(gè)快樂的人，一個(gè)勤勞的人，一個(gè)有趣的人，一個(gè)浪漫激情的人。而聽您伴奏的音型、和聲色彩，您是一個(gè)內(nèi)心豐富的人，我非常喜歡！那么，您覺得生活中最大的樂趣是什么？

生活中最大的樂趣是什么呢？對我來講，最大的樂趣是吃，我非常喜歡美食。我全國各地去過不少地方，但是讓我說風(fēng)景名勝，我真的記不住，但可以問我去哪兒吃。我覺得我首先是一個(gè)熱愛生活的人，因?yàn)閻鄢?；其次，就是音樂家一定都是美食家。因?yàn)槲易约涸诓幻Φ臅r(shí)候，也會(huì)燒燒菜、做做飯。這跟創(chuàng)作是有相通之處的，也有靈感。所以我經(jīng)常說吃過的好吃的，我一定要能自己也能做出來。

哈哈，這個(gè)我有同感，對于人生來說，吃喝都馬馬虎虎，那還能“樂業(yè)”嗎？我有些朋友喜歡關(guān)在家里“做學(xué)問”，對吃喝沒有要求，粗茶淡飯，比較簡單，而不是精致。偶爾相聚，也是只談學(xué)術(shù)，即使笑，也不會(huì)暢懷大笑，真的很讓人佩服他們是如何堅(jiān)持成了習(xí)慣的。您是一個(gè)熱愛生活的人，我們的生活應(yīng)該是豐富多彩的，有開心也有失落，有溫暖也有傷感?，F(xiàn)在我們來談?wù)勀膶W(xué)習(xí)經(jīng)歷，是一帆風(fēng)順的，還是經(jīng)歷磨難的？

我是1991年上的中國音樂學(xué)院附中，1994年上的大學(xué)，一直學(xué)的是作曲專業(yè)。學(xué)習(xí)上來講，我也沒有太受什么磨難，只不過就是在選擇工作上。大學(xué)畢業(yè)以后，我雖然是搞創(chuàng)作，但是一個(gè)作曲系的本科生的確不好找工作，所以我就選擇去文工團(tuán)彈鋼琴伴奏。彈了20年鋼琴伴奏，得到大家的肯定，同時(shí)也寫歌。后來這個(gè)文工團(tuán)解散了，我現(xiàn)在又來到了中國音樂學(xué)院。我還是很知足的，因?yàn)槲矣X得始終是為大家服務(wù)，大家需要我啊。不管是彈伴奏還是寫歌，只要大家喜歡，我就愿意一直這樣下去，為更多的人服務(wù)。

中國聲樂界大部分“名家”，您都合作過，我覺得您無形中成了鋼琴伴奏這個(gè)專業(yè)中的榜樣或者說是標(biāo)桿。您也許謙虛、不承認(rèn)，但事實(shí)如此。作為一個(gè)榜樣，您想對全國的鋼琴伴奏同行說點(diǎn)什么？

不能說自己是榜樣，我只能說我爭取做一個(gè)中國聲樂、民族聲樂的領(lǐng)頭羊吧。真的不能說是榜樣，我只是想給大家多一些在音樂上的思考。我1992年開始從附中彈伴奏至今，30個(gè)年頭。起初，我也沒想到，通過自己能改變民族聲樂的一些理念、觀點(diǎn)、表現(xiàn)手法，包括大家的聽覺。實(shí)際上，大家的聽覺這么多年還是略有改變的，也很接受這種相對有一些變化的、比較新穎的鋼琴伴奏的和聲和織體了，我想一直努力下去。

很多人都說，鄧?yán)蠋煟阍趺床欢鄬扅c(diǎn)歌、多配點(diǎn)器呢？我覺得是這樣的，很多這種創(chuàng)作靈感都來自鋼琴伴奏，所以我要多彈點(diǎn)兒。我要跟我的同行說什么呢？要大量地積累曲目，首先要多彈。我也慢慢開始帶研究生了，不知道以后能不能帶博士。我理想中的鋼琴藝術(shù)指導(dǎo)這個(gè)專業(yè)方向就應(yīng)該是全能的，但不知道能不能做到。中國歌、外國歌都能彈，包括流行、音樂劇，這是一個(gè)鋼琴藝術(shù)指導(dǎo)全面發(fā)展的方向，但又術(shù)業(yè)有專攻。比如說，跟我們佳林老師多切磋，張老師的“美聲”作品彈得好。所以，我們要成立藝術(shù)指導(dǎo)學(xué)會(huì)，當(dāng)然這也是愿望啊。然后，給廣大的鋼琴伴奏者普及一下“美聲”鋼琴伴奏、民族聲樂鋼琴伴奏，也多普及即興鋼琴伴奏。在中國音樂學(xué)院，以龔荊憶老師為帶頭人，還有我和任卓。任卓主要講中國歌劇的鋼琴伴奏，龔荊憶老師主要講中國藝術(shù)歌曲的處理，我主要講即興伴奏。我們仨是個(gè)小團(tuán)隊(duì)，也去過很多學(xué)校講學(xué)，特別受歡迎。因?yàn)槲覀兊膫?cè)重點(diǎn)不一樣，又都是圍繞中國聲樂。我要說的就是任重而道遠(yuǎn)，希望大家整體提高，團(tuán)結(jié)一心，為更多的人服務(wù)。鋼琴伴奏其實(shí)是這么多年并不被特別重視的一個(gè)藝術(shù)行當(dāng)，近兩年可能稍微好一點(diǎn)了。所以我們要努力，大家不僅要提高自身的專業(yè)能力，還要提高服務(wù)水平，讓大家既重視我們，又欣賞我們。

我們在舞臺上和“抖音”里看到的您總是快樂的，您有煩惱嗎？是什么？

我沒有太多的煩惱，我的煩惱其實(shí)跟大家都一樣，柴米油鹽醬醋茶。還有就是孩子，我的孩子也要考學(xué)，也要學(xué)習(xí)，也就是生活上一些簡簡單單的煩惱。在專業(yè)上，我是沒有煩惱的，我只是希望大家能取得更多的好成績。比如說，“金鐘獎(jiǎng)”能不能每屆多設(shè)定十個(gè)金獎(jiǎng)之類的，我希望我彈的選手都能獲得金獎(jiǎng)，這就是我的“煩惱”。在舞臺和“抖音”里，我是快樂的，我想讓我的快樂感染更多的人。

十分感謝俞老師給我這個(gè)機(jī)會(huì)，雖然這個(gè)采訪，我的回答可能有點(diǎn)兒簡單，但是我說的都是真話。我特別喜歡跟您多請教，跟您多聊天，有機(jī)會(huì)希望咱們見面再聊聊。

謝謝您！和您聊天很舒暢，您說的都是實(shí)話、真話，沒有一些“大師”說得挺嚇人但又嚇不到人的虛話、大話和胡話。而且，我們看到了一個(gè)在舞臺下真實(shí)的鄧垚，也給我一些啟發(fā)。譬如說，我們是否應(yīng)該對目前的鋼琴伴奏課程和作曲課程進(jìn)行一些反思呢？如何把研究、學(xué)習(xí)和實(shí)際運(yùn)用更好地結(jié)合呢？所以我想，今天的采訪會(huì)引發(fā)全國的鋼琴伴奏者和聲樂學(xué)習(xí)者很多思考，我們還會(huì)在舞臺上和“抖音”上感受您熱情洋溢的“垚里垚氣”。