□ 劉中樹 白 楊

白楊(以下簡稱白)：前幾天在“吉大新聞”網(wǎng)頁看到一則您為研究生新生做學(xué)術(shù)講座的報(bào)道，近些年來您為研究生、本科生做過很多次學(xué)術(shù)、學(xué)風(fēng)講座，還擔(dān)任過本科生匡亞明班的班主任。學(xué)生們特別喜歡您，都親密地稱呼您為“劉爺爺”。您曾任吉林大學(xué)校長，現(xiàn)在是吉林大學(xué)人文社會科學(xué)資深教授，在青年學(xué)子的求學(xué)生涯中，您做過他們的班主任，這一定是難忘的記憶。不過做這些事一定會占用您的很多時(shí)間和精力，您對此有怎樣的思考呢？

劉中樹(以下簡稱劉)：是的，近些年來學(xué)校和文學(xué)院經(jīng)常安排我給教師和學(xué)生做學(xué)術(shù)、學(xué)風(fēng)講座，我參加與學(xué)生有關(guān)的活動比較多，但我不覺得這是一種負(fù)擔(dān)。我喜歡和年輕人在一起，學(xué)生們的熱情、努力和勤于思考對我也是一種促動，所謂“教學(xué)相長”。我想良好的學(xué)術(shù)氛圍和學(xué)風(fēng)建設(shè)對學(xué)校的發(fā)展是非常有益的。

大學(xué)階段是青年人成長中非常重要的一個(gè)時(shí)期，他們在校園里接受的知識教育、感受的人文情懷對于拓展他們的思維方式和格局視野具有關(guān)鍵性影響；而一所學(xué)校能夠傳承良好的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)和精神品格，對于青年人價(jià)值觀、人生觀的塑造也有積極影響。我是1954年考入東北人民大學(xué)中文系的，東北人民大學(xué)是現(xiàn)在吉林大學(xué)的前身之一，畢業(yè)以后我留校任教，一直工作到現(xiàn)在，見證了吉林大學(xué)的發(fā)展歷史，也有幸與許多優(yōu)秀的教育工作者、科研人員相識，感受到他們的人格魅力和奉獻(xiàn)精神。我覺得這些人和這些精神構(gòu)成了吉林大學(xué)內(nèi)在的文化底蘊(yùn)和學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，需要我們一代代人傳承下去。我現(xiàn)在和青年學(xué)生們一起學(xué)習(xí)、研討，就是希望以言傳身教的方式，讓他們感受到歷史的底蘊(yùn)和情懷。

白：我曾經(jīng)看到您的一篇文章，題目是《我所知道的呂振羽、匡亞明和公木》(《新文學(xué)史料》2015年第2期)，這三位先生中，呂振羽和匡亞明先生曾經(jīng)擔(dān)任過吉林大學(xué)(東北人民大學(xué))的校長，公木先生擔(dān)任過吉林大學(xué)中文系主任和副校長，他們在吉林大學(xué)的發(fā)展中都曾有重要貢獻(xiàn)，您的文章其實(shí)也是在回憶中講述“傳承”的意義。而且，您也是在傳承中將優(yōu)秀的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)發(fā)展推進(jìn)下去的代表人物。

劉：能不能說我是代表人物，這個(gè)要留給歷史來做客觀的評判。不過有一點(diǎn)你說得很對，在我的教育生涯中，我的確是始終以傳承前輩的優(yōu)良品質(zhì)為己任，希望能在繼往開來中為高校的建設(shè)發(fā)展探索有益路徑。

呂振羽校長是1951年到1955年期間擔(dān)任東北人民大學(xué)校長兼黨委書記的，他是我國早期馬克思主義史學(xué)研究的開拓者之一，而且有多年的高等教育工作經(jīng)驗(yàn)。50年代初，正是東北人民大學(xué)的發(fā)展面臨重要轉(zhuǎn)折的時(shí)期，學(xué)校從之前的革命干部培訓(xùn)性質(zhì)的學(xué)校向正規(guī)化大學(xué)轉(zhuǎn)變，在教學(xué)科研等方面都需要摸索新的方法。他來校后根據(jù)國家對人才培養(yǎng)的要求，在系科與機(jī)構(gòu)設(shè)置等方面做了一系列調(diào)整，使學(xué)校各項(xiàng)工作逐漸走向正軌。1952年全國高校進(jìn)行院系調(diào)整，中央高教部從北大、清華、北師大、燕京大學(xué)等院校調(diào)動了一批高水平的專家、教授來校任教，呂校長以極大的熱情主持了這項(xiàng)對學(xué)校具有重大歷史意義的工作，奠定了此后學(xué)校發(fā)展成為東北地區(qū)具有影響力的綜合性大學(xué)的基礎(chǔ)。他非常重視學(xué)術(shù)研究在綜合大學(xué)中的地位，強(qiáng)調(diào)只有加強(qiáng)科研工作才能有效地推動教學(xué)水平的提高。這是具有前瞻視野的思想意識，教學(xué)與科研并重，是吉林大學(xué)多年來辦學(xué)思想中的一個(gè)重要層面。

匡亞明校長是1955年到東北人民大學(xué)擔(dān)任黨委第一書記和校長的，他在學(xué)校工作了8年，其間經(jīng)歷了1958年東北人民大學(xué)更名為吉林大學(xué)，1960年被批準(zhǔn)為全國重點(diǎn)綜合大學(xué)等重要的歷史時(shí)刻，我常常說吉林大學(xué)的存在與發(fā)展同匡老校長的名字是永遠(yuǎn)不可分的。匡亞明校長也非常重視教學(xué)、科研與學(xué)科建設(shè)，強(qiáng)調(diào)只有提高教師的學(xué)術(shù)水平才能逐步提高教學(xué)質(zhì)量，教學(xué)工作與科學(xué)研究要相輔相成。他在任期間不拘一格地發(fā)現(xiàn)人才、培養(yǎng)人才、使用人才，重視師資隊(duì)伍建設(shè)，特別是為培養(yǎng)骨干教師提供了一系列的保障條件，在當(dāng)時(shí)的環(huán)境中堪稱是具有戰(zhàn)略眼光和膽略的舉措。我1958年從中文系畢業(yè)后留在中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)教研室任教，被確立為學(xué)校重點(diǎn)培養(yǎng)的78名骨干教師之一，回顧我個(gè)人的成長過程，非常感念老校長的教育思想和辦學(xué)實(shí)踐。所以，在我后來擔(dān)任中文系主任、副校長到校長的過程中，也一直重視對人才的培養(yǎng)，特別是鼓勵(lì)青年教師在科研方面積極進(jìn)取，要勇于走出校門，到全國各地甚至是世界其他國家和地區(qū)的名校去學(xué)習(xí)，追隨知名學(xué)者讀研究生、做博士后、去訪學(xué)，在比較高的學(xué)術(shù)平臺上拓展自己的學(xué)術(shù)視野。這些年我的學(xué)生中有一些人在不同領(lǐng)域都取得了比較成熟的成果，有的人也成為知名學(xué)者了，我想良好的學(xué)術(shù)氛圍對塑造一所大學(xué)的風(fēng)格是非常重要的。

我印象很深的事，還有匡亞明校長對教學(xué)工作的重視。他經(jīng)常強(qiáng)調(diào)教學(xué)的重要性，指出高校是培養(yǎng)人才的地方，要求優(yōu)秀教師要上教學(xué)一線，并且抓教材建設(shè)，抓教學(xué)方法改進(jìn)，要求學(xué)生要認(rèn)真讀書、培養(yǎng)獨(dú)立思考的能力，他有時(shí)還會深入課堂去聽課。人們對一所大學(xué)的評價(jià)，不僅是看其校園建設(shè)環(huán)境和發(fā)展歷史，更要看其內(nèi)在的科學(xué)精神和學(xué)術(shù)傳承，而這是需要教師在教學(xué)過程中言傳身教的。吉大在建設(shè)初期就確立了很好的學(xué)術(shù)意識和教學(xué)宗旨，我在我的教學(xué)生涯中也有意識地因勢利導(dǎo)，希望在傳承中能有所推進(jìn)和發(fā)展，而我自己多年來也一直堅(jiān)持給本科生和研究生上課或做講座。我想，社會環(huán)境和時(shí)代節(jié)奏在不斷變化，來自校園外部的各種潮流、因素難免會沖擊到校園里面，但是無論怎樣變化，教育內(nèi)部所應(yīng)遵循的一些原則、規(guī)范和學(xué)術(shù)傳統(tǒng)是不能改變的。這關(guān)乎學(xué)生品格、品行、品味的塑造，關(guān)乎青年一代的人格、學(xué)養(yǎng)和責(zé)任意識的養(yǎng)成，是非常重要的問題。

白：是的，您談到了教學(xué)的本質(zhì)問題，教學(xué)不僅僅是給學(xué)生傳授知識，還是一種生命意識和情感的交流過程。我對呂校長、匡校長的了解，以前是通過校史的介紹，今天聽到您飽含情感的回憶，會有很深的心靈的觸動。我到吉大讀碩士研究生時(shí)，公木先生已經(jīng)80多歲了，還在家里給研究生講授古代文學(xué)課程，我雖然不是他的學(xué)生，但是很渴望有機(jī)會聽他的課。記得我第一次忐忑地去他家里時(shí)，他聽說我是現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)專業(yè)的學(xué)生，對我有跨學(xué)科學(xué)習(xí)的興趣非常鼓勵(lì)，還將他的學(xué)術(shù)著作簽名送給我。先生對年輕人的關(guān)愛讓我非常感動。

劉：公木老師是1961年來到吉林大學(xué)中文系工作的，他是《中國人民解放軍軍歌》《八路軍進(jìn)行曲》的詞作者，有豐富的革命經(jīng)歷，在他來到吉大以前，我已經(jīng)對他有所了解。后來我作為青年教師，在他的領(lǐng)導(dǎo)下工作，聽他講課、一起參加“社教”、經(jīng)歷“文革”，又一起迎來改革開放的新時(shí)期，他的為學(xué)、為事、為人的熏陶使我終身受益。

公木老師勤奮好學(xué)、筆耕不輟，不僅以詩歌創(chuàng)作聞名，還在文字學(xué)、文學(xué)史、老子研究、毛澤東詩詞研究等領(lǐng)域都有建樹。而更讓人敬佩的是，他為人剛直不阿、光明磊落、與人為善，當(dāng)年丁玲、陳企霞被打成反黨集團(tuán)時(shí)，他敢于直言反對；反右運(yùn)動時(shí)他受到周揚(yáng)執(zhí)行的極左思潮的沖擊，周揚(yáng)曾做了對不起他的事，可是“文革”期間周揚(yáng)專案組讓他揭發(fā)周揚(yáng)的問題時(shí)，他卻坦言：“我不知道周揚(yáng)是什么叛徒特務(wù)，我只知道他會用人而不能容人?！彼褪沁@樣一位心正言直、追求真理的好人、好老師。

還記得60年代我們一起去參加“社教”運(yùn)動，已經(jīng)年近60歲的公木老師和我們年輕人一樣，和貧下中農(nóng)同吃同住同勞動。有時(shí)晚上忙完了工作，他會給我講一些延安時(shí)期的生活、延安文藝座談會的情況、北方“左聯(lián)”的斗爭，以及他和另外兩人邀請魯迅到北師大講演等的歷史。這使我受到了真切的革命歷史教育，也給我從事的中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究提供了豐富的第一手資料。

白：在您60多年的教學(xué)和研究生涯中，魯迅研究是您一直堅(jiān)守并且成果豐碩的領(lǐng)域。您對魯迅的思想意識、文化觀念和創(chuàng)作特色的研究，是一種多視角立體交叉的系統(tǒng)研究。請您談?wù)勈侨绾伍_始魯迅研究？在研究路徑等方面有怎樣的思考？

劉：我以魯迅研究作為自己治學(xué)生涯中的一個(gè)重要方向，有一個(gè)歷史的機(jī)緣。剛才談到匡亞明校長在任期間非常鼓勵(lì)年輕人要有獨(dú)立思考的意識，我留校任教以后開始講授中國現(xiàn)代文學(xué)課程，其中講到魯迅的小說《阿Q正傳》。在此之前，我上大學(xué)時(shí)給我們講授魯迅研究課程的老師是廢名(馮文炳)先生，他當(dāng)時(shí)從北京大學(xué)調(diào)任到東北人民大學(xué)中文系來，有創(chuàng)作的經(jīng)驗(yàn)和獨(dú)特風(fēng)格，博學(xué)多才，對魯迅作品的解讀也很有建樹，對我有很多影響。我自己登上講臺再講魯迅，在作品重讀過程中對《阿Q正傳》的創(chuàng)作思想和阿Q形象的典型意義等問題有了一些自己的思考，于是在我們教研室進(jìn)行的學(xué)術(shù)討論會上跟廢名先生討論?？飦喢餍ｉL聽說了這個(gè)情況，他認(rèn)為這是貫徹“百家爭鳴”精神、體現(xiàn)青年教師將教學(xué)與科研相結(jié)合活躍學(xué)術(shù)空氣的好現(xiàn)象，就鼓勵(lì)我們把各自的觀點(diǎn)寫成文章發(fā)表在學(xué)報(bào)上。我的文章《就〈阿Q正傳〉的幾個(gè)主要問題和馮文炳教授商榷》就這樣發(fā)表在1959年第2期的《吉林大學(xué)人文科學(xué)學(xué)報(bào)》上，廢名先生的《關(guān)于〈阿Q正傳〉研究》發(fā)表在《吉林大學(xué)人文科學(xué)學(xué)報(bào)》1959年第4期。那是我作為青年教師發(fā)表的第一篇學(xué)術(shù)論文，匡亞明校長的鼓勵(lì)和廢名先生的包容，使一個(gè)青年教師在獨(dú)立思考的科研道路上有信心走下去，我非常感謝他們。學(xué)術(shù)研究的價(jià)值就體現(xiàn)在獨(dú)立思考的立場、基于理性思維的問題意識等方面，我在自己的教育理念和教學(xué)實(shí)踐中也一直強(qiáng)調(diào)這些方面。

至于說對研究路徑的思考，我想每個(gè)人都有不同的感受吧。對魯迅的研究可以說是一個(gè)常說常新的話題。從魯迅的同時(shí)代人一直到當(dāng)下，研究者一直在探討魯迅的思想、作品的歷史價(jià)值和現(xiàn)實(shí)意義。隨著外部歷史環(huán)境的變化，人們對魯迅的評判也不斷地發(fā)生變化，從以前的“文學(xué)家、思想家、革命家”的歷史定位，經(jīng)過不同研究者的多層面闡釋，中間還有中學(xué)教材中關(guān)于是否使用魯迅作品的爭議等等討論，對他的贊美中有過譽(yù)甚至神化的傾向，同時(shí)貶低他的言論中也有誤解或惡意詆毀的現(xiàn)象。這些情況的成因可以說極其復(fù)雜，但也由此顯示出魯迅研究的重要性和必要性，面對魯迅，可以激發(fā)我們對歷史和現(xiàn)實(shí)問題的諸多思考。

對我來說，魯迅研究是我的治學(xué)生涯中至關(guān)重要的部分。我常常跟學(xué)生們講，“心儀、找回、學(xué)習(xí)”魯迅是厘清我的魯迅研究的關(guān)鍵詞。“心儀魯迅”大概是國內(nèi)外從事魯迅研究的學(xué)者們的一種共同情感，他的文學(xué)世界的豐富性，他對中國社會歷史和現(xiàn)實(shí)問題的深入思考，為研究者提供了開闊的思想空間。在不同時(shí)期、不同際遇和不同的年齡段來讀魯迅時(shí)，我們的感受是會不一樣的。因此，我從青年時(shí)代開始確定魯迅研究這個(gè)方向，這些年堅(jiān)持下來積累了一些研究成果，嘗試從不同側(cè)面去尋找和發(fā)現(xiàn)魯迅思想的精髓。2013年我在《山西大學(xué)學(xué)報(bào)》(哲學(xué)社會科學(xué)版)第2期發(fā)表了一篇論文，題為《找回偉大的魯迅和魯迅的偉大》，可以說是很明確地表示了我的情感立場和價(jià)值判斷。

白：您在魯迅研究中體現(xiàn)出非常開闊的視野，既向縱深挖掘，又側(cè)重橫向比較。您的專著《魯迅的文學(xué)觀》(吉林大學(xué)出版社1986年出版)是80年代受到好評的學(xué)術(shù)著作，張夢陽教授評價(jià)說該書“首次從體系和特征、本質(zhì)觀、批評觀等基本方面對魯迅的文學(xué)觀做了較為全面的闡釋”。90年代您的著作《〈吶喊〉〈彷徨〉藝術(shù)論》(吉林大學(xué)出版社1999年出版)則側(cè)重對作品的細(xì)致解讀，這些思考可以說是關(guān)于魯迅的本體論研究。不過近幾年我也看到您發(fā)表了將魯迅與辜鴻銘進(jìn)行比較的文章，作為文化選擇的不同方向的兩個(gè)代表，對他們進(jìn)行比較研究是很有意思的話題。您對此是怎樣考慮的？

劉：我在《找回偉大的魯迅和魯迅的偉大》那篇文章中曾經(jīng)談道：“在中國新文學(xué)發(fā)生發(fā)展史上，魯迅的歷史貢獻(xiàn)、歷史作用是無以代替的。在中國新文學(xué)的誕生期，魯迅是五四文化新軍的‘最英勇的旗手’；在中國新文化發(fā)展史上，‘魯迅的方向，就是中華民族新文化的方向?！睆?900年寫作《別諸弟三首》，到1936年10月魯迅臨終前兩天寫的《因太炎先生而想起的二三事》，他留下了700多萬字的文學(xué)作品、學(xué)術(shù)著作和譯作，再加上日記和書信等內(nèi)容，他留給人們的文字達(dá)千萬字之多。在他的思考中，對中國社會歷史發(fā)展道路的剖析，對改造國民性和“立人”思想的倡導(dǎo)，以及在世界視野中關(guān)注弱小民族的命運(yùn)，強(qiáng)調(diào)以拿來主義精神促成民族文化的更新等方面，都有發(fā)人深省的闡述。不過他從來就不是在本民族國家內(nèi)部去思考這些問題的，他有開闊的世界視野，是將中國放在世界版圖中去思考中國社會發(fā)展進(jìn)步的癥結(jié)性問題的；他的創(chuàng)作豐富了世界文學(xué)寶庫，也因此而產(chǎn)生了廣泛的世界影響。在歐美、東南亞以及東北亞的日本等國家和地區(qū)中，都有從事魯迅研究的學(xué)者，特別是在日本，從事魯迅研究的學(xué)者已經(jīng)延續(xù)了幾代人，形成“魯迅學(xué)”的獨(dú)特景觀。吉林大學(xué)中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)專業(yè)在魯迅研究領(lǐng)域有一個(gè)開創(chuàng)性的特色，就是中日文學(xué)的比較研究，由劉柏青先生開創(chuàng)。經(jīng)過當(dāng)年教研室諸位先生和我們的學(xué)生張福貴、靳叢林、李冬木、趙京華、潘世圣、孫歌等師生們的延續(xù)，從比較研究中闡述魯迅思想的源流、其文化批判的意義以及其創(chuàng)作成就，多年來和日本學(xué)者丸山升、竹內(nèi)好、北岡正子、伊藤虎丸、片山智行、吉田富夫等人多有交流，研究特色也得到國內(nèi)學(xué)界的肯定。所以可以說，從比較視野中觀照魯迅的文學(xué)價(jià)值和思想意義，能夠幫助我們在更豐富的維度上理解魯迅。

魯迅自己也重視運(yùn)用比較的方法確立判斷事物的標(biāo)準(zhǔn)，掌握正確的思想方法。他強(qiáng)調(diào)說“比較是醫(yī)治受騙的好方子”，“只要一比較，許多事便明白”，但這種比較不是主觀主義或者機(jī)械靜止的比較，而是要堅(jiān)持邏輯的方法和歷史的方法的辯證統(tǒng)一。在《且介亭雜文·隨便翻翻》中，他用形象的比喻闡述說：“‘隨便翻翻’是用各種別的礦石來比的方法，很費(fèi)事，沒有用真的金礦來比得明白、簡單。我看現(xiàn)在青年的常在問人讀什么書，就要看一看真金，免得受硫化銅的欺騙。而且一識得真金，一面也就真的識得了硫化銅，一舉兩得了?！边@和他論述拿來主義的態(tài)度是一脈相承的，他強(qiáng)調(diào)拿來主義的科學(xué)方法是得“運(yùn)用腦髓，放出眼光，自己來拿”，“要沉著，勇猛，有辨別，不自私”(《且介亭雜文·拿來主義》)。有辨別才能形成真知灼見，確立正確的史識。

1983年我寫了文章《魯迅的文學(xué)比較研究理論初探》(《魯迅研究》第8輯，中國社會科學(xué)出版社1983年出版)，嘗試從比較文學(xué)理論層面闡述魯迅文藝思想的價(jià)值。后來主編了《世界文化中的魯迅》(吉林大學(xué)出版社1997年出版)等學(xué)術(shù)論文集，并鼓勵(lì)教研室老師和我的學(xué)生拓展研究視野，魯迅與辜鴻銘的比較研究也是在師生的討論中逐漸明晰起來的課題。我的博士研究生付蘭梅以《凝眸“過渡人”的文化臉譜——辜鴻銘與魯迅比較研究》為題完成了博士學(xué)位論文，對一些問題做了初步的探討。辜鴻銘與魯迅，分別作為近代以來中國社會中文化保守主義和文化激進(jìn)主義思潮的代表，對他們的個(gè)案研究都比較豐富，但把他們進(jìn)行比較研究的成果并不多見。如果把他們置于中國文化傳統(tǒng)向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的歷史背景中，考察“過渡人”身份和境遇在他們的思想意識中產(chǎn)生的影響，對我們感知轉(zhuǎn)折時(shí)代知識分子的心路歷程會有幫助。論文完成以后，我和學(xué)生們繼續(xù)圍繞這個(gè)問題展開思考，最后就把探討的一些問題整理為一部著作——《辜鴻銘與中國近現(xiàn)代思想文化》(生活·讀書·新知三聯(lián)書店2015年出版)。我們嘗試要突破目前魯迅研究的某些模式，以歷史主義的態(tài)度和知人論世的方法觀照時(shí)代大潮中知識者的不同選擇，既客觀呈現(xiàn)魯迅思想對中國文化發(fā)展的價(jià)值，也避免以新文化運(yùn)動啟蒙主義的立場去貶抑辜鴻銘的思想觀點(diǎn)。辜鴻銘作為政治上文化上的保守主義者，發(fā)表一些謬說，但是他熟悉中西文化，對中西文化交流有其不可替代的作用，他的文化觀念是在雙文化語境中建立起來的，在比較的視野中思考中華文化傳統(tǒng)的接續(xù)問題，他也主張中西融合。對這些問題的探討在一定程度上也呼應(yīng)了近些年來中國社會在中外文化融合方面的討論，專著出版以后反響還可以，這對我們的探索也是一種鼓勵(lì)。

白：魯迅研究在學(xué)界堪稱顯學(xué)，這讓許多年輕學(xué)者在嘗試進(jìn)入相關(guān)課題時(shí)感到為難，但是您在這個(gè)領(lǐng)域的拓展，給了我們啟示和鼓勵(lì)。

劉：是的，對很多年輕學(xué)者來說，選題困難是一個(gè)緊迫的問題。不過，對這個(gè)問題也要辯證地分析。嚴(yán)格說來，在知識積累的過程中，許多學(xué)科都面臨某種深入發(fā)展的瓶頸狀況，特別是在一些研究比較集中的領(lǐng)域，像你說的顯學(xué)，年輕學(xué)者想要尋找創(chuàng)新的入口確實(shí)是有一定難度的。20世紀(jì)80年代中期以來，從中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究領(lǐng)域提出過幾次熱點(diǎn)議題，像“20世紀(jì)中國文學(xué)史”“重寫文學(xué)史”“人文精神大討論”等等，其產(chǎn)生的契機(jī)都是源于對既往學(xué)術(shù)研究局限的思考，渴望尋找新的學(xué)術(shù)資源和理論方法。這些思考都在不同程度上觸動了學(xué)界已有的觀念和模式，也影響了此后文學(xué)史的寫作思維和敘述體系。所以，困境有時(shí)也是機(jī)遇，關(guān)鍵是怎樣面對發(fā)現(xiàn)的難題。

現(xiàn)在我們在指導(dǎo)研究生的過程中，常常有選題的困惑。有的學(xué)生為了體現(xiàn)自己的發(fā)現(xiàn)，有時(shí)會避重就輕尋找冷門問題，這固然也是一種思路，但我不是太鼓勵(lì)這種做法。研究生階段的學(xué)習(xí)，是一個(gè)從通識性教育逐漸走向?qū)I(yè)性研究的過程，對于專業(yè)內(nèi)重要的知識和理論要有充分的了解，才能在以后的學(xué)習(xí)和工作中確立一個(gè)較高的起點(diǎn)和格局。尋找冷門問題的做法，如果確實(shí)是基于嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)史審視之后的發(fā)現(xiàn)，是非常有意義的；但是如果只是為了避重就輕，就會把自己的學(xué)術(shù)眼界和格局限制住。所以，我雖然并不要求我的研究生必須跟隨我的研究方向，但我要求他們在學(xué)習(xí)期間一定要讀魯迅的作品。在我的教學(xué)和研究中，《魯迅全集》是經(jīng)常要翻閱的。從他所思考的問題出發(fā)，我們的研究就是站在一個(gè)比較高的思想起點(diǎn)上的。

另外，研究中要培養(yǎng)逆向思維和問題意識。許多新的學(xué)術(shù)生長點(diǎn)都是在對所謂的權(quán)威定見的反思中形成的，像剛才提到的有關(guān)“重寫文學(xué)史”的討論，從理論到寫作實(shí)踐都有很多收獲。

同時(shí)，我認(rèn)為學(xué)術(shù)研究還應(yīng)有現(xiàn)實(shí)責(zé)任意識，要關(guān)注世界的變化和時(shí)代發(fā)展中出現(xiàn)的新的現(xiàn)象、問題與可能性，以學(xué)術(shù)活力和觀念的引領(lǐng)為社會發(fā)展做出貢獻(xiàn)。20世紀(jì)90年代以來，適應(yīng)全球化與區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢，我曾主持并參與了吉林大學(xué)東北亞問題研究的學(xué)科建設(shè)工作，這是致力于為東北亞地區(qū)開展全面區(qū)域合作提供思路和信息的工作。東北亞的問題不僅是一個(gè)地域問題，而且是本土化與全球化的問題，我們把握好歷史機(jī)遇，在未來發(fā)展中就會有更多的機(jī)會。我與王勝今教授主編了《東北亞區(qū)域合作戰(zhàn)略研究》(1993年)、《東北亞地區(qū)和平與發(fā)展研究》(1998年)等專著，還發(fā)表了《圖們江流域的開發(fā)模式及其發(fā)展戰(zhàn)略》(1992年)、《21世紀(jì)東北亞區(qū)域合作的展望》(1992年)等論文。這些成果在國內(nèi)外相關(guān)領(lǐng)域產(chǎn)生了比較大的反響，也為中央和地方政府制定相關(guān)決策提供了有價(jià)值的咨詢材料和建議，對推動琿春、圖們江流域的國際開發(fā)起到了積極作用?，F(xiàn)在吉林大學(xué)的東北亞研究中心是國內(nèi)外業(yè)界公認(rèn)的處于領(lǐng)先地位的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)了。當(dāng)然，并不是大多數(shù)人都有這樣的機(jī)會去將學(xué)術(shù)研究與社會建設(shè)緊密地結(jié)合起來，特別是人文社會科學(xué)中的一些基礎(chǔ)性學(xué)科，在轉(zhuǎn)化為社會效益時(shí)會有很多難題，但我期望研究者能有這樣一種關(guān)心現(xiàn)實(shí)問題的情懷，做有情懷、有溫度的研究，學(xué)術(shù)的價(jià)值會更大。

白：您的治學(xué)方法讓我想到您多年來常常提到的兩個(gè)關(guān)鍵詞：守正納新、思理常青。以對魯迅精神的探索和學(xué)習(xí)為核心，您的研究廣泛涉獵了中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究以及跨學(xué)科的一些重要問題。那么，作為您的學(xué)術(shù)信念和方法，您怎樣界定守正納新的意義？

劉：“守正納新”是我?guī)资曛螌W(xué)之道的首要之點(diǎn)，它既是文學(xué)研究的原則、方法，又是思想立場的表達(dá)。我們今天的訪談，有一條貫通的線索，那就是“傳承與創(chuàng)新”的關(guān)系。而“守正納新”也是傳承與創(chuàng)新中的內(nèi)在準(zhǔn)則，守正納新才能守正創(chuàng)新。在我的思考中，作為治學(xué)原則和方法的“守正”，其關(guān)鍵的內(nèi)涵是堅(jiān)守馬克思主義基本原理，信守由歷史實(shí)踐證實(shí)了的具有真理性思想理論成果，是對學(xué)術(shù)立場的堅(jiān)守，尊重文學(xué)發(fā)展的內(nèi)在特性和社會發(fā)展規(guī)律，把社會的歷史的和美學(xué)的批評建立在辯證唯物主義與歷史唯物主義之上，以歷史的邏輯和美學(xué)的相一致的方法為核心，搭建科學(xué)的思想體系。只有這樣，我們才不會在外部世界的潮來潮涌中喪失判斷力，成為隨波逐流的應(yīng)聲蟲和簡單的附和者。

同時(shí)，“守正”在我也是一種思想立場和對政治理想的堅(jiān)守。我們這一代人，從少年時(shí)代就接觸革命斗爭。1946年家族中有早年參加革命的老八路回家來，帶領(lǐng)著家族中的20多人照了一張合影，然后就將全部家產(chǎn)捐給了人民政府，舉家遷徙投身革命。那時(shí)只有11歲的我也開始參加一些解放戰(zhàn)爭時(shí)期的革命宣傳活動，出墻報(bào)、扭大秧歌、唱革命歌曲等活動讓我接觸到了新的文藝，激發(fā)了我對文學(xué)的喜愛之情。也是在各種革命實(shí)踐活動中，我接觸到了馬克思主義文藝思想。那時(shí)候組織上安排我去東豐中學(xué)學(xué)習(xí)，有一位從延安過來的革命知識分子干部陳翼，陳翼能講俄語，他給我們講高爾基的《海燕》，還介紹了《新民主主義論》《在延安文藝座談會上的講話》等重要文獻(xiàn)，引導(dǎo)我們對照現(xiàn)實(shí)展開討論。記得那時(shí)我們學(xué)唱延安魯藝的校歌，有一句歌詞印象很深，是“把現(xiàn)實(shí)搬上舞臺，唱出大眾的憎愛”，這是我當(dāng)時(shí)對文學(xué)創(chuàng)作的最樸素的理解。東北全境解放以后，我進(jìn)入沈陽的東北實(shí)驗(yàn)學(xué)校開始正規(guī)系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，后來考入東北人民大學(xué)中文系，能夠比較多地接觸到一些馬恩列斯毛的著作和各種哲學(xué)類、文藝?yán)碚擃悤?，對馬列主義、社會主義思想觀念的接受是和我的生命記憶緊密聯(lián)系的?，F(xiàn)在我們談“守正”，“守正”就是要堅(jiān)守當(dāng)代先進(jìn)的文化理論，以馬克思主義的基本原理來認(rèn)識和解決現(xiàn)實(shí)生活中的精神、物質(zhì)和政治文明建設(shè)當(dāng)中提出的理論問題和具體的實(shí)踐問題，并且以此來豐富和推動我們國家人文社會科學(xué)的建設(shè)。不能否認(rèn)，在過去的歷史發(fā)展中，我們有時(shí)會受到教條主義、極左思潮的影響，但在我們這個(gè)時(shí)代，在中國特色社會主義新時(shí)代，當(dāng)我們從事中國特色社會主義的理論研究與建設(shè)，從事馬克思主義理論中國化的研究與建設(shè)，從事人文社會科學(xué)的研究與建設(shè)時(shí)，前提就是要在習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想指導(dǎo)下學(xué)習(xí)和掌握馬克思主義基本原理，學(xué)習(xí)和掌握毛澤東思想、鄧小平理論、“三個(gè)代表”重要思想、科學(xué)發(fā)展觀、習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想。只有閱讀、學(xué)習(xí)了，才能決定選擇和取舍。百多年來，中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)在歷史發(fā)展過程中始終同政治、社會問題緊密相連，研究者掌握馬克思主義基本理論和方法，對我們了解歷史背景和客觀地評價(jià)文學(xué)發(fā)展進(jìn)程具有重要意義。這些觀點(diǎn)在我以前的一些文章中也提到過。

我所說的“納新”，則是要吸納各種科學(xué)的、新鮮的思想觀念和學(xué)習(xí)方法。這一點(diǎn)上年輕人更有體會也更容易接受。結(jié)合當(dāng)下的社會發(fā)展和文學(xué)面貌來看，在國際關(guān)系中，中國正在經(jīng)歷百年未有之大變局；而國內(nèi)的政治經(jīng)濟(jì)形勢也發(fā)生著深刻的變化，黨領(lǐng)導(dǎo)我們進(jìn)入第二個(gè)百年的奮斗征程。這樣的時(shí)代需要我們以習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想為指導(dǎo)，以新的視角、理念、思維方式來把握社會文化的變化，對時(shí)代轉(zhuǎn)折做出有力的回應(yīng)。在這個(gè)意義上可以說，“守正”的生命力源自“納新”、“創(chuàng)新”、創(chuàng)造性傳承、創(chuàng)新性發(fā)展。

白：非常感謝您接受我的訪談，我受益良多。最后，想請您給青年學(xué)者和研究生們說幾句寄語。

劉：好的，我把《禮記·中庸》中的一段話分享給大家吧?！安W(xué)之，審問之，慎思之，明辨之，篤行之?！痹趯W(xué)術(shù)的道路上沒有捷徑，只有廣博地學(xué)習(xí)、認(rèn)真地思考、反復(fù)地求證，才能抵達(dá)思想的高峰。