劉鐵芳，于宗助

劉鐵芳（1969-），湖南桃江人，哲學(xué)博士，博士生導(dǎo)師，教育部長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授，湖南省121創(chuàng)新人才工程第一層次，湖南師范大學(xué)教育科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)，兼任全國(guó)教育專(zhuān)業(yè)學(xué)位研究生教育指導(dǎo)委員會(huì)委員、中國(guó)教育學(xué)會(huì)農(nóng)村教育分會(huì)副理事長(zhǎng)、全國(guó)教育基本理論專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副主任委員、中國(guó)比較古典學(xué)會(huì)理事、中國(guó)倫理學(xué)會(huì)教育倫理專(zhuān)業(yè)委員會(huì)常務(wù)理事、湖南省學(xué)校文化促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事教育基本理論研究，在教育哲學(xué)、古典教育哲學(xué)、道德教育哲學(xué)、鄉(xiāng)村教育文化等領(lǐng)域有深入的研究。主持國(guó)家級(jí)課題4項(xiàng)、國(guó)家社科文庫(kù)1項(xiàng)、省重大招標(biāo)項(xiàng)目1項(xiàng);主持教育部大學(xué)視頻公開(kāi)課1門(mén)、國(guó)家級(jí)一流在線開(kāi)放課程1門(mén)。在《教育研究》《高等教育研究》《讀書(shū)》等發(fā)表論文200余篇，其中在《教育研究》發(fā)表論文14篇，有50余篇被中國(guó)人民大學(xué)報(bào)刊復(fù)印資料《教育學(xué)》等全文轉(zhuǎn)載，并有10余篇被《新華文摘》《中國(guó)社會(huì)科學(xué)文摘》等刊轉(zhuǎn)摘；出版10余部學(xué)術(shù)著作，其中《追尋生命的整全：個(gè)體成人的教育哲學(xué)闡釋》一書(shū)入選2016年國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)成果文庫(kù)。獲教育部人文社科優(yōu)秀成果獎(jiǎng)、全國(guó)教育科學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)、湖南省社科成果獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)10余次。

于宗助（以下簡(jiǎn)稱“于”）：劉教授，您好。非常感謝您接受此次采訪，您能否具體分享一下您這些年對(duì)教育學(xué)理論的探索以及如何走上古典教育研究之路的？

劉鐵芳（以下簡(jiǎn)稱“劉”）：我最早關(guān)注的是當(dāng)時(shí)基礎(chǔ)教育改革所提供的主題，憑借文學(xué)的敏感性，我思考的是教育如何回歸生活、如何關(guān)注孩子的生命。1996年我發(fā)表的第一篇文章，即發(fā)表在《教育研究》上的《人、世界、教育：意義的失落與追尋》，當(dāng)時(shí)我就提出了一個(gè)頗有意義的大問(wèn)題：教育要從“人力”的開(kāi)發(fā)，轉(zhuǎn)向生活意義的啟迪和生發(fā)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)時(shí)髦的主題是人力資源的開(kāi)發(fā)，讓教育服務(wù)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)。去年《教育研究》編《40年典藏》，這篇文章有幸被收錄其中，這說(shuō)明從今天回頭再看，當(dāng)時(shí)提的這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是一個(gè)重要的問(wèn)題。

2000年以來(lái)，教育學(xué)和基礎(chǔ)教育改革提出要回到具體的人，關(guān)注人的現(xiàn)實(shí)生活。但我慢慢感到，所謂“具體的人”依然是抽象的，因?yàn)槲覀兪前丫唧w的人心理學(xué)化了，它是各種官能的組合，缺少一個(gè)有機(jī)整合的機(jī)制。而人的成長(zhǎng)不是組合的，而是整體性的。人恰恰是從一開(kāi)始，就以整體的方式投入到世界之中，孕育生命整體，開(kāi)啟自我認(rèn)知，確立自我身份。人天生具有一種朝向整全的目的性，因此人的生活世界也理應(yīng)是整全的，人在這個(gè)世界中是神-人與人-天之間的中間物，或者叫居間者，個(gè)體在世的生命意義并不完全出于此時(shí)此在，而是整體性的。因此，當(dāng)我們認(rèn)識(shí)具體的人的時(shí)候，一開(kāi)始就不能游離于一個(gè)人的歷史文化背景和這個(gè)社會(huì)的文明理想。惟其如此，個(gè)體成長(zhǎng)過(guò)程中的知識(shí)學(xué)習(xí)和專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)才不會(huì)導(dǎo)致人的分裂和狹隘，而是被有機(jī)地整合在某種整體目的之中。我們也不會(huì)因現(xiàn)代性本身可能帶來(lái)的不好的東西，比如對(duì)物質(zhì)的崇拜、對(duì)進(jìn)步的盲信，而導(dǎo)致自我精神和靈性的封閉。

隨后，我開(kāi)始對(duì)“教育回歸生活世界”這一命題進(jìn)行反思，由此而逐步開(kāi)啟我對(duì)古典教育的轉(zhuǎn)向，它的核心問(wèn)題依然是，要培養(yǎng)人去過(guò)一種有意義的、完整的生活。我從2007年開(kāi)始，逐步明確地意識(shí)到要回歸古典文化傳統(tǒng)，試圖以教養(yǎng)性教育的重建來(lái)裨補(bǔ)知識(shí)化教育的不足。2017年前后開(kāi)始，我認(rèn)識(shí)到中國(guó)的教育，就其核心而言，其實(shí)是培養(yǎng)“中國(guó)人”的教育，以此為中心來(lái)探討中國(guó)教育的內(nèi)在機(jī)理，它隱在地指向的乃是不同于西方文明的一種人性理想。

于：在當(dāng)前背景下，您認(rèn)為古典教育研究的意義在哪里？

劉：我們一定要意識(shí)到我們做的工作到底是什么，為什么要如此熱衷于古典教育研究。在我看來(lái)，我們這樣做還不僅僅是為了追求某種特色，而是我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中一定是找到了某種有價(jià)值的東西，是這個(gè)東西驅(qū)動(dòng)著我們一點(diǎn)一點(diǎn)往前走。我們的出發(fā)點(diǎn)叫做立足于時(shí)代，我們表面上做的跟時(shí)代沒(méi)有多大關(guān)系，但恰恰我們是深深地立足于時(shí)代，同時(shí)是放眼文明發(fā)展的歷程，這是我們非常重要的視域。我們要有一種文明發(fā)展的視野，這種文明的發(fā)展不僅是一種從時(shí)間意義上的，就是從遠(yuǎn)古以來(lái)，一點(diǎn)點(diǎn)從農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明以來(lái)，從古典到近現(xiàn)代，同時(shí)還包含著文明的形態(tài)，從宗教、巫術(shù)到詩(shī)歌，再到理性的覺(jué)醒，再到哲學(xué)、倫理，這樣一種文明的累積歷程。理解文明的核心還是理解人，理解人的發(fā)展的復(fù)雜性，讓我們?nèi)ニ伎寂c研究人的發(fā)展的復(fù)雜性。

我一直在想一個(gè)問(wèn)題：當(dāng)我們?cè)谧非蠡蛘哧U釋古典文化的時(shí)候，到底是為了闡釋這個(gè)文本而闡釋文本，還是理解古典文本背后人的指向？也就是前面提到的心性問(wèn)題，只不過(guò)我們換一種話題，還是要理解人，也就是古典不過(guò)是給我們提供了一種更好地理解人的方式。而當(dāng)我們回到孔子、回到中國(guó)古典的時(shí)候，我們能夠更好地理解中國(guó)人何以成人的方式，只有這樣我們才能找到古今融通的一種可能性，否則的話我們就會(huì)陷入一種文本的瑣碎之中。當(dāng)然這里面也會(huì)有另外一種傾向，就是當(dāng)我們這樣解釋的時(shí)候，也有可能人家會(huì)說(shuō)你們偏離了古典文本，我個(gè)人覺(jué)得就是在兩者之間尋求一種平衡。這就是后面我想說(shuō)的，基于材料的思考，基于材料的哲學(xué)闡釋。我們要踏踏實(shí)實(shí)的文本闡釋?zhuān)瑫r(shí)我們的闡釋又能夠超越古典文本。我們走的不完全是那種傳統(tǒng)闡釋學(xué)的路徑，還要把它轉(zhuǎn)向一種教育哲學(xué)的闡釋?zhuān)赃€是要回到我們前面所說(shuō)的，就是把我們的古典教育研究和教育哲學(xué)的寫(xiě)作融通，也就是把雅和俗融通，切實(shí)地找到雅俗之間聯(lián)通的通道。我們的中心問(wèn)題就是從根本問(wèn)題出發(fā)的教育思考何以可能？換言之，我們所有的努力最終還是要回到這個(gè)問(wèn)題。我們的目的不僅僅是認(rèn)識(shí)西方文化或者先秦文化，而是要認(rèn)識(shí)人，認(rèn)識(shí)我們自身。這里特別值得一提的是，我們今天做研究，研讀西方著作就是理解人，而不是理解西方人，而我們讀中國(guó)著作，就只能是理解中國(guó)人。其實(shí)，我們讀中國(guó)古典，首先是理解中國(guó)人何以成人，同時(shí)也可以是理解人之為人的基本問(wèn)題。這就是我們的古典教育研究要做的闡釋工作。

我們?nèi)ソ忉尮诺湮幕?，最終還是為了認(rèn)識(shí)我們自身。一個(gè)人深度的自我認(rèn)識(shí)，一定是族類(lèi)的，一定是超越自我的。甚至當(dāng)我們?nèi)ソ忉尠乩瓐D也是一樣的，也是為了更好地去理解我們自身。當(dāng)我們閱讀柏拉圖的時(shí)候，他對(duì)于我們而言，打開(kāi)了我們的什么。如何超越個(gè)人性走向普遍性，是柏拉圖給我們的一個(gè)重要啟示。那我們超越的起點(diǎn)在哪里呢？柏拉圖講我們的愛(ài)要從孌童戀開(kāi)始，要從身體開(kāi)始，要一步步去愛(ài)具體的事物，愛(ài)寬廣的事物，再到愛(ài)美本身，一步步引導(dǎo)個(gè)體上升，越往上走，個(gè)性的東西就越少了。孌童戀是在有限世界的具體的身體之愛(ài)，一點(diǎn)點(diǎn)往上走。一個(gè)人深度的自我認(rèn)識(shí)，一定是從特殊性出發(fā)，走向族類(lèi)甚至人類(lèi)的普遍性精神。包括我們天下的意識(shí)一定意義上也是表達(dá)了這種追求，天下意識(shí)就是文化意識(shí)。這就是《論語(yǔ)》里孔子談到的，“子欲居九夷……何陋之有”，就是一種文化的教化，也就是說(shuō)人走到后面真正不變的能夠持續(xù)的就是文，所以才有孔子“斯文在茲”的說(shuō)法。那我們要做什么？就是要守護(hù)文，當(dāng)我們守護(hù)了文的時(shí)候，就是最大限度地守護(hù)了我們自己，讓我們對(duì)身后可以期待，生命就得到了永恒性，也就是我們克服了對(duì)虛無(wú)的恐懼。我們?cè)趺礃硬拍苷业揭粭l古今融通、理論與實(shí)踐相融通之路，融通的基點(diǎn)就是回到人。我們?cè)诠沤裰形鞯呢炌ㄖ校軌蚋玫鼗氐竭@個(gè)最核心的問(wèn)題，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)回到最核心的問(wèn)題時(shí)，古今中西越是一樣的。我們需要不斷地去思考古今中西之相同與不同，怎樣同中有異、異中有同，這也是時(shí)刻保持一種思考的開(kāi)放性。期待我們立足時(shí)代，放眼文明發(fā)展歷程，扎根人的復(fù)雜性，從根本問(wèn)題上思考教育何以可能。我們要努力以大眼光、大視野與大責(zé)任來(lái)從事古典教育研究。

于：您期待之中的古典教育研究究竟如何展開(kāi)？

劉：我們需要一種基于古典文本的立體解讀，也就是說(shuō)，我們著眼于古典教育傳統(tǒng)，但根本指向卻是如何讓其轉(zhuǎn)化成對(duì)當(dāng)下視域之個(gè)體成人的引領(lǐng)。這意味著我們既要立足于古典文本解讀，又要讓古典文本活起來(lái)，立起來(lái)，立在個(gè)體成人的整體視域之中。

首先，需要建立在踏實(shí)的文本解讀基礎(chǔ)上。這里涉及我們古典教育研究的基本方式，就是要立足于古典文本的解讀。其次，就是要融入教育學(xué)立場(chǎng)。我們通過(guò)這個(gè)解讀能夠講一個(gè)什么樣的教育問(wèn)題，這樣我們就把古典文本的闡釋轉(zhuǎn)向了教育哲學(xué)的建構(gòu)、教育哲學(xué)的解釋。那怎么完成這個(gè)轉(zhuǎn)向呢？就是要抓住個(gè)體成人的整體思路。什么是教育學(xué)的思維？教育學(xué)的思維就是基于個(gè)體成人的思維，就是看一個(gè)人是如何成為人的，何以導(dǎo)向個(gè)體成人。當(dāng)我們說(shuō)個(gè)體成人的時(shí)候，一定是基于文化的、文明的整體視域。而近代以來(lái)，比如盧梭，把教育的根本著眼點(diǎn)置于自然，在某種程度上截?cái)嗔宋拿鞯囊曈颉Ｄ敲磦€(gè)體成人的根基是什么？就是存在的自然。自然的出發(fā)點(diǎn)是什么？就是理性的能力。由此，心理學(xué)蓬勃興起，心理學(xué)作為教育的基礎(chǔ)，強(qiáng)化了個(gè)體心理能力的運(yùn)用。但我們知道充分運(yùn)用心理能力的教育不足以導(dǎo)向真正意義的教化，當(dāng)然不是說(shuō)這個(gè)是不對(duì)的，而是說(shuō)僅有這個(gè)是不夠的。這才會(huì)有赫爾巴特說(shuō)的教學(xué)的教育性難題，以倫理學(xué)裨補(bǔ)心理學(xué)的不足。我們基于心理學(xué)的、基于個(gè)體心理能力發(fā)展的教育導(dǎo)向的是效率，是一個(gè)人怎么學(xué)得越多、越快、越好，而不關(guān)心人會(huì)變得怎么樣。我們要重新尋找個(gè)體成人的問(wèn)題，那我們回到古典教育就是要廓清個(gè)體成人的目標(biāo)與內(nèi)在路徑。古典教育研究的意義也由此而顯現(xiàn)出來(lái)。

做古典教育研究，核心就是如何能夠把古典傳統(tǒng)和現(xiàn)代教育有機(jī)地溝通起來(lái)，把二者勾連起來(lái)，這就是我們所需要做的。我們?cè)陂喿x文本的過(guò)程中，找到真正的問(wèn)題在哪里，把它上升到教育的問(wèn)題，然后把教育問(wèn)題的背景與內(nèi)在理路談清楚。從古典傳統(tǒng)到現(xiàn)代教育的轉(zhuǎn)向，很重要的問(wèn)題就是，我們是基于自我來(lái)成全自我還是超越自我以成全自我。一旦我們超越自我的時(shí)候，我們就轉(zhuǎn)向了永恒事物；而當(dāng)我們轉(zhuǎn)向永恒事物的時(shí)候，其實(shí)我們就是在更寬的視域中思考問(wèn)題。我們的當(dāng)下教育、人的問(wèn)題就是從自我出發(fā)，關(guān)注的時(shí)間就是當(dāng)下的時(shí)間。今天我們看教育的問(wèn)題整體上都是立足于當(dāng)下的時(shí)間，包括我們?yōu)槭裁匆獜淖匀婚_(kāi)始，要回歸初始的自然，包括勞動(dòng)教育的問(wèn)題，其實(shí)都是要回到人類(lèi)生存的基本視域，讓個(gè)體有一種整體融通的可能性。

我們要有這個(gè)意識(shí)，把古典文本研讀與教育問(wèn)題研究結(jié)合起來(lái)，踏踏實(shí)實(shí)地做古典教育研究，不要浮躁。我們要努力提供一種思想的力量，一種文明的力量，一種有根底的人性的力量。我想這就是我們努力為之的目標(biāo)。

于：針對(duì)做古典教育研究的年輕人，您有什么建議給他們，如何指導(dǎo)他們做古典文本教育哲學(xué)闡釋?zhuān)?/p>

劉：我們每個(gè)人如何找到自己的一個(gè)著眼點(diǎn)，也就是核心主題，不僅是文本的核心主題，還是把這個(gè)文本導(dǎo)出來(lái)，衍生出來(lái)的教育主題，這樣的話就會(huì)在文本闡釋的過(guò)程中始終有一種教育關(guān)懷，古典文本闡釋的教育關(guān)懷，這樣在我們讀文本的過(guò)程中就會(huì)有一個(gè)方向。說(shuō)得不好聽(tīng)一點(diǎn)，文本解釋讀進(jìn)去是個(gè)汪洋大海，因?yàn)楣诺涞氖澜缣珡V闊了，我們窮盡一生能讀的也是十分有限的，所以我們只能選擇適合自己的最重要的文本去做闡釋。這里面也是很重要的一個(gè)藝術(shù)，生命是有限的，當(dāng)然你們還年輕，但也要有這樣的意識(shí)，生命是有限的，我們要把有限的精力集中到最有價(jià)值的事物上去。這本身可能就是古典教育要給我們的很重要的啟示，因?yàn)楣诺浣逃褪且屛覀冏鲎钣袃r(jià)值的事情，或許這是古典教育給予我們的最重要的教誨。

具體怎么做呢？就是從具體的文本解讀出發(fā)，基于文本解讀做內(nèi)在的擴(kuò)展。第一步就是把一個(gè)文本怎樣真正熟悉，前后融通。中國(guó)社科院楊義老師講《論語(yǔ)》的解釋?zhuān)v到論語(yǔ)的篇章結(jié)構(gòu)，講到內(nèi)證法，涉及我們?nèi)绾谓庾x論語(yǔ)的問(wèn)題，就是要用《論語(yǔ)》解讀《論語(yǔ)》，用孔子解讀孔子，而不完全是從我們自己出發(fā)，讓我們把文本內(nèi)在貫通。當(dāng)然前提是內(nèi)在有貫通的地方，至少我們?cè)陂喿x的過(guò)程中能適當(dāng)?shù)仃P(guān)聯(lián)起來(lái)，做適當(dāng)?shù)闹危辽倌茏龅接欣碛袚?jù)，然后再涉及更寬的意義，就是古典文本之間的貫通?！墩撜Z(yǔ)》與《詩(shī)經(jīng)》《禮記》《孟子》《左傳》，那就是前后的一種貫通，努力地在文本闡釋的基礎(chǔ)上，達(dá)到內(nèi)在的擴(kuò)展，這是第二步。第三步就是文本解讀在教育視域中的擴(kuò)展與提升。在這里，我們需要做的就是踏踏實(shí)實(shí)做文本解讀，一步步地?cái)U(kuò)展，往前走，逐步上升到教育哲學(xué)的問(wèn)題。

我曾談及，好的文章是“貼地飛行”。我們既要有“貼地”的能力，還要有“飛行”的能力，要飛行到一定的高度，再看著我們貼地的材料，引導(dǎo)我們貼地的材料，這樣我們才知道貼地的材料朝向什么樣的方向和目標(biāo)。貼地飛行是對(duì)論文比較高的要求?！百N地”就是不空談，踏踏實(shí)實(shí)，這也是我特別強(qiáng)調(diào)的。我也發(fā)現(xiàn)很多人的文章太空了，不忍卒讀。文章也不能太實(shí)了，太實(shí)了就只有材料，一定要飛行起來(lái)。“飛行”就是要有思想，有idea能夠引領(lǐng)材料。這就是我們前面說(shuō)的一定要尋求古典與教育之間的中道，我們要努力把古典化入當(dāng)下，化入現(xiàn)實(shí)中。我們確實(shí)要考慮古典的精神旨趣怎樣融入當(dāng)下，否則的話就是自己談自己的，自得其樂(lè)，難以生發(fā)出當(dāng)下的意義。

于：今天的大學(xué)教育和學(xué)術(shù)研究似乎也存在著一定的問(wèn)題，比如日益分科化的傾向，你認(rèn)為大學(xué)教育在這種情況下，應(yīng)該如何加強(qiáng)古典教育？

劉：現(xiàn)代大學(xué)教育以學(xué)科專(zhuān)業(yè)為基礎(chǔ)，學(xué)科、專(zhuān)業(yè)、院系一體化，其教育方式就是專(zhuān)業(yè)化的，分門(mén)精細(xì)，整個(gè)評(píng)估體系也是以此為基礎(chǔ)。由此，大學(xué)教育工作的立足點(diǎn)是學(xué)科發(fā)展的需要，而不是學(xué)生成人的需要。雖說(shuō)專(zhuān)業(yè)深處即是人文，每個(gè)專(zhuān)業(yè)做到深處本身就是人文，關(guān)鍵是達(dá)到這一步是很難的。很多學(xué)生并沒(méi)有辦法走到這一步，大多數(shù)學(xué)生遭遇的就只能是專(zhuān)業(yè)的教育、成器的教育。

我們?yōu)楹涡枰诺湔軐W(xué)教育呢？在蘇格拉底那里，所謂哲學(xué)就其實(shí)質(zhì)而言就是要人們過(guò)一種審問(wèn)明辨的生活，所謂“未經(jīng)審問(wèn)的生活是不值得一過(guò)的”。蘇格拉底在《申辯》中告誡雅典人，你們只關(guān)心財(cái)富、地位，而不是靈魂的美善。蘇格拉底提示我們，人生最重要的事情就是廓清人生的價(jià)值秩序。在這里，所謂哲學(xué)，通俗地說(shuō)，就是讓人排列價(jià)值秩序，并在生活、工作中做出合理的選擇。事情有主次，有它自然的秩序性。如果我們想到什么就做什么，別人做什么我們也做什么，就說(shuō)明沒(méi)有穩(wěn)定的心性。穩(wěn)定的心性就是無(wú)論世界如何變化，我們依然能保持內(nèi)心的高貴和行動(dòng)的堅(jiān)持，也就是孔子說(shuō)的“歲寒，然后知松柏之后凋也”，這就是獨(dú)立人格。

我們當(dāng)下的大學(xué)教育，首先應(yīng)意識(shí)到個(gè)體整全成人的重要性，甚至根本性地位。怎樣提升大學(xué)育人的格局與高度，建立通識(shí)教育體系，打破學(xué)科的壁壘，對(duì)大學(xué)教育來(lái)說(shuō)是關(guān)鍵的事情。當(dāng)然，就目前而言，古典學(xué)和古典教育在大學(xué)通識(shí)教育體系構(gòu)建上，參與程度還是太小了。因?yàn)闆](méi)有一個(gè)學(xué)科載體，古典學(xué)面對(duì)分科體制總是面臨著各種各樣的阻力。國(guó)內(nèi)高校通識(shí)教育實(shí)踐大抵應(yīng)有兩種層次、兩個(gè)類(lèi)型：頂尖的雙一流高?？梢孕Х旅绹?guó)，進(jìn)行整體性的大學(xué)本科通識(shí)教育設(shè)計(jì)與改革，工科可適當(dāng)強(qiáng)化工科知識(shí)，但絕不可分得過(guò)細(xì)，以免把大學(xué)教育變成某種職業(yè)技術(shù)的訓(xùn)練，專(zhuān)業(yè)人才的培養(yǎng)應(yīng)逐步過(guò)渡到從碩士階段開(kāi)始；專(zhuān)業(yè)院校和應(yīng)用性大學(xué)則以專(zhuān)業(yè)性教育為主，適當(dāng)增加通識(shí)性的課程。

接下來(lái)的問(wèn)題就是以古典教育為核心的通識(shí)課程應(yīng)當(dāng)如何開(kāi)設(shè)？首先是要給學(xué)生一個(gè)長(zhǎng)期浸潤(rùn)的過(guò)程。我現(xiàn)在嘗試多給學(xué)生開(kāi)設(shè)經(jīng)典導(dǎo)讀課程，最好是八個(gè)學(xué)期每個(gè)學(xué)期都能開(kāi)設(shè)一門(mén)兩個(gè)學(xué)時(shí)的課程，貫穿始終，這是最理想的，但就目前而言，要真正做起來(lái)實(shí)在太難。其次，通識(shí)教育的關(guān)鍵是小班教學(xué)，變成上大課之后就難以達(dá)到目的。第三個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題是師資，只開(kāi)設(shè)有關(guān)課程而沒(méi)有相應(yīng)的師資，其成效自然大打折扣，甚至還會(huì)影響通識(shí)教育的名聲。今日古典通識(shí)教育人才的培養(yǎng)是非常重要的，我十分期待各大高校能夠培養(yǎng)出更多可以承擔(dān)古典通識(shí)教育的人才，為中國(guó)大學(xué)教育的提質(zhì)與轉(zhuǎn)型升級(jí)做準(zhǔn)備。

于：您在開(kāi)展古典教育的時(shí)候可能會(huì)遇到一些困難和阻力，您認(rèn)為推進(jìn)古典教育主要的困難是什么？

劉：主要的困難還是在于學(xué)術(shù)傳統(tǒng)的匱乏。近年來(lái)，我們慢慢在做一些有益的努力，逐步獲得越來(lái)越多的社會(huì)關(guān)注和學(xué)界影響，諸如成立中心、辦暑期學(xué)校和論壇、設(shè)立古典教育研究獎(jiǎng)、運(yùn)營(yíng)公眾號(hào)等。這讓我深深地感到每個(gè)人都是可以作為的，路是人走出來(lái)的，只要我們做的事情符合歷史發(fā)展的方向，符合時(shí)代生存的需求，它一定會(huì)有合適的路徑；只要我們慢慢去走、去探索，“得道多助”，就一定能贏得他人的支持和理解。

如果一定要談阻力，可能有這么一點(diǎn)：古典教育研究要融通古典與現(xiàn)實(shí)需要很長(zhǎng)時(shí)間的磨礪，而恰恰當(dāng)下年輕人生存空間有限，難以專(zhuān)注于此。以發(fā)表論文為例，古典教育的論文發(fā)表相對(duì)較難。現(xiàn)在雜志發(fā)文章，都需要講求引用率，因?yàn)閺氖鹿诺浣逃膶W(xué)群小，引用率就低，期刊一般不愿意發(fā)表這類(lèi)文章。這也提醒我們，古典教育不能關(guān)起門(mén)來(lái)做，如果不能回應(yīng)現(xiàn)實(shí)的需要，就很難得到別人的認(rèn)可。做古典教育研究一定要融入當(dāng)下的問(wèn)題，有現(xiàn)實(shí)關(guān)懷，要把古典資源切實(shí)地轉(zhuǎn)化為理解當(dāng)下問(wèn)題和開(kāi)啟當(dāng)下生活的典則，讓大家感到古典教育的真實(shí)意義，讓古典教育活在當(dāng)下。當(dāng)前古典教育有一點(diǎn)“叫好不叫座”，有人覺(jué)得古典教育還不錯(cuò)，但若要得到他們支持和接納還是需要一個(gè)過(guò)程。這意味著我們需要堅(jiān)持，需要引導(dǎo)社會(huì)的關(guān)注，持續(xù)堅(jiān)持十年八年，一定會(huì)有效果。我就是有這樣一個(gè)意念，堅(jiān)持做下去，得到社會(huì)的支持，逐步認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值。

這里的關(guān)鍵在于，年輕學(xué)者研讀古典教育，是需要一定的時(shí)間和過(guò)程的。他們?nèi)粢嬲龑⒐诺淙跁?huì)到生命里，并與當(dāng)下生活打通，而不只是純?nèi)贿\(yùn)用理智思維，就需要一個(gè)更充分的成長(zhǎng)空間。我們培養(yǎng)的不是寫(xiě)文章的機(jī)器，不是要他一年發(fā)多少篇文章，我們需要年輕人沉下心來(lái)讀書(shū)，否則他怎么能虛心涵泳。因此，社會(huì)需要給古典教育提供空間和耐心，相信有個(gè)十年八年，它的效應(yīng)自然會(huì)出來(lái)。當(dāng)然，盡管心理壓力比較大，不過(guò)我們從事古典教育研究的年輕人，也確實(shí)需要心氣平和、耐得住寂寞，比較從容地應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)的壓力。

總而言之，社會(huì)對(duì)古典教育的認(rèn)可需要時(shí)間，而年輕學(xué)者的磨礪也需要時(shí)間，這是我們主要的阻力或者說(shuō)困境，但我們依然要有信心。我們這一代人只能利用個(gè)人的影響與執(zhí)著的努力開(kāi)個(gè)頭，相信后面的人會(huì)比我們更有智慧，更能探出新路。盡管當(dāng)下理解我們工作的也許并不多，但我們的努力總是會(huì)被別人看到的，何況學(xué)術(shù)本來(lái)就應(yīng)是多樣性的。不管怎么樣，我們一定要勉力自己做這樣一件事情，我相信這對(duì)于我們的民族、我們的時(shí)代是非常有意義的事情，就算是“知其不可”，我們也應(yīng)當(dāng)做下去。在這個(gè)過(guò)程中，我感到自己的身心是愉悅、踏實(shí)的，我也愿意把這些體驗(yàn)與更多的年輕人分享。

于：結(jié)合古典教育，您是如何提出中國(guó)少年培育聯(lián)盟這一想法的？

劉：我現(xiàn)在努力在做培育中國(guó)少年的實(shí)踐體系，創(chuàng)建“中國(guó)少年培育聯(lián)盟”，就是要重提梁?jiǎn)⒊?dāng)年“少年中國(guó)說(shuō)”的主題。我們的目的就是要讓孩子們從小就有一種潛移默化的文明意識(shí)和文化力量，這樣不管他未來(lái)生活在哪里，都將伴隨他的一生；就算離開(kāi)故土，他也可以以一種中國(guó)人的生命形態(tài)、一種生活和價(jià)值的示范，去影響世界，讓別的國(guó)家理解中國(guó)的文化。我認(rèn)為，中國(guó)人對(duì)世界的貢獻(xiàn)，不僅在于器物，更在于“中國(guó)人”的有理有節(jié)、愛(ài)好和平、自強(qiáng)不息、厚德載物的實(shí)踐方式。我們就是要在中西古典的比較中，重新找到生命的定位，讓我們立足自身，又保持開(kāi)放；面向古代，又自信地活在今天，活出一種置身天地之間、古今之際的坦坦蕩蕩的中國(guó)精神和中國(guó)氣派。一種文明開(kāi)啟的是一種美好生活的想象，如果說(shuō)西方教育是在人-上帝視域中打開(kāi)的，那中國(guó)教育就是在人-天視域中，在生生不已的生命世界之中展開(kāi)的。這種對(duì)世界的想象也是我們對(duì)自我的想象，它藏在我們活生生的生活感受當(dāng)中。由此，這種教育所指向的就是文化-生命意義上的“中國(guó)人”，“中國(guó)人”的背后寄托的是一種文明傳統(tǒng)。

我們以古典教育研究為理論支撐，以經(jīng)典研讀和實(shí)踐探索為兩翼，以中國(guó)少年培育聯(lián)盟組建為依托,開(kāi)展中國(guó)少年培育實(shí)踐體系的路徑探索。聯(lián)盟以自然-地理意義上的“中國(guó)人”為根基，以文化-生命意義上的“中國(guó)人”為價(jià)值取向，以“育中國(guó)少年，成生命氣象”為核心理念，讓每個(gè)學(xué)生“做自信豪邁的中國(guó)少年”。在“培養(yǎng)有根有魂的中國(guó)人”的理念引領(lǐng)下,構(gòu)建起系統(tǒng)完整的中國(guó)少年培育實(shí)踐體系。中國(guó)少年培育實(shí)踐體系以培育文化-生命意義上的“中國(guó)人”為價(jià)值取向,以“育中國(guó)少年成生命氣象”為基本理念,以“做自信豪邁的中國(guó)少年”為主導(dǎo)目標(biāo),以“立健康身心、賞人間萬(wàn)物、游六藝五經(jīng)、涵古今中西、養(yǎng)精神氣魄、成中國(guó)少年”為具體路徑,以“中國(guó)精神、養(yǎng)正文化、融合課程、興發(fā)教學(xué)、自主發(fā)展、整體育人”為學(xué)校策略,努力成就今日中國(guó)少年應(yīng)有的生命氣象,提振學(xué)校精神,最終指向中華民族整體生命氣象的提升與超越。

聯(lián)盟自成立以來(lái)，我們不斷深入學(xué)校育人的實(shí)踐，開(kāi)展的活動(dòng)多種多樣。我們以理念生長(zhǎng)、學(xué)校改進(jìn)、教師研修、觀念傳播為工作路徑,以聯(lián)盟會(huì)議、主題論壇、學(xué)校研討、聯(lián)盟工作坊、課程診斷、研修活動(dòng)、讀本編寫(xiě)等作為活動(dòng)方式,舉辦敘事探究種子班、經(jīng)典閱讀種子班、自然教育種子班等致力于聯(lián)盟教師成長(zhǎng)共同體的建設(shè)，展開(kāi)中國(guó)少年培育的整體性實(shí)踐探索。