2021年12月14—17日，中國(guó)文聯(lián)第十一次全國(guó)代表大會(huì)(下文簡(jiǎn)稱(chēng)“中國(guó)文聯(lián)十一大”)、中國(guó)作家協(xié)會(huì)第十次全國(guó)代表大會(huì)(下文簡(jiǎn)稱(chēng)“中國(guó)作協(xié)十大”)在北京召開(kāi)，習(xí)近平總書(shū)記在大會(huì)開(kāi)幕式重要講話(huà)中強(qiáng)調(diào)，要增強(qiáng)文化自覺(jué)堅(jiān)定文化自信，展示中國(guó)文藝新氣象，鑄就中華文化新輝煌。

就“青年作家如何講好中國(guó)故事”這一話(huà)題，本刊編輯部對(duì)文藝評(píng)論家、杭州師范大學(xué)教授夏烈(下文簡(jiǎn)稱(chēng)“夏”)，兒童文學(xué)作家、重慶市作家協(xié)會(huì)兒童文學(xué)委員會(huì)主任李?yuàn)檴?下文簡(jiǎn)稱(chēng)“李”)與香港青年作家吟光(下文簡(jiǎn)稱(chēng)“吟”)等三位出席中國(guó)作協(xié)十大的青年代表進(jìn)行了訪談，如下為訪談全文。

本刊：據(jù)悉，您作為青年作家代表出席了中國(guó)文聯(lián)十一大、中國(guó)作協(xié)十大，聆聽(tīng)了總書(shū)記的重要講話(huà)，可否就您本人的創(chuàng)作實(shí)踐，談?wù)勀窈蟮膭?chuàng)作打算？

夏：我的專(zhuān)業(yè)方向主要是做文藝評(píng)論，業(yè)余也進(jìn)行一些散文隨筆、非虛構(gòu)寫(xiě)作的嘗試。過(guò)去近十年，面對(duì)時(shí)代大歷史，也面對(duì)自身創(chuàng)作與評(píng)論的方法、方向和問(wèn)題，一直在捉摸和思考，確實(shí)有很多值得做的文學(xué)事業(yè)，但歸根結(jié)底“文學(xué)為何”“文學(xué)何為”的拷問(wèn)還是不落地。這次學(xué)習(xí)習(xí)近平總書(shū)記在中國(guó)文聯(lián)十一大、中國(guó)作協(xié)十大的講話(huà)，是一次巨大的觸動(dòng)，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得這是一篇大文章，“文者，貫道之氣也”，講話(huà)有一以貫之的“道”、持之以恒的“道”、高屋建瓴的“道”，那就是人民文藝家的立場(chǎng)。這個(gè)立場(chǎng)針砭我們的既是工作方法，比如是否“田野”；也是思想，比如是否做到了“自我田野化”——時(shí)刻在人民中，為人民寫(xiě)。

我目前要完成的主要有這樣幾部作品，它們跟我多年來(lái)關(guān)注的網(wǎng)絡(luò)文藝領(lǐng)域密切有關(guān)。一部是我的非虛構(gòu)作品《大神們：我和網(wǎng)絡(luò)作家這十年》，2018年出版了第一部，現(xiàn)在正進(jìn)行第二部的創(chuàng)作，記錄時(shí)代中涌現(xiàn)的獨(dú)特而重要的一群“講故事的人”。一部是《網(wǎng)絡(luò)文藝紅人調(diào)查報(bào)告》，想通過(guò)一批有粉絲的短視頻作者等的采訪以及他們的作品，尋找泥沙俱下的網(wǎng)絡(luò)文藝中的“作者”和“文本”，挖掘真正的人物故事，尋找從新民間到新現(xiàn)實(shí)主義的一條路徑。這兩部書(shū)的寫(xiě)作，在講話(huà)學(xué)習(xí)之后，我覺(jué)得會(huì)更清晰自己的定位，本著介入時(shí)代現(xiàn)場(chǎng)、尊重人民創(chuàng)造的宗旨，在挑選人物、樹(shù)立價(jià)值觀上能瞄得更準(zhǔn)，也可以說(shuō)清楚了對(duì)人物言行的看法。

李：習(xí)近平總書(shū)記的講話(huà)，令我深受啟發(fā)，也備受鼓舞，為我今后的創(chuàng)作指明了方向。我將以總書(shū)記的講話(huà)精神為指導(dǎo)，多創(chuàng)作那些具有時(shí)代內(nèi)涵、面向未來(lái)、帶中國(guó)正能量的作品。比如，繼續(xù)創(chuàng)作以人工智能機(jī)器人為主題的少兒科幻小說(shuō)《機(jī)器女孩》續(xù)集；以鄉(xiāng)村振興為主題的《羊群里的孩子》后續(xù)作品；以及培養(yǎng)孩子對(duì)家鄉(xiāng)、對(duì)祖國(guó)的熱愛(ài)之情，讓小讀者感受祖國(guó)的魅力，培養(yǎng)他們的文化自信的原創(chuàng)繪本故事等等，我已有了自己的創(chuàng)作計(jì)劃。

吟：習(xí)近平總書(shū)記的講話(huà)高屋建瓴，給予我很多啟發(fā)。在我之前的創(chuàng)作中，既有以唐朝文化圈層為原型的長(zhǎng)篇?dú)v史小說(shuō)《上山》；也有以“吟游詩(shī)人”為主角的音樂(lè)幻想小說(shuō)《天海小卷》，書(shū)中部分詩(shī)作發(fā)表于《十月》雜志第十屆“十月詩(shī)會(huì)”青年詩(shī)人選輯，5首與劇情結(jié)合的原創(chuàng)歌曲上線音樂(lè)平臺(tái)，同名劇本游戲也在改編。此外，我還在創(chuàng)作都市景狀系列小說(shuō)《港漂記憶拼圖》，部分篇章結(jié)合了傳統(tǒng)美學(xué)和未來(lái)科幻。在學(xué)術(shù)層面，我與中國(guó)美術(shù)學(xué)院的藝術(shù)家合作，開(kāi)設(shè)《新媒介創(chuàng)意寫(xiě)作》課程，梳理“分布式敘事”等前沿手法，探討敘事范式的革新。

古典、現(xiàn)代、未來(lái)，看似割裂的幾個(gè)詞匯，若以文學(xué)的母題意識(shí)，將零散千年的心緒如星光串聯(lián)，或能編成一條閃亮銀河。

總體而言，我的創(chuàng)作題材從古至今，糅合了古風(fēng)、奇幻、科幻、現(xiàn)實(shí)等風(fēng)格，試圖道出古典審美、現(xiàn)實(shí)景狀與未來(lái)構(gòu)想之交接態(tài)勢(shì)，亦跨越小說(shuō)與詩(shī)歌、音樂(lè)、游戲、新媒體藝術(shù)等類(lèi)型邊界，進(jìn)行多/跨媒介、超/跨文本的創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)。實(shí)際上這是我創(chuàng)作的開(kāi)端，隸屬于“藝術(shù)烏托邦”系列計(jì)劃。在構(gòu)想的異時(shí)空里，主角通常是詩(shī)人、畫(huà)家、歌手等，設(shè)定文藝直接生成精神能量，影響世界運(yùn)行，藝術(shù)家具備了“超能力”，他們不斷成長(zhǎng)的歷程，也就是創(chuàng)作能力增強(qiáng)、藝術(shù)人格樹(shù)立的過(guò)程……并由此延伸探討：藝術(shù)主導(dǎo)的烏托邦是否存在？從幻想世界到現(xiàn)實(shí)生活，我力圖不斷拓展跨界的形式，從聽(tīng)覺(jué)、視覺(jué)等多重維度傳達(dá)文學(xué)的美感，延伸文藝在科技時(shí)代的新載體與新形態(tài)。

本刊：習(xí)近平總書(shū)記在講話(huà)中指出，“希望廣大文藝工作者用情用力講好中國(guó)故事，向世界展現(xiàn)可信、可愛(ài)、可敬的中國(guó)形象”，作為青年作家，您對(duì)中國(guó)青年創(chuàng)作走向國(guó)際有什么期許？或者您認(rèn)為您這一代青年作家們的創(chuàng)作，會(huì)向世界展現(xiàn)出一個(gè)什么樣的中國(guó)形象？

夏：文學(xué)創(chuàng)作是對(duì)情感要求極高的工作。由于情感我們寫(xiě)作，由于情感深化我們的思想。而我們的情感既來(lái)自于山川大好、國(guó)富民強(qiáng)，亦來(lái)自于身邊的老人兒童、安康利樂(lè)。在我的成長(zhǎng)史中，中國(guó)的可信、可愛(ài)、可敬是以不斷改革開(kāi)放、大氣磅礴的寬闊和勇毅體現(xiàn)著的，我所目睹的幾代國(guó)人形象固然有困頓、有委屈、有交鋒，但更多的是自立自強(qiáng)、自我糾偏，充滿(mǎn)了建設(shè)的剛性美和調(diào)適的柔性智慧。此外，今天Z世代的95后、00后，擁有了國(guó)際化視野和社交圈，他們理應(yīng)更好地表達(dá)自己、表達(dá)中國(guó)和中國(guó)故事，無(wú)論他們寫(xiě)現(xiàn)實(shí)中的中國(guó)和世界，還是寫(xiě)科幻中的未來(lái)中國(guó)和世界。我很希望寫(xiě)他們，也希望他們寫(xiě)。

李：講好中國(guó)故事，向世界展現(xiàn)可信、可愛(ài)、可敬的中國(guó)形象，這將成為中國(guó)青年作家當(dāng)前的努力方向和創(chuàng)作重心。

作為一位青年作家，順應(yīng)當(dāng)前的時(shí)代，緊扣時(shí)代的脈搏，從豐富的中華文明中汲取營(yíng)養(yǎng)，挖掘文化內(nèi)涵，并努力創(chuàng)作具有時(shí)代特色的中國(guó)優(yōu)秀作品，是我們走向國(guó)際的必經(jīng)之路。

中華文明經(jīng)歷五千年的連續(xù)發(fā)展，經(jīng)久不衰，是世界文明史上唯一的連續(xù)性文明。中華優(yōu)秀文化和它所滋養(yǎng)的中華民族的民族精神，賦予了中華民族偉大的生命力和凝聚力，這是一種偉大的力量。這種力量在新時(shí)代背景下，尤其是當(dāng)前百年未有之大變局下，讓中國(guó)文化已經(jīng)釋放出全新的活力，吸引著全世界的目光。

我們這一代的青年作家，有責(zé)任向世界展現(xiàn)出更自信、更陽(yáng)光、更包容、更開(kāi)放的中國(guó)形象。當(dāng)代青年作家，已經(jīng)在路上。

吟：關(guān)于“中國(guó)形象”這個(gè)問(wèn)題，這里我想援引施東來(lái)博士的觀點(diǎn)，他認(rèn)為當(dāng)今不同地區(qū)的文學(xué)要通過(guò)被西方認(rèn)可，才得以上升為“世界文學(xué)”，而非西方出身的作家，其寫(xiě)作手法需有西方文派的脈絡(luò)可尋才更容易被“世界”看到，這里存在西方文化霸權(quán)的暴力性。因此，應(yīng)從本土文化傳統(tǒng)中尋找具有普適性的內(nèi)容，以我自己創(chuàng)作的歷史小說(shuō)《上山》為例，人物在入世出世上的不同態(tài)度是富有張力的表現(xiàn)，在世界范圍內(nèi)，可以視為實(shí)際主義與理想主義的拉扯和權(quán)衡。自古以來(lái)的文人墨客對(duì)這種拉扯和權(quán)衡的描畫(huà)，不僅是中國(guó)的，也是世界的，具有普遍性?xún)r(jià)值。這類(lèi)古風(fēng)虛構(gòu)歷史小說(shuō)，應(yīng)該被納入到對(duì)類(lèi)型文學(xué)在中西文化交流遭遇劇變的當(dāng)下蘊(yùn)含的潛能的宏觀觀察中去。

除了重述過(guò)去，將古風(fēng)嫁接到今天的現(xiàn)代生活，我認(rèn)為青年作家還應(yīng)探索如何展望未來(lái)，甚至是在未來(lái)看到過(guò)去，從過(guò)去遇見(jiàn)未來(lái)。如今學(xué)術(shù)界秉持“后/去人類(lèi)中心主義”的學(xué)者，開(kāi)始轉(zhuǎn)向關(guān)注道家老莊的“齊物”、“罔兩”等思想淵源。其實(shí)提到科幻，不一定都是西方體系之下的“賽格朋克”、“蒸汽朋克”，也可以用東方技術(shù)和美學(xué)、哲學(xué)來(lái)承接古典脈絡(luò)， 相信在經(jīng)歷“百年未有之大變局”的今天，講好中國(guó)故事，就是世界格局。

本刊：在一定程度上，一個(gè)國(guó)家的文學(xué)創(chuàng)作是這個(gè)國(guó)家軟實(shí)力的重要組成，世界上許多地域小國(guó)都是文學(xué)大國(guó)，如丹麥、捷克和秘魯。中國(guó)作為一個(gè)有深厚文化傳統(tǒng)的大國(guó)，習(xí)近平總書(shū)記在講話(huà)中指出：“博大精深的中華文明是中華民族獨(dú)特的精神標(biāo)識(shí)，是當(dāng)代中國(guó)文藝的根基，也是文藝創(chuàng)新的寶藏。”想請(qǐng)您結(jié)合您個(gè)人的創(chuàng)作或研究談?wù)?，?dāng)代中國(guó)青年作家們的創(chuàng)作與傳統(tǒng)文化之間構(gòu)成何種關(guān)系？

夏：在我研究評(píng)論的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)領(lǐng)域，中國(guó)傳統(tǒng)文化是網(wǎng)絡(luò)作家們最重要、最顯著的一個(gè)資源庫(kù)。無(wú)論中國(guó)古代的典章制度、詩(shī)詞歌賦、歷史名物，還是儒釋道為核心的精神、元素，統(tǒng)統(tǒng)被挪用和化用到流行的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)之中，成為一種審美意蘊(yùn)、文化底蘊(yùn)和思想元蘊(yùn)。這種在大眾通俗文化中的傳承和創(chuàng)新，在我看來(lái)，是實(shí)質(zhì)上流動(dòng)在中國(guó)人細(xì)胞血液中的基因，他們依舊可以在構(gòu)建當(dāng)代敘事、當(dāng)代故事中發(fā)揮至關(guān)重要的作用，傳遞國(guó)人熟悉、親切、依存的共同體價(jià)值。我把這樣的表達(dá)和表現(xiàn)稱(chēng)作網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的“中華性”。

有趣的是，當(dāng)代青年網(wǎng)絡(luò)作家們既不是用西方價(jià)值剪裁中國(guó)故事，也不是故步自封沉湎于民族主義，更多地是本著故事的世界流動(dòng)性和大眾流通性大膽地融通各個(gè)民族的文化因子，再造他們的當(dāng)代故事——某種“元宇宙”。所以我過(guò)去把這種情況叫作網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的“混生型文化來(lái)源”，是這些特點(diǎn)造成了今天網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在海外傳播中的優(yōu)勢(shì)和便利，一種帶給全球讀者的既熟悉又陌生的閱讀快感。

此外，我想說(shuō)當(dāng)代創(chuàng)作和傳統(tǒng)文化永遠(yuǎn)處在一種張力結(jié)構(gòu)之中，并且由于中國(guó)國(guó)家實(shí)力增強(qiáng)、人民物質(zhì)生活的提升，我們愈來(lái)愈有可能靜定地深入歷史與文化內(nèi)部、細(xì)節(jié)，客觀看待和分解中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中的審美與民族精神內(nèi)涵。就我個(gè)人而言，與地域文化結(jié)合，比如浙江域內(nèi)的唐詩(shī)之路、宋韻文化以及西湖、良渚等世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)都可以展開(kāi)抒寫(xiě)。目前定下來(lái)的是，2022年啟動(dòng)并加入了一套宋韻文化繪本的工作團(tuán)隊(duì)，此外，有一部關(guān)于西湖與中國(guó)故事的關(guān)系的學(xué)術(shù)文化隨筆也在未來(lái)計(jì)劃中。

李：中華文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，積淀著中華民族最深層的精神追求，是文藝創(chuàng)作的寶藏。作為當(dāng)代青年作家，我們一定要懂中華民族傳統(tǒng)文化，并切身感受她的魅力。隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)的飛躍，文化軟實(shí)力顯著上升。這種軟實(shí)力也成為當(dāng)代青年作家們不斷向前的巨大推力，并越來(lái)越有力地激發(fā)出當(dāng)代青年們的創(chuàng)作激情。

同時(shí)，隨著青年作家們更多的具有時(shí)代特色的蘊(yùn)藏更多中華文化符號(hào)的作品不斷走向世界，不僅彰顯了我國(guó)文化對(duì)世界的影響力，也為增強(qiáng)國(guó)家軟實(shí)力作出自己的貢獻(xiàn)。這是一種相輔相成的關(guān)系。當(dāng)然，青年作家的創(chuàng)作更離不開(kāi)中國(guó)傳統(tǒng)文化，更需要傳承中華文明的基因，賡續(xù)中華文化的精神血脈。

吟：我一直在嘗試創(chuàng)作具有古典審美意境的作品，我認(rèn)為這也是新一代青年人傳承民族文化并塑造自我身份認(rèn)同的過(guò)程。比如《上山》以唐代大詩(shī)人王維的生平為藍(lán)本，通過(guò)云起(原型王維)與枯淵(原型陶淵明)兩個(gè)核心人物的穿越對(duì)比，以現(xiàn)代的視角，切入漫漶人文關(guān)懷、理想主義和浪漫氣息的盛唐，講述一代文人群體在官場(chǎng)與亂世險(xiǎn)境中的自保與堅(jiān)守。

現(xiàn)實(shí)與理想的矛盾，時(shí)至今日依然存在：我們要符合集體、工作、家庭等社會(huì)身份的外部壓力，但心中又時(shí)常燃燒著自我的烈焰，兩者之間那些復(fù)雜的、難以言說(shuō)的、喜憂(yōu)交雜的幽暗矛盾，便是作為現(xiàn)代人去切入千年歷史的共情點(diǎn)。

心靈意識(shí)可以出現(xiàn)在任何時(shí)空。我的另一部小說(shuō)《天海小卷》延續(xù)《山海經(jīng)》神話(huà)脈絡(luò)，戲仿“弦理論”等設(shè)定，設(shè)定世界的本原是一張琴，琴曲幻化時(shí)空，主角夜露在藝術(shù)精神的感召下，游走于海底鮫族、天宮羽族、陸地人族的異域世界，通過(guò)詩(shī)樂(lè)吟唱傳送“精神力”，幫助各個(gè)時(shí)空的族群抵御病毒、重振生命。作品以“弦之歌者”的跨文化游歷為主線，隱喻情感成長(zhǎng)和自我意識(shí)覺(jué)醒的歷程，展現(xiàn)了以“非人類(lèi)與人類(lèi)制造親緣”為主體的想象畫(huà)卷，關(guān)照疫情當(dāng)下的精神空虛與情感缺失等問(wèn)題，這也是我所珍視的價(jià)值所在。

本刊：本次文代會(huì)正好在中國(guó)共產(chǎn)黨百年華誕之際召開(kāi)，具有重要的歷史意義。我們黨長(zhǎng)期有重視青年文學(xué)創(chuàng)作的優(yōu)良傳統(tǒng)，如瞿秋白、陳毅等早年都在文藝活動(dòng)中有較大建樹(shù)，黨領(lǐng)導(dǎo)的“左聯(lián)”扶持了大量青年作家。習(xí)近平總書(shū)記在開(kāi)幕式講話(huà)中也指出，“青年是事業(yè)的未來(lái)。只有青年文藝工作者強(qiáng)起來(lái)，我們的文藝事業(yè)才能形成長(zhǎng)江后浪推前浪的生動(dòng)局面。”您作為青年作家，對(duì)于未來(lái)中國(guó)青年文學(xué)創(chuàng)作有什么樣的期待？或者說(shuō)您自己有什么具體的行動(dòng)計(jì)劃？

夏：我對(duì)于青年寫(xiě)作有一個(gè)關(guān)鍵詞，國(guó)際化。我覺(jué)得時(shí)代青年應(yīng)該意識(shí)到今日中國(guó)所處的歷史風(fēng)口，保持對(duì)國(guó)際、國(guó)內(nèi)兩個(gè)范疇的敏感，以國(guó)際化的視野和本領(lǐng)，做習(xí)近平總書(shū)記講話(huà)中所說(shuō)的“要把目光投向世界、投向人類(lèi)”的工作。換言之，中國(guó)共產(chǎn)黨自早期以來(lái)在文藝思潮和青年創(chuàng)作上的領(lǐng)導(dǎo)，素來(lái)是具有國(guó)際視野和文化準(zhǔn)備的先進(jìn)性的，始終與廣泛的世界文化、世界人民聯(lián)結(jié)在一起。當(dāng)代青年寫(xiě)作及其傳播，不妨仍將國(guó)際、國(guó)內(nèi)的優(yōu)秀文化和文學(xué)形象做雙向的交流，詮釋構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體的可能，保持開(kāi)放有識(shí)見(jiàn)的“天下情懷”。

此外，如果需要另一個(gè)關(guān)鍵詞，我覺(jué)得是：俯身下沉。實(shí)際上每一次有質(zhì)量的文學(xué)書(shū)寫(xiě)都帶著這樣一個(gè)動(dòng)作、動(dòng)詞，如果不能俯身下沉到生活以及自我內(nèi)心，都不會(huì)是真正的寫(xiě)作。文學(xué)承擔(dān)了太多的美好乃至虛榮，容易讓人忘記真正的優(yōu)秀的書(shū)寫(xiě)是沒(méi)有捷徑可走的，只有不斷地見(jiàn)素抱樸、躬身力行才能見(jiàn)天地、見(jiàn)眾生、見(jiàn)自己。青年人充滿(mǎn)了創(chuàng)新的欲望，但多一點(diǎn)踏實(shí)的工作倫理便會(huì)開(kāi)始實(shí)穗吧。

李：當(dāng)今世界處于百年未有之大變局，世界的格局正在迎來(lái)新一輪的洗牌，而我們正趕上了這個(gè)偉大的時(shí)代。為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，當(dāng)代青年作家，必定要有所擔(dān)當(dāng)，成為中華文藝復(fù)興的中堅(jiān)力量。而我也相信，未來(lái)必將誕生一批具有國(guó)際影響力的當(dāng)代青年作家和作品，后浪定有所為。

吟：習(xí)近平總書(shū)記特別提出對(duì)青年文藝工作者要更多給予引導(dǎo)、鼓勵(lì)和支持，我作為與會(huì)代表中少數(shù)的90后作家，備受激勵(lì)。我出生于陳獨(dú)秀父子的故鄉(xiāng)安慶，前段時(shí)間《覺(jué)醒年代》引發(fā)熱潮，也讓我時(shí)常在想：上一代人這樣勇敢，我們這一代是否做出什么突破性的探索？21世紀(jì)時(shí)代巨變中產(chǎn)生的“新青年” “新文學(xué)”，有什么能夠留存在歷史之上？

正如以上提到，從內(nèi)容上，我試圖打通中國(guó)古典審美、現(xiàn)代都市觀察與未來(lái)科幻構(gòu)想的脈絡(luò)，融合奇幻、科幻、歷史、現(xiàn)實(shí)等題材，旨在探究想象與現(xiàn)實(shí)、虛構(gòu)與非虛構(gòu)、純文學(xué)和類(lèi)型文學(xué)的邊界，探索文學(xué)的多元維度與可能性，嘗試建立東方美學(xué)式“藝術(shù)烏托邦”的創(chuàng)作體系；從形式上，與音樂(lè)家、藝術(shù)家合作，進(jìn)行數(shù)字化多媒體時(shí)代的文學(xué)轉(zhuǎn)向沉浸式、交互式的前沿探索，探索文學(xué)敘事、空間敘事與現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)融合的可能性，以及帶來(lái)敘事方式和介入邏輯的轉(zhuǎn)變。也希望有更多青年文藝工作者加入進(jìn)來(lái)。

新青年要體察新時(shí)代的社會(huì)生活、創(chuàng)作新世代的藝術(shù)作品。文學(xué)創(chuàng)作從過(guò)去講到現(xiàn)在與未來(lái)，也將記錄當(dāng)下重要的歷史階段。當(dāng)然，文學(xué)革新不僅需要無(wú)限的努力與嘗試，更需要無(wú)盡的勇氣和包容，但我們?nèi)匀灰プ?，才能不?fù)這個(gè)時(shí)代。用我的一句詩(shī)作結(jié)：“敞開(kāi)自己，迎接的是整個(gè)世界。”

本刊：近年來(lái)我國(guó)文學(xué)創(chuàng)作與文化產(chǎn)業(yè)的關(guān)系密切，文學(xué)IP轉(zhuǎn)換已經(jīng)成為了文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)的重要議題，許多作家都成為了文化產(chǎn)業(yè)一線的開(kāi)拓者與實(shí)踐者，如影視劇、動(dòng)漫、直播、網(wǎng)絡(luò)游戲等新型文化業(yè)態(tài)，當(dāng)中都有傳統(tǒng)作家的身影，習(xí)近平總書(shū)記提出文化產(chǎn)業(yè)要“守正創(chuàng)新”，最后一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)您談?wù)?，您的文學(xué)活動(dòng)實(shí)踐與新型文化業(yè)態(tài)構(gòu)成了何種關(guān)系？您是如何看待這種關(guān)系呢？

李：首先，我認(rèn)為所謂“傳統(tǒng)作家”和“新型文化業(yè)態(tài)”并不是矛盾的關(guān)系。所有的創(chuàng)作活動(dòng)，都需要汲取傳統(tǒng)文化，同時(shí)緊跟時(shí)代步伐。我認(rèn)為，任何一個(gè)文學(xué)IP都不是憑空產(chǎn)生的，也是不是空洞的，是基于豐富的文學(xué)內(nèi)涵及其文化背景之上的，也是具有鮮明的時(shí)代特色和文化屬性的。

“新型文化業(yè)態(tài)”——影視劇、動(dòng)漫、文學(xué)IP等，正是在汲取中國(guó)傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)之上，“守正創(chuàng)新”打造出來(lái)的，比如 《哪吒之魔童降世》《我在故宮修文物》《唐宮夜宴》等等。任何一個(gè)文學(xué)IP的打造，都離不開(kāi)傳統(tǒng)文化的土壤，只有在“傳統(tǒng)”的基礎(chǔ)上，緊扣時(shí)代脈搏，努力挖掘文學(xué)的內(nèi)涵，創(chuàng)作是符合時(shí)代需求的文學(xué)IP，并不斷完善其架構(gòu)，豐富其內(nèi)容，這個(gè)文學(xué)IP才能持續(xù)健康發(fā)展。

我的文學(xué)創(chuàng)作，也屬于這種新型文化業(yè)態(tài)的一部分。比如“面包男孩” “機(jī)器女孩”等品牌業(yè)已走上了文學(xué)IP的打造之路。當(dāng)前，越來(lái)越多以中國(guó)傳統(tǒng)文化為核心的優(yōu)秀的文學(xué)IP，成為了新時(shí)代下一個(gè)個(gè)鮮明而閃亮的文化符號(hào)，不僅推動(dòng)我國(guó)文化的繁榮，引領(lǐng)中華文化走向世界，也必將綻放出更加燦爛的光芒。

吟：提倡創(chuàng)新讓我感受到總書(shū)記在技術(shù)革命之下的戰(zhàn)略眼光和開(kāi)闊胸懷，從古至今，文學(xué)樣態(tài)本就在不斷衍變之中，尤其面臨新的時(shí)代，這種探索顯得尤為必要。北京大學(xué)陳曉明教授指出：以電子工業(yè)生產(chǎn)力為基礎(chǔ)形成的視聽(tīng)文明將占據(jù)未來(lái)文明的主導(dǎo)傳播形式，文學(xué)的傳播方式也發(fā)生相應(yīng)的變化，因此之故，文學(xué)的表現(xiàn)手段和方法以及文學(xué)觀念也發(fā)生相應(yīng)變化。上面談到我在內(nèi)容層面的思考，這里我想分享從表達(dá)形式上，如何將創(chuàng)新實(shí)踐的概念落地。我曾組建樂(lè)隊(duì)，排演音樂(lè)舞臺(tái)劇，將“吟游詩(shī)人”的意象融入進(jìn)歌詞、臺(tái)詞。比如，在《天海小卷》中我嘗試進(jìn)行文學(xué)音樂(lè)“共創(chuàng)”——不只為小說(shuō)作曲，而且小說(shuō)本身就寫(xiě)了一個(gè)吟游詩(shī)人成長(zhǎng)的故事，書(shū)中還有可供收聽(tīng)的二維碼與曲譜。其實(shí)無(wú)論東西方，都有著“詩(shī)樂(lè)同源”的傳統(tǒng)，詩(shī)經(jīng)、楚辭、唐詩(shī)、宋詞到元曲這些文學(xué)形態(tài)，都與音樂(lè)密切相關(guān)、共同流變。所以創(chuàng)新與傳統(tǒng)，某種程度上合二為一了。復(fù)旦大學(xué)嚴(yán)鋒教授說(shuō)，他希望看到在多媒體時(shí)代，文學(xué)、繪畫(huà)、音樂(lè)產(chǎn)生跨界破圈的融合，我自己在這方面也做了一些探索，譬如在小說(shuō)創(chuàng)作中融入詩(shī)歌、音樂(lè)、游戲、劇本殺等元素，力求打通不同文化形態(tài)之間的壁壘。

我認(rèn)為，新的文化業(yè)態(tài)會(huì)促使敘事模式的幾重革新，一是交互式敘事，半開(kāi)放機(jī)制導(dǎo)致介入邏輯的改變，讀者從看故事的對(duì)象，變成講故事的主人——實(shí)際上消解了作者與讀者的界限；二是戲份平均的多聲部敘事或視點(diǎn)人物敘事——實(shí)際上消解了主角和配角、主線和支線的界限；三是跨媒介敘事，文學(xué)、戲劇、音樂(lè)、游戲、新媒介等手段結(jié)合，搭建呈現(xiàn)景觀和空間現(xiàn)場(chǎng)，“感性地直觀此在世界” ——這是在消解不同媒介之間的界限。以上種種，正在沖擊著傳統(tǒng)敘事邏輯，會(huì)否帶來(lái)如陳曉明所說(shuō)“后文明時(shí)代的寫(xiě)作或后文學(xué)的誕生”？是值得探索的思路。

夏：這是我很熟悉的領(lǐng)域。新型文化業(yè)態(tài)是其他平行體系發(fā)展對(duì)文學(xué)等上游頭部環(huán)節(jié)的刺激和要求，我們不可能生活在絕緣世界里，因此必然與技術(shù)、產(chǎn)業(yè)、資本、傳播等發(fā)生關(guān)聯(lián)，甚至參與其中，成為其中的一部分?？梢哉f(shuō)，當(dāng)下以至未來(lái)的社會(huì)發(fā)展、綜合國(guó)力競(jìng)爭(zhēng)等都需要我們進(jìn)一步繁榮發(fā)展社會(huì)主義的文化產(chǎn)業(yè)體系和水平，會(huì)有更多文藝工作者將成為產(chǎn)事業(yè)融合意義上的人才，我們的人才觀和人才政策也應(yīng)該充分考慮到這些新變和特質(zhì)，打造一支這樣的實(shí)踐型、產(chǎn)業(yè)型生力軍。

所謂文化產(chǎn)業(yè)的“守正創(chuàng)新”，我個(gè)人以為，面上看還是一個(gè)義利之間的問(wèn)題，也就是說(shuō)要守好工作事業(yè)中的目的、初心、底線。資本是具有侵蝕性的，是社會(huì)發(fā)展的利器，也是人心人性的試金石。發(fā)展社會(huì)主義文化產(chǎn)業(yè)目的之一仍然是促進(jìn)社會(huì)主義核心價(jià)值觀，違背社會(huì)主義價(jià)值的所謂利益就是我們的文化產(chǎn)業(yè)的邊際紅線。所以說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題歸根結(jié)底看是一個(gè)何為社會(huì)主義文化的問(wèn)題，以馬克思主義文藝觀和習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想分析、評(píng)價(jià)與衡量日益發(fā)展壯大、成為人民日常精神文化和娛樂(lè)消遣之食糧的文化產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)品，我們就知道既要合理寬松，又應(yīng)守正治理的原因、邊界在哪里。

我個(gè)人認(rèn)為，由人民創(chuàng)造、市場(chǎng)推進(jìn)而成的諸如IP文化產(chǎn)業(yè)鏈及其模式是世界文化發(fā)展中的慣例和常態(tài)，增加其專(zhuān)業(yè)性，促進(jìn)其效益和精品化不是問(wèn)題，我們可以期待它有更多提升、創(chuàng)新。正如習(xí)近平總書(shū)記在講話(huà)中說(shuō)的，“互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能等催生了文藝形式創(chuàng)新，拓寬了文藝空間。我們必須明白一個(gè)道理，一切創(chuàng)作技巧和手段都是為內(nèi)容服務(wù)的?？萍及l(fā)展、技術(shù)革新可以帶來(lái)新的藝術(shù)表達(dá)和渲染方式，但藝術(shù)的豐盈始終有賴(lài)于生活。”我認(rèn)為，抓住了這個(gè)核心，就能做好“守正創(chuàng)新”。