民族音樂(lè)學(xué)研究之路
——趙書(shū)峰教授訪談

歐陽(yáng)平方/

1.中國(guó)藝術(shù)科技研究所，北京 100007；2.武漢大學(xué) 國(guó)家文化發(fā)展研究院，湖北 武漢 430072

趙書(shū)峰/

湖南師范大學(xué) 音樂(lè)學(xué)院,湖南 長(zhǎng)沙 410081

歐陽(yáng)平方(以下簡(jiǎn)稱“歐陽(yáng)”)：趙老師，您好！非常高興能有此機(jī)會(huì)對(duì)您進(jìn)行專訪。在開(kāi)始之前，我想能否麻煩您先談一下您以往的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，以及您是如何或?yàn)楹芜x擇民族音樂(lè)學(xué)這一專業(yè)領(lǐng)域的呢？

趙書(shū)峰(以下簡(jiǎn)稱“趙”)：我1994年畢業(yè)于河南周口師范高等?？茖W(xué)校音樂(lè)系(現(xiàn)在已經(jīng)升格為周口師范學(xué)院)，當(dāng)時(shí)學(xué)的專業(yè)方向是音樂(lè)教育(?？茖W(xué)歷)。畢業(yè)后來(lái)到河南省一家大型國(guó)有企業(yè)工會(huì)從事文藝宣傳，工作兩年后，覺(jué)得自己不喜歡這份工作，就主動(dòng)辭職，去了省內(nèi)的一所中等專業(yè)藝術(shù)學(xué)校，在那里主要從事中西方音樂(lè)史理論教學(xué)與舞蹈專業(yè)的基訓(xùn)課、民間舞、芭蕾舞、古典舞的鋼琴伴奏工作。正是由于在這所學(xué)校近6年的工作經(jīng)歷，使我對(duì)音樂(lè)學(xué)理論逐漸產(chǎn)生了濃厚的興趣，同時(shí)在教學(xué)工作中自己漸漸感覺(jué)到理論業(yè)務(wù)知識(shí)的匱乏，后來(lái)就產(chǎn)生了報(bào)考音樂(lè)學(xué)碩士研究生的想法。在備考的過(guò)程中接觸到了伍國(guó)棟老師的《民族音樂(lè)學(xué)概論》，使我對(duì)民族音樂(lè)學(xué)的研究?jī)?nèi)容、學(xué)科屬性、研究理念等方面有了初步的了解，特別是該學(xué)科強(qiáng)調(diào)的“田野工作”技術(shù)與規(guī)范使我倍感興趣。通過(guò)民族音樂(lè)學(xué)的田野工作，不但可以領(lǐng)略到各個(gè)地區(qū)、不同族群的傳統(tǒng)樂(lè)舞文化的豐富性與多樣性特征，同時(shí)又能學(xué)習(xí)各個(gè)族群獨(dú)特的語(yǔ)言、歷史、民俗、社會(huì)知識(shí)。還有重要的一點(diǎn)，就是我從小很喜歡地理學(xué)知識(shí)，幻想有一天能到全國(guó)乃至世界各地旅游，所以我自己覺(jué)得從事民族音樂(lè)學(xué)研究這一專業(yè)正好可以實(shí)現(xiàn)我小時(shí)候的夢(mèng)想。總之，以上諸多原因，使我選擇了民族音樂(lè)學(xué)來(lái)開(kāi)啟自己未來(lái)的學(xué)術(shù)之旅。

歐陽(yáng)：之所以想讓您分享您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，是因?yàn)槲矣X(jué)得一位學(xué)者的學(xué)術(shù)研究理路、特點(diǎn)，與其學(xué)術(shù)經(jīng)歷、師承關(guān)系是緊密關(guān)聯(lián)的。您作為趙毅先生的碩士研究生，能否分享一下趙先生的教學(xué)特點(diǎn)以及對(duì)您在后續(xù)治學(xué)方面產(chǎn)生的關(guān)鍵性因素或影響？

趙：我從2002年到2005年在中央民族大學(xué)音樂(lè)學(xué)院，師從趙毅先生攻讀少數(shù)民族藝術(shù)方向的碩士學(xué)位。趙毅先生是廣西壯族人，當(dāng)時(shí)是中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，所帶的碩士招生方向是少數(shù)民族藝術(shù)。先生對(duì)待學(xué)生和藹可親，平易近人，在讀期間，先生對(duì)我的要求可以說(shuō)是“放養(yǎng)”狀態(tài)，就是按照自己的學(xué)術(shù)興趣來(lái)進(jìn)行專業(yè)基礎(chǔ)理論與跨學(xué)科知識(shí)學(xué)習(xí)。除了定期與先生學(xué)習(xí)民族音樂(lè)學(xué)基礎(chǔ)理論之外，還在其他老師(如毛繼增、烏蘭杰等)的課程中接觸了大量的其他少數(shù)民族音樂(lè)方面的知識(shí)，同時(shí)還用了一個(gè)學(xué)期每周到中央音樂(lè)學(xué)院旁聽(tīng)楊民康先生的音樂(lè)民族志課程。此外，先生還積極鼓勵(lì)同學(xué)們要充分利用好中央民族大學(xué)擁有的優(yōu)質(zhì)的人文社會(huì)科學(xué)跨學(xué)科資源，對(duì)我的培養(yǎng)不是固守學(xué)科邊界，而是要求我一定要多到其他學(xué)院進(jìn)行跨學(xué)科知識(shí)選修，使我有幸聆聽(tīng)到戴慶夏、陶立藩、張海洋、邢莉等諸多民族學(xué)與人類學(xué)、民俗學(xué)、語(yǔ)言學(xué)等大師們的課程，同時(shí)還不定期地到北京大學(xué)中文系選修古文字學(xué)課程，為我以后的民族音樂(lè)學(xué)的跨學(xué)科研究視野鋪墊了良好的知識(shí)儲(chǔ)備，特別是中央民族大學(xué)豐富的少數(shù)民族文化教育資源，為我立志于中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)研究之路奠定了重要的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)。中央民族大學(xué)緊鄰國(guó)家圖書(shū)館，能查閱和復(fù)印大量的中英文民族音樂(lè)學(xué)文獻(xiàn)也是一件非常難得的事情。另外我記得，當(dāng)時(shí)中央民族大學(xué)東門附近有一家網(wǎng)吧，每天早上6點(diǎn)到8點(diǎn)可以免費(fèi)上網(wǎng)，我每天很早起床，就是為了可以檢索諸多學(xué)習(xí)文獻(xiàn)，這在網(wǎng)絡(luò)技術(shù)不發(fā)達(dá)的時(shí)代，較之于諸多地方高校的同學(xué)，我覺(jué)得確實(shí)是難能可貴的事情。總之，這些豐富的學(xué)術(shù)資源也為我以后從事民族音樂(lè)學(xué)理論研究提供了良好的基礎(chǔ)。

歐陽(yáng)：您博士階段就讀于中央音樂(lè)學(xué)院，師從于楊民康先生，您能否和我們分享一下在博士階段跟隨楊民康先生的學(xué)習(xí)心得與經(jīng)驗(yàn)？

趙：2005年，我碩士畢業(yè)后留到北京某理工高校工作，2008年我又考上了中央音樂(lè)學(xué)院，師從楊民康先生繼續(xù)學(xué)習(xí)民族音樂(lè)學(xué)理論，具體的研究方向是中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)，經(jīng)過(guò)3年的刻苦學(xué)習(xí)，于2011年6月順利畢業(yè)。讀博期間，楊民康先生嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕虒W(xué)與科研態(tài)度，以及寬廣包容的研究理念，對(duì)我和同學(xué)們影響很大。我覺(jué)得總體的學(xué)習(xí)心得與經(jīng)驗(yàn)有以下特點(diǎn)：第一，系統(tǒng)扎實(shí)的民族音樂(lè)學(xué)基礎(chǔ)理論訓(xùn)練；第二，強(qiáng)調(diào)基于學(xué)科本位基礎(chǔ)上的跨學(xué)科理論學(xué)習(xí)；第三，重視民族音樂(lè)學(xué)田野工作；第四，非常重視論文的寫作規(guī)范。

特別值得回味的是：楊民康先生的《音樂(lè)民族志導(dǎo)論——以中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)為實(shí)例》，從最初的打印材料開(kāi)始，一直到這本書(shū)的出版，我是經(jīng)過(guò)了三輪(2002、2008、2009)系統(tǒng)學(xué)習(xí)的。我們?cè)谥醒胍魳?lè)學(xué)院上的專業(yè)課都是小組課，一般不超過(guò)八九人，每節(jié)課都會(huì)有兩位同學(xué)按順序針對(duì)書(shū)中某個(gè)章節(jié)的內(nèi)容進(jìn)行集中發(fā)言，然后大家進(jìn)行互動(dòng)討論。這本書(shū)的學(xué)習(xí)時(shí)間一般是一學(xué)年學(xué)完。當(dāng)時(shí)讀博士期間的方法論學(xué)習(xí)可謂是“碾壓”式的。讓我記憶猶新的是：我和同學(xué)們每周都要上去針對(duì)某一個(gè)專題進(jìn)行主講，為了回課以及參與課堂互動(dòng)，要看老師提供的大量中英文輔助材料，而且還要寫近3000字的學(xué)習(xí)筆記。正是由于在攻讀博士學(xué)位期間經(jīng)歷了導(dǎo)師給予的大量、系統(tǒng)的國(guó)內(nèi)外民族音樂(lè)學(xué)與跨學(xué)科理論知識(shí)的“輪番轟炸”，以及諸多學(xué)術(shù)論文寫作訓(xùn)練，才對(duì)我的民族音樂(lè)學(xué)理論與方法研究打下了非常扎實(shí)的基礎(chǔ)。尤其讀博期間全面系統(tǒng)地閱讀了由北京大學(xué)高丙中教授主持編譯、商務(wù)印書(shū)館出版的西方人類學(xué)經(jīng)典名著系列(如《寫文化:民族志的詩(shī)學(xué)與政治學(xué)》《象征之林——恩登布人儀式散論》《摩洛哥田野作業(yè)反思》等)，這套人類學(xué)專著對(duì)我的民族音樂(lè)學(xué)理論與方法研究的提升幫助很大，讓我系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了諸多西方著名人類學(xué)家的研究理論，也加深了我對(duì)方法論研究的興趣，所以真正開(kāi)啟我的民族音樂(lè)學(xué)理論與方法研究的征程是從我博士畢業(yè)之后開(kāi)始的。

歐陽(yáng)：一般而言，博士學(xué)位論文往往是一位學(xué)者的標(biāo)志性研究成果。從您的角度來(lái)說(shuō)，您為何會(huì)選擇以南方瑤族儀式樂(lè)舞作為自己博士學(xué)位論文的研究對(duì)象？請(qǐng)您介紹一下您的博士學(xué)位論文《湖南瑤傳道教音樂(lè)與梅山文化——以瑤族還家愿與梅山教儀式音樂(lè)的比較為例》所涉及的核心問(wèn)題，以及相關(guān)的研究理念與方法。

趙：我的博士論文選題初衷是：當(dāng)時(shí)湖南省梅山音樂(lè)文化，以及湘南瑤族傳統(tǒng)音樂(lè)文化還缺乏系統(tǒng)深入的研究。我將瑤族(過(guò)山瑤)傳統(tǒng)音樂(lè)的發(fā)展歷史置于湘中梅山文化的發(fā)展語(yǔ)境中，以湘南藍(lán)山瑤族“還家愿”“和梅山”、湘中“和娘娘”“酬還都猖大愿”音樂(lè)作為田野考察個(gè)案，結(jié)合田野個(gè)案的民族志實(shí)錄、音樂(lè)形態(tài)分析、表演民族志與互文性理論等，針對(duì)其信仰體系、儀式結(jié)構(gòu)、儀式音樂(lè)生成、文化象征隱喻等問(wèn)題給予比較分析，從中探求梅山文化歷史發(fā)展背景中瑤漢之間密切的文化互文關(guān)系，也是較早從梅山文化圈視野下關(guān)注瑤漢跨族群傳統(tǒng)音樂(lè)比較研究的。同時(shí)，我針對(duì)湘中梅山信仰儀式音樂(lè)與湘南過(guò)山瑤《盤王大歌》唱本進(jìn)行了較為深入的音樂(lè)形態(tài)分析。在方法論研究方面，我深受美國(guó)民俗學(xué)界理查德·鮑曼的“表演民族志”，以及羅曼·雅各布森結(jié)構(gòu)主義語(yǔ)言詩(shī)學(xué)(“言語(yǔ)”交流的六個(gè)因素)研究理念的影響，針對(duì)瑤族“還家愿”儀式音樂(lè)的生成過(guò)程與其象征隱喻進(jìn)行分析解讀。

現(xiàn)在來(lái)看，這篇論文還存在一些問(wèn)題，比如：其一，在歷史民族音樂(lè)學(xué)的研究維度中還較為薄弱，還沒(méi)有針對(duì)瑤族傳統(tǒng)樂(lè)舞的傳統(tǒng)歷史文獻(xiàn)與民間文獻(xiàn)進(jìn)行深入挖掘；其二，雖然我關(guān)注到了語(yǔ)言學(xué)在少數(shù)民族音樂(lè)研究的形態(tài)分析方面的重要性，并針對(duì)歌唱樂(lè)譜進(jìn)行了國(guó)際音標(biāo)標(biāo)注，但是我沒(méi)有關(guān)注到語(yǔ)言與音樂(lè)之間的互動(dòng)關(guān)系，所以這也是造成我現(xiàn)在比較重視歷史民族音樂(lè)學(xué)與語(yǔ)言音樂(lè)學(xué)研究的主要原因，也算是彌補(bǔ)博士論文寫作中的研究缺憾?？傊@篇博士論文也算是正式開(kāi)啟了我的瑤族音樂(lè)研究之路，在之后的14年當(dāng)中，我一直無(wú)數(shù)次地返回到我的田野點(diǎn)進(jìn)行不斷的“再研究”，重點(diǎn)關(guān)注瑤族婚俗音樂(lè)的發(fā)展變遷問(wèn)題，《盤王大歌》的語(yǔ)音學(xué)與民族音樂(lè)學(xué)的互動(dòng)關(guān)系問(wèn)題，以及“還家愿”“盤王節(jié)”音樂(lè)的身份重建等。目前，我的團(tuán)隊(duì)還在我博士論文的田野點(diǎn)從事《盤王大歌》傳世唱本的語(yǔ)言音樂(lè)學(xué)研究，以及從“人”的角度來(lái)研究盤王祭祀儀式中的儀式師公、歌娘。所以，關(guān)注瑤族傳統(tǒng)音樂(lè)研究是我博士畢業(yè)之后一直從事的學(xué)術(shù)研究工作，包括現(xiàn)在來(lái)湖南師范大學(xué)工作也與我的學(xué)術(shù)研究有密切關(guān)系。

歐陽(yáng)：透過(guò)您所取得的豐碩成果，可以看到您多年來(lái)的學(xué)術(shù)研究主要集中在民族音樂(lè)學(xué)學(xué)科理論與方法論研究、地方族群傳統(tǒng)儀式樂(lè)舞文化研究、“非遺”音樂(lè)保護(hù)與發(fā)展研究以及音樂(lè)學(xué)術(shù)述評(píng)四大領(lǐng)域。在我的學(xué)習(xí)體會(huì)中，您不斷拓展的研究領(lǐng)域和不斷深化的理論建構(gòu)，實(shí)則是與西方“比較音樂(lè)學(xué)”到“民族音樂(lè)學(xué)”(或音樂(lè)人類學(xué))的歷史與學(xué)科轉(zhuǎn)型，以及與20世紀(jì)80年代以來(lái)中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究理念與方法的持續(xù)轉(zhuǎn)型是直接相互呼應(yīng)的，亦即探索中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)的本土化理論建構(gòu)與中國(guó)音樂(lè)學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系建設(shè)。因此，我想請(qǐng)教的是，您如何認(rèn)識(shí)“民族音樂(lè)學(xué)”這一學(xué)科及其在中國(guó)的本土化實(shí)踐問(wèn)題？同時(shí)，能否大體談一下您對(duì)1980年代以來(lái)中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究在理念與方法層面的轉(zhuǎn)型過(guò)程的理解？

趙：這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上我已經(jīng)談到了，民族音樂(lè)學(xué)在中國(guó)的本土化實(shí)踐問(wèn)題主要還是在音樂(lè)形態(tài)分析與文化闡釋方面要充分遵循中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)文化的意蘊(yùn)與美學(xué)特征。比如，民族音樂(lè)學(xué)在把中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)“五大類”的某一項(xiàng)作為研究對(duì)象的時(shí)候，在音樂(lè)本體分析層面就應(yīng)該充分運(yùn)用中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)結(jié)構(gòu)分析理論來(lái)解讀，而不是完全套用西方民族音樂(lè)學(xué)形態(tài)分析模式。

20世紀(jì)80年代以來(lái)，尤其在“南京會(huì)議”召開(kāi)之后，西方民族音樂(lè)學(xué)理論可以說(shuō)是全面進(jìn)入中國(guó)音樂(lè)學(xué)界，給中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究帶來(lái)很多新的研究理念與研究視角，由此形成了民族音樂(lè)學(xué)與中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究?jī)蓚€(gè)學(xué)科。當(dāng)時(shí)在中國(guó)音樂(lè)學(xué)界，學(xué)者們根據(jù)自己的研究興趣，在研究傳統(tǒng)音樂(lè)時(shí)既有延續(xù)傳統(tǒng)的音樂(lè)本體結(jié)構(gòu)分析的學(xué)術(shù)路徑，又有民族音樂(lè)學(xué)視野下的傳統(tǒng)音樂(lè)研究的學(xué)術(shù)理念。傳統(tǒng)音樂(lè)研究逐漸吸收了民族音樂(lè)學(xué)，將音樂(lè)文本與其文化意義的建構(gòu)置于特定的文化語(yǔ)境中進(jìn)行互動(dòng)考察，即考察音樂(lè)文本與文化語(yǔ)境的勾連關(guān)系?；蛘哒f(shuō)，傳統(tǒng)音樂(lè)研究逐漸從靜態(tài)的割裂文化語(yǔ)境的樂(lè)譜文本分析走向動(dòng)態(tài)的、基于民族志范式的音樂(lè)文本與象征意義生成過(guò)程的綜合考察。比如1984年在貴陽(yáng)召開(kāi)的“第一屆中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)學(xué)會(huì)”上提交的論文中，既包含傳統(tǒng)音樂(lè)形態(tài)分析思維的論文，也有基于文化人類學(xué)、民族音樂(lè)學(xué)視野下的學(xué)術(shù)成果。當(dāng)時(shí)的民族音樂(lè)學(xué)研究由于研究隊(duì)伍較小，還沒(méi)有呈現(xiàn)發(fā)展壯大的趨勢(shì)，所以進(jìn)入21世紀(jì)之后，隨著大量留學(xué)歐美國(guó)家的民族音樂(lè)學(xué)與音樂(lè)人類學(xué)博士回國(guó)并進(jìn)入高校之后，算是真正開(kāi)啟了中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)研究，尤其在儀式音樂(lè)研究方面積累了大量的學(xué)術(shù)成果，同時(shí)給國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)音樂(lè)研究理念與研究范式帶來(lái)諸多重要的影響，有很多早期從事傳統(tǒng)音樂(lè)研究的學(xué)者也逐漸轉(zhuǎn)入民族音樂(lè)學(xué)理論研究。當(dāng)然，部分傳統(tǒng)音樂(lè)研究的學(xué)者在借鑒、吸收民族音樂(lè)學(xué)研究理念基礎(chǔ)上，仍然堅(jiān)守自己的學(xué)科邊界，同時(shí)這也是為了適應(yīng)學(xué)科研究模式與研究理念多元化的需求。所以，在發(fā)展過(guò)程中兩個(gè)學(xué)科從觀念碰撞、并置發(fā)展，最后逐漸走向研究視域趨于融合的境地。目前，各個(gè)高校的碩士博士招生中，中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究與民族音樂(lè)學(xué)(音樂(lè)人類學(xué))兩個(gè)方向并存，但是以后者設(shè)置招生專業(yè)的高校則更多，甚至有很多從事傳統(tǒng)音樂(lè)研究的學(xué)者的研究生招生方向改為了民族音樂(lè)學(xué)，這些體現(xiàn)出民族音樂(lè)學(xué)在中國(guó)學(xué)界的旺盛的發(fā)展樣態(tài)，當(dāng)然我覺(jué)得這與“非遺”的保護(hù)與傳承語(yǔ)境密不可分，同時(shí)也與學(xué)科交叉互動(dòng)帶來(lái)的影響直接有關(guān)。

歐陽(yáng)：有關(guān)西方民族音樂(lè)學(xué)與中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究固有傳統(tǒng)之間的因緣際會(huì)，這并非一個(gè)新話題，在學(xué)界亦是眾說(shuō)紛紜，但這也是中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)學(xué)術(shù)史中不可忽視的事實(shí)，同時(shí)對(duì)于年輕學(xué)子來(lái)說(shuō)卻仍是一個(gè)需要客觀去直視的問(wèn)題。對(duì)此，您如何看待西方民族音樂(lè)學(xué)與中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究二者之間的關(guān)系呢？在實(shí)際研究中，我們應(yīng)如何在二者之間予以協(xié)調(diào)與運(yùn)用？如何探索一種適用于本土實(shí)踐的中國(guó)民族音樂(lè)研究經(jīng)驗(yàn)？

趙：我認(rèn)為，民族音樂(lè)學(xué)雖然被作為一個(gè)學(xué)科看待，但它更像一種研究理念、研究視角，也就是說(shuō)它將音樂(lè)作為一種文化來(lái)進(jìn)行考察，主要關(guān)注音樂(lè)文本形成與文化語(yǔ)境之間的互動(dòng)關(guān)系問(wèn)題。它借用民俗學(xué)、人類學(xué)、社會(huì)學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、歷史學(xué)等諸多跨學(xué)科的理論與方法來(lái)描述與分析音樂(lè)生成及其背后的文化意義。中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究主要包括兩層含義：其一，包含了它的研究對(duì)象是中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)的“五大類”(民歌、戲曲、歌舞、器樂(lè)、說(shuō)唱)；其二，中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究是在傳統(tǒng)音樂(lè)“五大類”的藝術(shù)形態(tài)規(guī)律特征進(jìn)行的歸納與總結(jié)基礎(chǔ)上形成的一種體系化的研究理論范式，更多的是對(duì)傳統(tǒng)音樂(lè)的律、調(diào)、譜、器進(jìn)行的系統(tǒng)研究。中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)借用了諸多傳統(tǒng)音樂(lè)研究的方法用于音樂(lè)形態(tài)的分析，傳統(tǒng)音樂(lè)研究逐漸吸收了民族音樂(lè)學(xué)研究理念，開(kāi)始關(guān)注音樂(lè)形態(tài)構(gòu)成與文化語(yǔ)境的互動(dòng)關(guān)系。兩個(gè)學(xué)科在研究對(duì)象上大同小異，前者的研究對(duì)象更加寬泛，后者的研究對(duì)象主要還限于傳統(tǒng)音樂(lè)的“五大類”。兩者之間的學(xué)術(shù)理念有較大區(qū)別：民族音樂(lè)學(xué)主要是結(jié)合田野民族志的書(shū)寫范式關(guān)注音樂(lè)的表演行為及其背后的文化意義，傳統(tǒng)音樂(lè)研究更多地強(qiáng)調(diào)對(duì)音樂(lè)本體的結(jié)構(gòu)特征做靜態(tài)的分析與描述，但在音樂(lè)文本的形成過(guò)程與表演行為、象征意義的考察方面缺乏關(guān)注。目前兩種學(xué)科邊界雖然還存在，但是在研究理念上在逐漸走向融合。

關(guān)于您提到的西方民族音樂(lè)學(xué)與中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究?jī)烧咧g如何協(xié)調(diào)與運(yùn)用，這個(gè)問(wèn)題說(shuō)實(shí)話我確實(shí)很難回答。我覺(jué)得還是主要針對(duì)研究對(duì)象的音樂(lè)與文化屬性進(jìn)行選擇性切入，如果是音樂(lè)性較強(qiáng)的傳統(tǒng)音樂(lè)，那么就可以充分運(yùn)用中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)結(jié)構(gòu)形態(tài)學(xué)理論對(duì)其音樂(lè)本體進(jìn)行深入分析與解讀，如果研究對(duì)象是西方古典與現(xiàn)代流行音樂(lè)，我覺(jué)得西方民族音樂(lè)學(xué)的形態(tài)分析理論或許是比較好的選擇手段。當(dāng)然，兩種學(xué)科研究理念孰輕孰重，最終還是要看研究對(duì)象的具體特點(diǎn)而定。如果過(guò)于傾向民族音樂(lè)學(xué)視角，勢(shì)必會(huì)造成“去音樂(lè)化”的研究趨勢(shì)，如果過(guò)于注重傳統(tǒng)音樂(lè)結(jié)構(gòu)的本體分析，也會(huì)導(dǎo)致脫離文化語(yǔ)境的一種自律性研究。所以，只有將兩者完美結(jié)合，才是具有中國(guó)實(shí)踐特征的西方民族音樂(lè)學(xué)理論研究范式。

歐陽(yáng)：在國(guó)內(nèi)民族音樂(lè)研究領(lǐng)域，大多數(shù)研究者往往是根據(jù)自身的學(xué)術(shù)旨趣去擇選某一音樂(lè)文化事象或現(xiàn)象，繼而對(duì)其展開(kāi)不同維度的個(gè)案分析與闡釋，而較少聚焦于對(duì)學(xué)科理論與方法論層面的探討與研究。但從您的學(xué)術(shù)成果中可知，您于2004年所刊第一篇學(xué)術(shù)論文即是有關(guān)民族音樂(lè)學(xué)研究?jī)r(jià)值觀念方面的探討，此后則忽如開(kāi)閘之水而浩浩向東，長(zhǎng)期關(guān)注和致力于民族音樂(lè)學(xué)理論與方法的研究工作。對(duì)此，我想問(wèn)一下，您是如何認(rèn)識(shí)與從事有關(guān)民族音樂(lè)學(xué)學(xué)科理論建設(shè)與方法論的研究的？

趙：是的。我從讀碩士階段就非常喜歡閱讀國(guó)內(nèi)老師們的民族音樂(lè)學(xué)方法論文章，再加上選修諸多人類學(xué)、民俗學(xué)課程，確實(shí)給我的方法論思考帶來(lái)幫助。特別值得一提的是，讀碩士期間，我們的宿舍住的是來(lái)自不同專業(yè)的同學(xué)，比如有民俗學(xué)、新聞學(xué)、人類學(xué)、宗教學(xué)、語(yǔ)言學(xué)等專業(yè)的同學(xué)，大家在業(yè)余時(shí)間喝酒聊天的過(guò)程中，無(wú)形中受到他們的影響，也讓我間接學(xué)到了很多跨學(xué)科知識(shí)。另外，碩士一年級(jí)旁聽(tīng)楊民康先生的民族音樂(lè)學(xué)方法論課之后，更增加了我對(duì)理論研究的興趣。當(dāng)然，對(duì)我影響最大的是黃淑娉、龔佩華合作撰寫的《文化人類學(xué)理論方法研究》。這本書(shū)寫得通俗易懂，對(duì)文化人類學(xué)的各個(gè)流派的研究特征進(jìn)行了詳細(xì)的總結(jié)，尤其對(duì)于剛?cè)氲赖拿褡逡魳?lè)學(xué)研究的同學(xué)來(lái)說(shuō)非常有用，直到現(xiàn)在我還推薦我的研究生們要精讀這本書(shū)。所以，在北京讀碩、讀博的6年中，接觸了大量的文化人類學(xué)、民俗學(xué)知識(shí)，對(duì)于我后來(lái)的理論研究可謂是提供了寬廣的理論視野。

我學(xué)習(xí)方法論的經(jīng)驗(yàn)主要有以下幾點(diǎn)：第一，我非常重視跨學(xué)科前沿理論的學(xué)習(xí)與了解，尤其將某一專題的研究專著、論文集中進(jìn)行梳理與總結(jié)，然后將這些文獻(xiàn)進(jìn)行精讀或泛讀，其中一些經(jīng)典文獻(xiàn)必須是要看紙質(zhì)版，然后在書(shū)中進(jìn)行標(biāo)注，特別是遇到與自己研究問(wèn)題、田野資料解讀相通的理論與方法就要重點(diǎn)批注與備注。第二，我非常喜歡從事田野工作，進(jìn)入田野之后我通常要每天記錄詳細(xì)的田野筆記，針對(duì)田野中的問(wèn)題意識(shí)如何與民族音樂(lè)學(xué)理論與方法的“接通”問(wèn)題展開(kāi)思考。第三，我尤其喜歡思考后的寫作，以理論問(wèn)題意識(shí)與田野材料的文化屬性作為切入點(diǎn)不斷地進(jìn)行寫作訓(xùn)練。第四，我非常喜歡思考問(wèn)題，尤其是結(jié)合論文寫作中的問(wèn)題進(jìn)行思考。當(dāng)然，我覺(jué)得重要的一點(diǎn)應(yīng)該是：做學(xué)術(shù)研究必須有大量的時(shí)間作為保障。

民族音樂(lè)學(xué)理論與方法的建設(shè)，要加強(qiáng)跨學(xué)科理論的“知識(shí)樹(shù)”的構(gòu)建，就是在扎實(shí)牢固地學(xué)習(xí)音樂(lè)學(xué)基礎(chǔ)理論的前提下，務(wù)必重視交叉學(xué)科理論的系統(tǒng)學(xué)習(xí)與訓(xùn)練。比如通過(guò)撰寫以問(wèn)題意識(shí)專題為單元的“學(xué)術(shù)書(shū)評(píng)”“學(xué)術(shù)綜述”的過(guò)程，閱讀大量經(jīng)典文獻(xiàn)，進(jìn)而宏觀地認(rèn)知民族音樂(lè)學(xué)學(xué)科發(fā)展的前沿動(dòng)態(tài)，并結(jié)合田野實(shí)踐進(jìn)行互動(dòng)思考，同時(shí)輔助以“學(xué)術(shù)沙龍”性質(zhì)的學(xué)術(shù)工作坊進(jìn)行理論與實(shí)踐的交流、互動(dòng)與學(xué)術(shù)反思。最后，我還有一個(gè)不算經(jīng)驗(yàn)的經(jīng)驗(yàn)：我的很多民族音樂(lè)學(xué)方法論文章都是為了完成會(huì)議的邀請(qǐng)而撰寫的，我覺(jué)得這就是在一個(gè)“被動(dòng)”的壓力下完成的學(xué)術(shù)訓(xùn)練與學(xué)術(shù)積淀的過(guò)程，也就是說(shuō)，我參加的很多學(xué)術(shù)會(huì)議的發(fā)言，基本都是我提交的論文全文。

歐陽(yáng)：接著上兩個(gè)有關(guān)“理論”與“田野”的話題，我想熟悉您的人應(yīng)該都知道，“田野做透，板凳坐穿”是您一直以來(lái)的學(xué)術(shù)主張。的確如此，“理論”與“田野”可以說(shuō)是民族音樂(lè)學(xué)研究的兩翼。事實(shí)上，兼有“搖椅”和“馬背”經(jīng)歷的民族音樂(lè)學(xué)學(xué)者并不稀罕，但能將二者有效融合且著述等身者，您在民族音樂(lè)學(xué)領(lǐng)域可以說(shuō)是一位佼佼者。所以，我想請(qǐng)教的是，您是如何將“理論”與“田野”二者之間予以結(jié)合的？有哪些值得借鑒的心得與經(jīng)驗(yàn)？請(qǐng)您分享一下。

趙：“田野工作”是民族音樂(lè)學(xué)與人類學(xué)的“立身之本”。我把田野中搜集的第一手研究資料稱為做飯的“原材料”，把民族音樂(lè)學(xué)理論與其他跨學(xué)科理論學(xué)習(xí)稱為“烹飪技術(shù)”。俗話說(shuō)“巧婦難為無(wú)米之炊”，但是有了“米”，如果缺乏良好的“烹飪技術(shù)”，也做不出一桌色香味俱佳的美食。所以，方法論是在田野中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題意識(shí)的一把金鑰匙。有了方法論進(jìn)入田野是兩眼發(fā)綠，沒(méi)有問(wèn)題意識(shí)進(jìn)入田野則是滿頭霧水。所以，我常說(shuō)：“田野是問(wèn)題意識(shí)的觸發(fā)地，是檢驗(yàn)理論有效性的試驗(yàn)場(chǎng)?！薄疤镆白鐾浮本褪且笪覀兣囵B(yǎng)的碩士博士每年都要進(jìn)行大量的田野實(shí)踐，原則上規(guī)定是碩士生不少于6個(gè)月的田野，博士生不少于12個(gè)月的田野，而且要撰寫細(xì)致深入的田野民族志?！鞍宓首本褪且浞掷镁C合性大學(xué)的跨學(xué)科優(yōu)勢(shì)，通過(guò)跨學(xué)院選修，跨學(xué)科選修，以及大量的中英文民族音樂(lè)學(xué)文獻(xiàn)閱讀與分析，實(shí)現(xiàn)比較深入系統(tǒng)的民族音樂(lè)學(xué)理論方法訓(xùn)練。所以，“板凳坐穿”是要求田野工作前的案頭工作做扎實(shí)、田野資料分析全面深入、民族音樂(lè)學(xué)理論與方法學(xué)習(xí)深入系統(tǒng)。

另外，我很多的學(xué)術(shù)成果多是田野實(shí)踐的產(chǎn)物。我的做法是帶著問(wèn)題意識(shí)下田野，當(dāng)然，沒(méi)有扎實(shí)的案頭工作是無(wú)法產(chǎn)生問(wèn)題意識(shí)的，因?yàn)槭煜?duì)象的各種知識(shí)是產(chǎn)生問(wèn)題意識(shí)的關(guān)鍵，但是如果沒(méi)有良好的系統(tǒng)的理論訓(xùn)練，也很難觸發(fā)問(wèn)題意識(shí)。所以，問(wèn)題意識(shí)的產(chǎn)生前提是：對(duì)研究對(duì)象的充分了解以及對(duì)于理論的系統(tǒng)學(xué)習(xí)。當(dāng)然，有很多問(wèn)題可能是預(yù)設(shè)的，經(jīng)過(guò)了扎實(shí)的田野工作之后，有些問(wèn)題可能是不成立的，有些理論預(yù)設(shè)可能是無(wú)效的。只有經(jīng)過(guò)大量的扎實(shí)的田野工作之后，通過(guò)系統(tǒng)深入的案頭工作的梳理與分析，才能最終找出合適的理論與方法進(jìn)行闡釋與解讀，否則會(huì)陷入理論與研究對(duì)象的死搬硬套，或造成“兩張皮”現(xiàn)象。

歐陽(yáng)：在中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)研究領(lǐng)域，“跨境”與“跨族”是其中重要的學(xué)術(shù)話題。在您對(duì)瑤族傳統(tǒng)儀式樂(lè)舞的系列研究中，我們可獲知其中既牽涉到“跨境”層面的研究(如中國(guó)與東南亞瑤族的比較研究)，同時(shí)在對(duì)瑤傳道教音樂(lè)的研究中又涉及漢族與瑤族之間的“跨族”文化交流關(guān)系研究。所以，能否從這個(gè)角度結(jié)合您對(duì)瑤族傳統(tǒng)儀式樂(lè)舞的研究來(lái)談一下，您是如何介入跨界族群音樂(lè)文化研究的？在您的研究中是如何處理這種復(fù)雜又客觀的音樂(lè)文化交流事實(shí)的？

趙：2011年楊民康教授在中央音樂(lè)學(xué)院主持召開(kāi)“2011中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)文化學(xué)術(shù)論壇——中國(guó)與周邊國(guó)家跨界族群音樂(lè)文化”，以這次會(huì)議為起點(diǎn)，掀起了中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)研究領(lǐng)域的一個(gè)熱點(diǎn)話題，而且從課題到論文、專著都出現(xiàn)了很多學(xué)術(shù)成果。這次會(huì)議，我在導(dǎo)師楊民康先生的要求下寫了一篇關(guān)于國(guó)際瑤族音樂(lè)研究的綜述，后來(lái)發(fā)表在《音樂(lè)研究》上。所以，我切入跨界族群音樂(lè)研究也是受到這一學(xué)術(shù)熱點(diǎn)的影響，以此為起點(diǎn)，真正開(kāi)啟了我對(duì)中國(guó)和老撾瑤族跨界族群音樂(lè)研究的學(xué)術(shù)道路。隨后在2015年進(jìn)入河北師范大學(xué)工作后，我當(dāng)年以這個(gè)選題申報(bào)了國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目，中標(biāo)之后，則是正式開(kāi)啟了我此項(xiàng)學(xué)術(shù)研究工作。我在2017年、2018年曾兩次到老撾、泰國(guó)瑤族地區(qū)從事將近兩個(gè)月的田野工作。直到現(xiàn)在我的第二個(gè)國(guó)家社科冷門絕學(xué)項(xiàng)目“中國(guó)與東南亞瑤族《盤王大歌》系列傳世唱本的整理與研究”，也是基于跨界族群的視野下展開(kāi)的系統(tǒng)比較研究。

首先我認(rèn)為，跨界族群音樂(lè)研究是從內(nèi)向外看的一種學(xué)術(shù)視角，如果在全球視野或者世界主義維度下審視這種音樂(lè)現(xiàn)象，更多是一種音樂(lè)的跨國(guó)界、跨區(qū)域的橫向傳播過(guò)程。其次，跨界族群音樂(lè)文化研究首先要建立一種比較的視野，將同源族群放置于不同政治、社會(huì)、歷史、宗教等綜合語(yǔ)境中，針對(duì)其音樂(lè)形態(tài)、文化意義等展開(kāi)橫向的比較研究，同時(shí)應(yīng)考慮它與所在國(guó)內(nèi)的主流文化的互動(dòng)問(wèn)題的思考。比如我研究的中國(guó)、老撾瑤族婚俗音樂(lè)的跨界比較研究，就是將瑤族的遷徙歷史置于中國(guó)和老撾兩國(guó)的發(fā)展背景下，重點(diǎn)關(guān)注遷徙到老撾的中國(guó)瑤族婚俗儀式音樂(lè)的濡化與涵化問(wèn)題。比如瑤族婚俗中的嗩吶曲牌的比較研究，儀式結(jié)構(gòu)的比較研究等，運(yùn)用歷史民族音樂(lè)學(xué)、音樂(lè)形態(tài)學(xué)、文化認(rèn)同理論等展開(kāi)分析與解讀。最后我認(rèn)為，跨界族群音樂(lè)文化研究首要的還是要加強(qiáng)海外音樂(lè)民族志的深度描述與記錄，當(dāng)然主要的還是“雙重語(yǔ)言能力”的訓(xùn)練，同時(shí)要從世界主義視角或者宏觀的視角重新審視某一族群音樂(lè)的跨國(guó)界流動(dòng)背景下形成的音樂(lè)的“在地化”與身份重建的思考。有關(guān)這一問(wèn)題，我和楊民康先生、魏琳琳教授曾專門有一個(gè)學(xué)術(shù)對(duì)話(《當(dāng)代跨界族群音樂(lè)研究的學(xué)術(shù)格局 ——中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)前沿話題三人談之十八》)發(fā)表在2020年第5期的《民族藝術(shù)》刊物上，也可以去讀讀。

歐陽(yáng)：近年來(lái)，“音樂(lè)與認(rèn)同”研究在中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)界掀起了一股學(xué)術(shù)熱潮，而您自然亦是其中的親歷者。能否和我們分享一下您對(duì)“音樂(lè)文化及身份認(rèn)同”的理解，以及您所參與的“音樂(lè)與認(rèn)同”研討小組的研究路數(shù)與趨向？

趙：關(guān)注“音樂(lè)與身份認(rèn)同”問(wèn)題，確實(shí)是我學(xué)術(shù)研究的一個(gè)重要的轉(zhuǎn)型階段。我覺(jué)得這是我的研究從本質(zhì)主義轉(zhuǎn)向非本質(zhì)主義思維的一個(gè)重要時(shí)期。當(dāng)然，最主要還是受到兩位學(xué)者觀點(diǎn)的深刻影響，即挪威著名人類學(xué)家弗雷德里克·巴斯(《族群與邊界——文化差異下的社會(huì)組織》)和臺(tái)灣著名歷史人類學(xué)家王明珂(《羌在漢藏之間:川西羌族的歷史人類學(xué)研究》《華夏邊緣：歷史記憶與族群認(rèn)同》)。因?yàn)閮晌粚W(xué)者的觀點(diǎn)非常適合研究中國(guó)少數(shù)民族傳統(tǒng)音樂(lè)的身份問(wèn)題。他們都強(qiáng)調(diào)族群邊界移動(dòng)與文化身份認(rèn)同的變遷問(wèn)題，這與歷史和當(dāng)下中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)的身份問(wèn)題的重建問(wèn)題的研究如出一轍。尤其是在民族區(qū)域自治政策的影響下，“非遺”傳承人族群身份的變遷與其所擁有的樂(lè)舞文化身份的重建問(wèn)題是當(dāng)下中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)界研究的熱點(diǎn)。尤其是巴斯強(qiáng)調(diào)的族群邊界的移動(dòng)與資源利益分配之間的互動(dòng)關(guān)系，強(qiáng)調(diào)族群身份建構(gòu)不完全是建立在生物學(xué)基礎(chǔ)上的，而是建立在資源競(jìng)爭(zhēng)與利益分配背景下的身份重建。由此產(chǎn)生了我諸多的學(xué)術(shù)研究興趣，所以我寫成了《族群邊界與音樂(lè)認(rèn)同——冀北豐寧滿族“吵子會(huì)”音樂(lè)的人類學(xué)闡釋》一書(shū)。當(dāng)然這本書(shū)是我在河北師范大學(xué)工作時(shí)，為了研究當(dāng)?shù)氐膮^(qū)域文化選擇的課題，同時(shí)也是我與福建師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院的王耀華教授的博士后合作項(xiàng)目(2014—2017)。王先生平易近人，他在學(xué)術(shù)上既重視中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)的形態(tài)結(jié)構(gòu)分析，又鼓勵(lì)學(xué)生們借鑒吸收前沿性的跨學(xué)科理論研究方法，因此對(duì)我后來(lái)的學(xué)術(shù)研究與學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型影響也很大。

另外，以我的這篇博士后出站報(bào)告為起點(diǎn)，從此開(kāi)啟了“音樂(lè)與文化認(rèn)同”系列專題研究。尤其2016年在楊民康教授帶領(lǐng)下組建的“音樂(lè)與認(rèn)同研究小組”(主要成員有楊曦帆、張應(yīng)華、趙書(shū)峰、胡曉東、魏琳琳)，近五年來(lái)，結(jié)合大量的田野工作，針對(duì)中國(guó)少數(shù)民族節(jié)慶儀式音樂(lè)的建構(gòu)與認(rèn)同問(wèn)題展開(kāi)了系列研究，并在《中央音樂(lè)學(xué)院學(xué)報(bào)》《中國(guó)音樂(lè)》開(kāi)設(shè)相關(guān)問(wèn)題專欄，我們團(tuán)隊(duì)的論文集(楊民康、張應(yīng)華主編的《中國(guó)音樂(lè)文化建構(gòu)與身份認(rèn)同學(xué)術(shù)論文集》)馬上將由中央音樂(lè)學(xué)院出版社出版，上述學(xué)術(shù)成果在當(dāng)下學(xué)界引起了較大反響，所以這個(gè)階段也算是一個(gè)重要的學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型時(shí)期。之后，我的第一個(gè)國(guó)家社科項(xiàng)目關(guān)于“瑤族婚俗儀式音樂(lè)的跨界比較研究——以中、老瑤族為考察個(gè)案”，也是基于后結(jié)構(gòu)主義人類學(xué)與歷史人類學(xué)的基礎(chǔ)上，針對(duì)中國(guó)與老撾瑤族婚俗音樂(lè)的文化身份問(wèn)題展開(kāi)的比較分析研究。當(dāng)然，這期間的理論學(xué)習(xí)還有3本比較有代表性的專著對(duì)我影響很深，即英國(guó)著名后現(xiàn)代主義史學(xué)家霍布斯鮑姆《傳統(tǒng)的發(fā)明》、美國(guó)人類學(xué)家愛(ài)德華·希爾斯《論傳統(tǒng)》，以及英國(guó)著名文化學(xué)者斯圖亞特·霍爾、保羅·杜蓋伊編著的《文化身份問(wèn)題研究》。其中，前兩本書(shū)主要談到何謂傳統(tǒng)，以及“傳統(tǒng)的發(fā)明”的定義，強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)的發(fā)明是要與歷史保持連續(xù)性的，傳統(tǒng)是在不同歷史時(shí)期不斷地被建構(gòu)的，其身份也是持續(xù)性變遷的。傳統(tǒng)的構(gòu)成必須具備三要素：“傳承鏈”“變體鏈”“時(shí)間鏈”。后一本書(shū)主要從反本質(zhì)主義視角關(guān)注文化身份的變遷問(wèn)題，即文化身份是持續(xù)性、階段性重建的，一直處于一個(gè)未完成的狀態(tài)。結(jié)合這3本書(shū)的主要觀點(diǎn)在當(dāng)下的人類學(xué)、民俗學(xué)、民族音樂(lè)學(xué)研究中是引用率最高的，也給我關(guān)注“音樂(lè)與文化認(rèn)同”問(wèn)題的研究帶來(lái)諸多靈感。

目前我們的“音樂(lè)與文化認(rèn)同研究小組”主要關(guān)注的還是全球化與地方化，以及“非遺”保護(hù)與傳承語(yǔ)境中的少數(shù)民族節(jié)慶儀式音樂(lè)的建構(gòu)與認(rèn)同問(wèn)題。我認(rèn)為，研究“音樂(lè)與文化認(rèn)同”問(wèn)題，主要關(guān)注的是音樂(lè)的身份問(wèn)題，這種身份包括音樂(lè)的結(jié)構(gòu)、音樂(lè)背后的象征意義，以及傳承人的族群建構(gòu)等問(wèn)題。音樂(lè)的變遷問(wèn)題實(shí)際上也是音樂(lè)藝術(shù)形態(tài)與象征意義等為何身份重建的舞臺(tái)。正如我說(shuō)的那句話：“移動(dòng)的邊界，身份的變色龍”。當(dāng)前在全球化、自媒體等諸多“時(shí)空壓縮”背景下，造成不同族群音樂(lè)文化的互動(dòng)與交融進(jìn)程加快，這種音樂(lè)涵化現(xiàn)象也帶來(lái)了音樂(lè)的族性變遷與文化認(rèn)同的重建現(xiàn)象。因此，研究“音樂(lè)與認(rèn)同”問(wèn)題十分必要，可以從另一個(gè)角度審視音樂(lè)文化的傳播與變遷問(wèn)題，尤其是少數(shù)民族音樂(lè)更具有這種研究的必要性。因?yàn)?0世紀(jì)50—80年代在少數(shù)民族地區(qū)施行的民族區(qū)域自治政策，造成很多少數(shù)民族音樂(lè)傳承人改變了族群身份，這種族群身份邊界的移動(dòng)給其使用的樂(lè)舞文化身份帶來(lái)變遷。這種傳承人族群身份的重建現(xiàn)象造成其用樂(lè)的族性發(fā)生改變，因此這也是“音樂(lè)與認(rèn)同”問(wèn)題在少數(shù)民族音樂(lè)研究中的必要性與可行性。目前由于疫情的問(wèn)題，田野工作與現(xiàn)場(chǎng)的會(huì)議沙龍的互動(dòng)雖然擱置了，但是我們線上的理論互動(dòng)還是在不定期地舉行。所以，我們研究小組諸位成員的碩博研究生的選題基本都是在這個(gè)方向展開(kāi)的，而且也出現(xiàn)了不少優(yōu)秀的學(xué)術(shù)成果。

歐陽(yáng)：近年來(lái)，受文化地理學(xué)、歷史地理學(xué)與后現(xiàn)代地理學(xué)理論的影響，在中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)界日漸萌生一種注重流動(dòng)性、關(guān)系性、整體性、跨區(qū)域與跨族群、多點(diǎn)與線性的音樂(lè)文化互動(dòng)關(guān)系研究之路向。對(duì)此，您是如何看待音樂(lè)與“路”文化空間互動(dòng)關(guān)系問(wèn)題研究的?年輕學(xué)子在面對(duì)中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)這種新視角轉(zhuǎn)換的過(guò)程中，需如何擇選自己的研究對(duì)象和展開(kāi)研究？

趙：當(dāng)前中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)界形成的以“流域”“走廊”“通道”等為代表的“線性音樂(lè)文化空間”研究，主要受到人類學(xué)界的深刻影響，以楊志強(qiáng)、趙旭東、周大鳴、田阡等為代表的人類學(xué)研究者，在理論研究范式方面貢獻(xiàn)很大，也給民族音樂(lè)學(xué)的“音樂(lè)與‘路’文化空間互動(dòng)關(guān)系問(wèn)題”的系統(tǒng)研究帶來(lái)諸多理論靈感。因此，民族音樂(lè)學(xué)界，你的碩導(dǎo)張應(yīng)華教授、中國(guó)音樂(lè)學(xué)院的楊紅教授等學(xué)者，以及我本人(《流域·通道·走廊：音樂(lè)與“路”文化空間互動(dòng)關(guān)系問(wèn)題研究》)，近兩年結(jié)合自己的田野工作，重點(diǎn)關(guān)注到這個(gè)問(wèn)題。尤其《音樂(lè)研究》刊物近兩年專門開(kāi)設(shè)系列專欄針對(duì)“絲路樂(lè)舞文化”展開(kāi)歷史文獻(xiàn)學(xué)與中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)的深入系統(tǒng)研究。我認(rèn)為，過(guò)去與當(dāng)下的“線性音樂(lè)文化空間研究”主要的區(qū)別就是：從關(guān)注歷史文獻(xiàn)學(xué)、音樂(lè)跨文化傳播的角度關(guān)注“音樂(lè)與‘路’文化空間互動(dòng)關(guān)系問(wèn)題”，發(fā)展到從后現(xiàn)代主義地理學(xué)、后現(xiàn)代人類學(xué)的思維關(guān)注“線性音樂(lè)文化空間”構(gòu)建的意義問(wèn)題，重點(diǎn)就“路”音樂(lè)風(fēng)格、象征意義的構(gòu)成與其所處地理文化空間之間的互動(dòng)關(guān)系問(wèn)題進(jìn)行考察。同時(shí)從民族音樂(lè)學(xué)田野工作研究范式上，從定點(diǎn)的居住式的田野民族志個(gè)案研究，轉(zhuǎn)向移動(dòng)的、多點(diǎn)的田野個(gè)案之間的比較分析研究，聚焦于某一音樂(lè)事項(xiàng)在這種“線性文化空間”中的跨族群、跨地域、跨文化之間的傳播與變遷問(wèn)題。

當(dāng)然，年輕學(xué)生在面對(duì)這一學(xué)術(shù)選題的時(shí)候，首先要建立宏觀的田野思維，建立一種移動(dòng)的、多點(diǎn)的田野民族志書(shū)寫觀念。“音樂(lè)與‘路’文化空間互動(dòng)關(guān)系研究”，不但是一種帶狀性質(zhì)的區(qū)域音樂(lè)文化研究，而且是多點(diǎn)音樂(lè)民族志之間的互證、互釋研究。因此，我們必須將研究對(duì)象置于宏觀的線性文化空間中，關(guān)注音樂(lè)的流動(dòng)與文化傳播形成的音樂(lè)“在地化”問(wèn)題。另外，這個(gè)研究問(wèn)題的田野工作確實(shí)比較辛苦，因?yàn)榧纫芯幼∈降亩c(diǎn)的觀察，又要有多點(diǎn)的田野個(gè)案的民族志書(shū)寫與比較研究；既要關(guān)注“線性音樂(lè)文化空間”的歷史構(gòu)建過(guò)程，又要審視當(dāng)下綜合的文化語(yǔ)境如何型塑了“路”文化空間中的音樂(lè)的本體與象征意義。所以我認(rèn)為，有關(guān)以“流域”“走廊”“通道”等為代表的音樂(lè)與“路”文化空間的勾連關(guān)系，在當(dāng)下學(xué)界是一個(gè)較新的研究視角，這不但是研究理念與研究視角的轉(zhuǎn)型，而且也與國(guó)家倡導(dǎo)的“一帶一路”文化戰(zhàn)略息息相關(guān)。

歐陽(yáng)：縱觀您既有的學(xué)術(shù)研究成果，其中有關(guān)“音樂(lè)民族志”書(shū)寫問(wèn)題是您的一個(gè)重要聚焦點(diǎn)，近期您又發(fā)表了系列有關(guān)“音樂(lè)表演民族志”的文章。您能否談?wù)動(dòng)嘘P(guān)學(xué)界出現(xiàn)的“音樂(lè)民族志”“音樂(lè)表演民族志”“儀式音樂(lè)表演民族志”等關(guān)鍵詞之間的關(guān)聯(lián)、差異及核心內(nèi)容？

趙：關(guān)于上面您提到的3個(gè)關(guān)鍵詞，說(shuō)實(shí)話我也不能完全辨析清楚，但是有一點(diǎn)我認(rèn)為它們之間產(chǎn)生的學(xué)術(shù)語(yǔ)境不同，“音樂(lè)民族志”是西方民族音樂(lè)學(xué)受到人類學(xué)民族志研究范式的影響下，由美國(guó)民族音樂(lè)學(xué)家安東尼·西格首先提出的，主要強(qiáng)調(diào)在田野中對(duì)音樂(lè)表演過(guò)程的描述與記錄?！耙魳?lè)表演民族志”研究實(shí)際上更多地是以楊民康、蕭梅等中國(guó)學(xué)者為代表，在吸收與借鑒美國(guó)民俗學(xué)“表演民族志”理論基礎(chǔ)上展開(kāi)的對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)的分析研究。它的主要研究特點(diǎn)是強(qiáng)調(diào)特定音樂(lè)表演語(yǔ)境中的音樂(lè)的生成過(guò)程的考察，或者建立“以表演為中心”的音樂(lè)的“新生性”(去語(yǔ)境化、再語(yǔ)境化)研究?！皟x式音樂(lè)表演民族志”這一概念實(shí)際上主要是針對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)儀式音樂(lè)的結(jié)構(gòu)生成特點(diǎn)，結(jié)合“表演民族志”理論，展開(kāi)的儀式音樂(lè)“表演前”“表演中”“表演后”的，整個(gè)儀式音樂(lè)結(jié)構(gòu)與其文化象征意義生成語(yǔ)境的綜合觀照。實(shí)際上仔細(xì)分析這3個(gè)概念，“音樂(lè)民族志”主要是人類學(xué)理論影響下的產(chǎn)物，后兩個(gè)概念主要是受到民俗學(xué)理論的深刻影響。我本人的博士論文中關(guān)于瑤族還家愿、湘中“酬還都猖大愿”儀式音樂(lè)文本的研究中也嘗試用了這個(gè)理論進(jìn)行了粗淺的分析。當(dāng)前，民族音樂(lè)學(xué)關(guān)于表演理論的研究不但有“表演民族志”理論，而且“口頭程式”理論在分析、解讀少數(shù)民族歌唱史詩(shī)文本的研究中也是一個(gè)熱點(diǎn)話題。

歐陽(yáng)：另外一個(gè)有趣的現(xiàn)象，不知道我的理解或認(rèn)識(shí)是否有誤，相對(duì)于一般性的學(xué)術(shù)論文寫作而言，學(xué)者們似乎不大愿意花心思去撰寫有關(guān)“綜述類”或“評(píng)述類”的“基礎(chǔ)性”文章，因?yàn)樗麄兛赡軙?huì)覺(jué)得這是一件“費(fèi)力不討好”的事情。然而在您既有的學(xué)術(shù)文論中，我卻注意到，針對(duì)相關(guān)音樂(lè)學(xué)術(shù)現(xiàn)象或音樂(lè)學(xué)術(shù)研究現(xiàn)狀的綜述與評(píng)述類文章還占有不少篇幅，且學(xué)術(shù)性非常強(qiáng)。對(duì)此，我想聽(tīng)聽(tīng)您是怎樣理解的？

趙：是的。近兩年的“學(xué)術(shù)綜述”基本是應(yīng)刊物的約稿完成的，攻讀碩博期間的寫作則是為了訓(xùn)練自己的理論基礎(chǔ)以及寫作技巧而進(jìn)行的。目前國(guó)內(nèi)學(xué)界一般認(rèn)為，學(xué)術(shù)綜述的學(xué)術(shù)含量不高，屬于“費(fèi)力不討好”的事情，而且一不小心會(huì)寫成“綜抄”(或者記成“流水賬”模式)，甚至造成很多刊物不愿意刊發(fā)此類文章。實(shí)際上國(guó)外學(xué)界則非常重視“學(xué)術(shù)綜述”“學(xué)術(shù)書(shū)評(píng)”的寫作，因?yàn)檫@是了解學(xué)術(shù)最新研究動(dòng)態(tài)的好機(jī)會(huì)，而且諸多“學(xué)術(shù)綜述”“學(xué)術(shù)書(shū)評(píng)”大多是本領(lǐng)域的知名學(xué)者撰寫的，所以我在自己的學(xué)術(shù)訓(xùn)練中非常重視學(xué)術(shù)綜述的寫作，而且在我的碩博研究生的培養(yǎng)中也非常重視“學(xué)術(shù)綜述”“學(xué)術(shù)書(shū)評(píng)”的寫作。我認(rèn)為研究生訓(xùn)練必須經(jīng)過(guò)上述兩個(gè)重要階段才能逐步了解所研究學(xué)科領(lǐng)域的最新研究動(dòng)態(tài)，以及熟悉學(xué)術(shù)寫作的基本規(guī)范。同時(shí)，撰寫“學(xué)術(shù)綜述”務(wù)必做到文獻(xiàn)檢索全面，不要漏掉重要作者、重要刊物發(fā)表的學(xué)術(shù)成果。在對(duì)文獻(xiàn)歸納、分析基礎(chǔ)上，要結(jié)合本學(xué)科與跨學(xué)科前沿理論進(jìn)行評(píng)述，要將歸納、梳理總結(jié)后的文獻(xiàn)按照具體的問(wèn)題進(jìn)行分類，并將其研究特征置于當(dāng)下學(xué)科的發(fā)展語(yǔ)境中進(jìn)行整體分析與觀照，形成一種“述”“評(píng)”相結(jié)合的文體特征。“學(xué)術(shù)綜述”“學(xué)術(shù)書(shū)評(píng)”的寫作是我在中央音樂(lè)學(xué)院讀博士期間都必須要經(jīng)過(guò)的一個(gè)學(xué)術(shù)訓(xùn)練階段。所以，我和我?guī)熼T在讀期間基本都會(huì)在《中央音樂(lè)學(xué)院學(xué)報(bào)》《人民音樂(lè)》等刊物發(fā)表最新的民族音樂(lè)學(xué)研究的“學(xué)術(shù)書(shū)評(píng)”。這種看似“費(fèi)力不討好”的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，實(shí)際上為我之后撰寫民族音樂(lè)學(xué)方法論文章打下了一個(gè)非常堅(jiān)實(shí)的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)。

歐陽(yáng)：近期，由您主持的“民族音樂(lè)學(xué)關(guān)鍵詞研究——學(xué)術(shù)話語(yǔ)的中國(guó)實(shí)踐”系列專欄，可以說(shuō)在學(xué)術(shù)界已形成了重要的學(xué)術(shù)影響力?？煞裾?wù)勀鞒诌@個(gè)民族音樂(lè)學(xué)關(guān)鍵詞研究專題的學(xué)術(shù)初衷？以及大致介紹一下民族音樂(lè)學(xué)學(xué)科“關(guān)鍵詞”研究的學(xué)術(shù)特點(diǎn)與寫作要求？

趙：關(guān)于學(xué)科關(guān)鍵詞研究在文化學(xué)、人類學(xué)領(lǐng)域已經(jīng)是一個(gè)熱點(diǎn)學(xué)術(shù)問(wèn)題，比如《民族藝術(shù)》《廣西民族大學(xué)學(xué)報(bào)：哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版》等刊物都有所刊載，但是民族音樂(lè)學(xué)界還尚未有學(xué)者給予充分關(guān)注。尤其是一些關(guān)鍵詞在理論與方法課訓(xùn)練中多是泛泛而談，沒(méi)有針對(duì)某一個(gè)概念進(jìn)行系統(tǒng)深入梳理與挖掘。我們知道，如果要深入了解某一學(xué)科史、概念史就必須深入細(xì)挖某些代表性的學(xué)術(shù)關(guān)鍵詞，針對(duì)這些概念的緣起、發(fā)展與流變，以及學(xué)術(shù)話語(yǔ)的“中國(guó)實(shí)踐”等問(wèn)題，結(jié)合經(jīng)典的研究個(gè)案展開(kāi)詳細(xì)分析研究。為此，我于2021年12月主動(dòng)聯(lián)系《民族藝術(shù)研究》期刊編輯部，針對(duì)“雙重音樂(lè)能力”“儀式音樂(lè)研究”“音樂(lè)與認(rèn)同”“應(yīng)用民族音樂(lè)學(xué)”“歷史民族音樂(lè)學(xué)”等代表性的學(xué)科關(guān)鍵詞，專門開(kāi)設(shè)兩期專欄(2022年第1、2期)，隨后又和《南京藝術(shù)學(xué)院學(xué)報(bào)：音樂(lè)與表演》編輯部達(dá)成協(xié)議，繼續(xù)開(kāi)設(shè)專欄，所以非常感謝上述兩個(gè)刊物編輯部同仁的大力支持，深入系統(tǒng)挖掘關(guān)鍵詞的流變，這對(duì)于民族音樂(lè)學(xué)學(xué)科史研究具有重要的意義。

我認(rèn)為有關(guān)民族音樂(lè)學(xué)關(guān)鍵詞的寫作特點(diǎn)就是：首先要結(jié)合中英文文獻(xiàn)，針對(duì)關(guān)鍵詞概念的形成、流變等問(wèn)題進(jìn)行深入挖掘，然后就是結(jié)合中西方民族音樂(lè)學(xué)研究領(lǐng)域涉及到相關(guān)關(guān)鍵詞的經(jīng)典研究個(gè)案進(jìn)行梳理、分析與總結(jié)，同時(shí)針對(duì)這些關(guān)鍵詞進(jìn)入中國(guó)學(xué)術(shù)語(yǔ)境中，如何形成的學(xué)術(shù)理論的“在地化”問(wèn)題展開(kāi)分析，并結(jié)合其學(xué)術(shù)話語(yǔ)的“中國(guó)實(shí)踐”展開(kāi)深入的學(xué)術(shù)反思。

我們的這次系列組稿活動(dòng)，正是響應(yīng)了最近中共中央辦公廳印發(fā)的《國(guó)家“十四五”時(shí)期哲學(xué)社會(huì)科學(xué)發(fā)展規(guī)劃》中明確強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)話語(yǔ)的“中國(guó)實(shí)踐”問(wèn)題的相關(guān)政策。我覺(jué)得，民族音樂(lè)學(xué)的“中國(guó)實(shí)踐”就是將西方的學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系“在地化”過(guò)程，或者說(shuō)是民族音樂(lè)學(xué)的“本土化”建構(gòu)。自從西方民族音樂(lè)學(xué)理論研究進(jìn)入中國(guó)以來(lái)，一直與中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究之間形成了一種從“互視”(碰撞)到理解(交融)的發(fā)展過(guò)程。民族音樂(lè)學(xué)學(xué)術(shù)話語(yǔ)的“中國(guó)實(shí)踐”，就是中國(guó)的西方民族音樂(lè)學(xué)理論研究要在遵循中國(guó)傳統(tǒng)文化的歷史發(fā)展規(guī)律和文化內(nèi)涵基礎(chǔ)上，在充分吸收與借鑒中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)理論研究的過(guò)程中，逐步完善民族音樂(lè)學(xué)的理論研究范式，進(jìn)而構(gòu)建出具有中國(guó)特色、中國(guó)風(fēng)格的民族音樂(lè)學(xué)話語(yǔ)理論體系。比如民族音樂(lè)學(xué)與歷史人類學(xué)研究融合背景下的歷史民族音樂(lè)學(xué)研究，就是在充分運(yùn)用中國(guó)豐富的傳統(tǒng)歷史文獻(xiàn)基礎(chǔ)上展開(kāi)的歷史文獻(xiàn)與現(xiàn)場(chǎng)活態(tài)田野之間的“接通”研究。

我覺(jué)得在民族音樂(lè)學(xué)研究中，不要盲目排斥西方前沿理論，雖然西方理論產(chǎn)生的社會(huì)背景與中國(guó)不同，但是音樂(lè)文化的起源、發(fā)展與流變的現(xiàn)象基本是大同小異。只不過(guò)所處的政治、社會(huì)、歷史、語(yǔ)言等綜合背景差別較大，音樂(lè)現(xiàn)象的共通性，可以在中西方不同的方法論之間尋找結(jié)合點(diǎn)。學(xué)術(shù)研究就是要基于對(duì)象的屬性來(lái)選擇不同的方法論進(jìn)行解讀，而不是一味地排斥西方理論，一味地或過(guò)于主觀地認(rèn)為它進(jìn)入中國(guó)有點(diǎn)“水土不服”。當(dāng)然，目前中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)研究中存在的問(wèn)題就是：理論與對(duì)象解讀的“兩張皮”問(wèn)題，或者削足適履地套用理論的情況確實(shí)比較多，沒(méi)有認(rèn)真分析研究對(duì)象的文化屬性與元理論之間是否具有共通性特征。特別是我覺(jué)得中國(guó)的民族音樂(lè)學(xué)研究更應(yīng)該多吸收中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)的結(jié)構(gòu)形態(tài)學(xué)分析理論來(lái)研究我們國(guó)家的民族音樂(lè)，這也是目前包括我在內(nèi)的民族音樂(lè)學(xué)研究者存在的問(wèn)題，所以年輕的民族音樂(lè)學(xué)研究生同學(xué)們務(wù)必要加強(qiáng)中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)結(jié)構(gòu)形態(tài)學(xué)理論的學(xué)習(xí)，這些問(wèn)題伍國(guó)棟先生有幾篇文章都曾經(jīng)談到過(guò)。同時(shí)，我還要提醒學(xué)生們，更要加強(qiáng)歷史文獻(xiàn)知識(shí)的學(xué)習(xí)，重視歷史民族音樂(lè)學(xué)研究，所以大家尤其多關(guān)注項(xiàng)陽(yáng)先生，以及中山大學(xué)“華南學(xué)派”團(tuán)隊(duì)的研究成果。

歐陽(yáng)：2019年以來(lái)，您帶領(lǐng)的“南方少數(shù)民族音樂(lè)文化研究中心”在中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)界已形成了重要的學(xué)術(shù)影響力與推動(dòng)力。您能否給我們介紹一下您所帶領(lǐng)的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)的一些研究情況、學(xué)術(shù)風(fēng)格，以及您是如何具體指導(dǎo)學(xué)生進(jìn)行民族音樂(lè)學(xué)研究的？

趙：2018年9月調(diào)入湖南師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院以后，我申請(qǐng)成立了一個(gè)校級(jí)科研平臺(tái)：“中國(guó)南方少數(shù)民族音樂(lè)文化研究中心”。成立這個(gè)“中心”的目的有兩點(diǎn)原因：其一是湖南省擁有非常豐富的少數(shù)民族樂(lè)舞文化資源，且周邊省份的少數(shù)民族也很多；其二是依托湖南師范大學(xué)綜合性的優(yōu)質(zhì)歷史學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、人類學(xué)等諸多跨學(xué)科資源平臺(tái)，打造中國(guó)南方與東南亞跨界族群音樂(lè)文化的系統(tǒng)研究。目前“中心”的研究主要關(guān)注湘粵桂區(qū)域內(nèi)的瑤族、苗族、土家族、侗族、白族傳統(tǒng)樂(lè)舞文化的田野民族志考察。尤其重視跨學(xué)科視野下的南方少數(shù)傳統(tǒng)樂(lè)舞研究，比如我主持的國(guó)家社科冷門絕學(xué)項(xiàng)目：“中國(guó)與東南亞《盤王大歌》系列傳世唱本的整理與研究”，就是結(jié)合語(yǔ)音學(xué)與民族音樂(lè)學(xué)展開(kāi)的互動(dòng)研究。其次，由于“中心”具有完備的音樂(lè)與舞蹈學(xué)碩博學(xué)位培養(yǎng)體系，以及博士后合作研究，所以我們非常重視樂(lè)舞一體的系統(tǒng)研究，目前“中心”成員不但關(guān)注民族音樂(lè)學(xué)研究，而且也非常重視舞蹈人類學(xué)的系統(tǒng)研究。為此，我們“中心”在湖南省江永縣、江華瑤族自治縣、藍(lán)山縣、湘西龍山縣，以及廣西金秀瑤族自治縣設(shè)立了民族音樂(lè)學(xué)田野考察基地，為“中心”的系列田野工作與學(xué)術(shù)研究奠定了良好的基礎(chǔ)。

我們“中心”的民族音樂(lè)學(xué)教學(xué)主要分為三大塊：其一，方法論專業(yè)小課系統(tǒng)學(xué)習(xí)。除了精讀本專業(yè)的必讀書(shū)目之外，還給學(xué)生開(kāi)列了280本跨學(xué)科理論知識(shí)學(xué)習(xí)的書(shū)單，內(nèi)容主要涉及：文化人類學(xué)、民俗學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、結(jié)構(gòu)主義與符號(hào)學(xué)、歷史人類學(xué)、后現(xiàn)代史學(xué)等。同時(shí)還不定期舉行以學(xué)術(shù)系列專題為主的讀書(shū)會(huì)，比如“口頭詩(shī)學(xué)”“表演民族志”研究系列讀書(shū)分享會(huì)，并邀請(qǐng)知名學(xué)者進(jìn)行線上與線下點(diǎn)評(píng)。其二，將民族音樂(lè)學(xué)理論學(xué)習(xí)放置在實(shí)際的田野現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行貫通式互動(dòng)思考。也就是結(jié)合同學(xué)們實(shí)際的田野考察個(gè)案所呈現(xiàn)的特殊的音樂(lè)文化屬性，運(yùn)用課堂上學(xué)到的民族音樂(lè)學(xué)與其他跨學(xué)科知識(shí)展開(kāi)“接通”思考。其三，結(jié)合每次的團(tuán)隊(duì)的田野工作，要求學(xué)生撰寫系列田野民族志作品，以達(dá)到對(duì)民族志書(shū)寫范式的系統(tǒng)訓(xùn)練，這也是我們“中心”訓(xùn)練學(xué)生的一個(gè)“法寶”。所以，凡是有田野工作，每天都必須安排專人進(jìn)行當(dāng)天的田野民族志書(shū)寫，目前已經(jīng)形成一個(gè)慣例了。比如我們2020年暑期針對(duì)沅水流域(湖南段)展開(kāi)系列的田野考察，團(tuán)隊(duì)學(xué)生們連續(xù)撰寫了不少于20篇每個(gè)田野點(diǎn)的民族志作品。其四，不定期地舉辦“民族音樂(lè)學(xué)理論與方法學(xué)術(shù)沙龍”“民族音樂(lè)學(xué)田野工作坊”，主要針對(duì)“中心”碩博研究生、訪問(wèn)學(xué)者、博士后等，以及邀請(qǐng)?zhí)镆包c(diǎn)的“非遺”傳承人來(lái)進(jìn)行田野與學(xué)術(shù)互動(dòng)，系統(tǒng)地訓(xùn)練了學(xué)生的民族音樂(lè)學(xué)理論與方法。其五，不定期舉辦語(yǔ)言學(xué)、歷史人類學(xué)等跨學(xué)科知識(shí)學(xué)習(xí)。為此我們邀請(qǐng)到湖南師范大學(xué)文學(xué)院、歷史文化學(xué)院，管理學(xué)院的老師給我團(tuán)隊(duì)成員進(jìn)行集體培訓(xùn)。比如開(kāi)設(shè)國(guó)際音標(biāo)的聽(tīng)說(shuō)讀寫訓(xùn)練，為團(tuán)隊(duì)的課題研究做理論鋪墊。

歐陽(yáng)：最后，我想再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。透過(guò)您的學(xué)術(shù)研究歷程，可知您實(shí)則是中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)在21世紀(jì)以來(lái)發(fā)展過(guò)程的見(jiàn)證者與親歷者之一，所以能否請(qǐng)您談?wù)剬?duì)民族音樂(lè)學(xué)這一學(xué)科在未來(lái)的學(xué)科建設(shè)與發(fā)展方向的建議與構(gòu)想？同時(shí)，對(duì)那些正從事或即將從事民族音樂(lè)學(xué)研究的年輕學(xué)子說(shuō)一些寄語(yǔ)？

趙：關(guān)于您要我為民族音樂(lè)學(xué)學(xué)科建設(shè)與未來(lái)發(fā)展提些建議，我覺(jué)得不敢當(dāng)，我只是以自己多年的研究感受得出一些粗淺的建議。我認(rèn)為：第一，西方民族音樂(lè)學(xué)理論全面進(jìn)入中國(guó)已經(jīng)有40多年的歷史，有必要加強(qiáng)民族音樂(lè)學(xué)“中國(guó)實(shí)踐”的學(xué)術(shù)史梳理與總結(jié)，因此，亟待系統(tǒng)開(kāi)展中國(guó)民族音樂(lè)學(xué)學(xué)術(shù)史研究，目前我的一個(gè)在站的博士后在做這一課題，但是還有必要以學(xué)者、研究團(tuán)隊(duì)、科研院所等作為研究單元進(jìn)行系統(tǒng)的學(xué)術(shù)史研究；第二，加強(qiáng)應(yīng)用民族音樂(lè)學(xué)研究與音樂(lè)文化生態(tài)的多樣保護(hù)問(wèn)題的思考；第三，應(yīng)關(guān)注民族音樂(lè)學(xué)的“田野回饋”與傳統(tǒng)樂(lè)舞文化重建問(wèn)題的思考；第四，關(guān)注民族音樂(lè)學(xué)的田野工作實(shí)踐與表演理論藝術(shù)實(shí)踐的思考，將田野工作、舞臺(tái)藝術(shù)實(shí)踐與學(xué)術(shù)研究三者之間打通；第五，關(guān)于民間傳承人的生活環(huán)境的變化給“非遺”的傳承與保護(hù)帶來(lái)的影響；第六，如何應(yīng)對(duì)“新冠疫情”背景下，民族音樂(lè)學(xué)的田野工作與研究范式將面臨哪些轉(zhuǎn)型；第七，應(yīng)大力加強(qiáng)跨學(xué)科或交叉學(xué)科的互動(dòng)研究，比如民族音樂(lè)學(xué)與語(yǔ)言學(xué)，民族音樂(lè)學(xué)與應(yīng)用人類學(xué)，民族音樂(lè)學(xué)與旅游人類學(xué)之間的互動(dòng)研究；第八，繼續(xù)探索民族音樂(lè)學(xué)學(xué)術(shù)話語(yǔ)的“中國(guó)實(shí)踐”問(wèn)題，從方法論研究與田野個(gè)案實(shí)踐層面多出經(jīng)典的研究成果。

我認(rèn)為，年輕的民族音樂(lè)學(xué)學(xué)生在學(xué)習(xí)過(guò)程中應(yīng)注意：其一，大力加強(qiáng)田野工作；其二，注重歷史文獻(xiàn)學(xué)理論的訓(xùn)練；其三，加強(qiáng)中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)結(jié)構(gòu)形態(tài)學(xué)理論分析技術(shù)學(xué)習(xí)；其四，加強(qiáng)人類學(xué)、民俗學(xué)、西方文藝美學(xué)、語(yǔ)言學(xué)等交叉學(xué)科理論知識(shí)的系統(tǒng)訓(xùn)練。當(dāng)然，最主要的還是要不斷地訓(xùn)練自己的寫作能力。尤其要提醒大家：多“跑”田野、多“泡”田野，勤于思考與寫作，多看經(jīng)典。

最后，非常感謝您的采訪，也請(qǐng)大家多多提出批評(píng)意見(jiàn)。謝謝！