采訪人：李葉 李杰

受訪者：吳瓊 清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院信息藝術(shù)設(shè)計(jì)系教授，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院黨委副書(shū)記、博士生導(dǎo)師

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您介紹一下清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院信息藝術(shù)設(shè)計(jì)系的教研特色。

吳瓊：清華美院信息藝術(shù)設(shè)計(jì)系從1999年開(kāi)始籌備，當(dāng)時(shí)是設(shè)在工業(yè)設(shè)計(jì)系下的信息設(shè)計(jì)專業(yè)，2005年成立了信息藝術(shù)設(shè)計(jì)系。我記得申請(qǐng)成立時(shí)的名稱原定是“信息設(shè)計(jì)系”，目標(biāo)是研究信息時(shí)代的新設(shè)計(jì)問(wèn)題、理論與方法，審定時(shí)校學(xué)術(shù)委員會(huì)提出“信息”一詞涉及很多學(xué)科，比如計(jì)算機(jī)科學(xué)學(xué)科也研究“信息”的設(shè)計(jì)問(wèn)題，所以建議定為“信息藝術(shù)設(shè)計(jì)系”，以體現(xiàn)學(xué)科特點(diǎn)。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得信息時(shí)代的設(shè)計(jì)應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是交叉，頗不以為然，現(xiàn)在想來(lái)，當(dāng)時(shí)還是很正確的修訂，一來(lái)，新的名稱使得交叉研究中的學(xué)科根脈更明確，交叉研究中的價(jià)值才會(huì)凸顯；二來(lái)信息設(shè)計(jì)的英文名稱information design是一個(gè)有明確所指的領(lǐng)域，在國(guó)際學(xué)術(shù)交流中容易被誤讀，但是，我們自己在院內(nèi)還是簡(jiǎn)稱為信息系。

注重學(xué)科交叉是信息系最突出的特點(diǎn)，是學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)和信息系師生的共識(shí)。信息系在創(chuàng)立之初就強(qiáng)調(diào)要建立一支設(shè)計(jì)、藝術(shù)、工程背景的交叉師資團(tuán)隊(duì)，我們專業(yè)的計(jì)算教育也是從創(chuàng)系就開(kāi)始，從最初邀請(qǐng)史元春老師授課人機(jī)交互以及設(shè)置編程課程，到現(xiàn)在從計(jì)算思維到應(yīng)用能力培養(yǎng)的多種信息技術(shù)課程類(lèi)型，經(jīng)歷了三四個(gè)發(fā)展階段。我們已經(jīng)深刻的體會(huì)到計(jì)算的教學(xué)不能只是工具，還要把握計(jì)算的邏輯，武功的習(xí)得不能只靠招式，還得有心法。

信息系要研究的是信息時(shí)代的新設(shè)計(jì)問(wèn)題，問(wèn)題意識(shí)非常明確，在教學(xué)中也特別注重實(shí)踐。作為國(guó)內(nèi)首個(gè)信息藝術(shù)設(shè)計(jì)系，并沒(méi)有相應(yīng)的教材和經(jīng)驗(yàn)，即使國(guó)際上，多媒體設(shè)計(jì)、信息設(shè)計(jì)、交互設(shè)計(jì)、傳播設(shè)計(jì)等，教學(xué)內(nèi)容也無(wú)定式。清華美院的傳統(tǒng)就是注重設(shè)計(jì)實(shí)踐、要解決真問(wèn)題、要經(jīng)得起社會(huì)和市場(chǎng)的檢驗(yàn)。信息系最初的很多課程內(nèi)容都來(lái)自于當(dāng)時(shí)行業(yè)里代表性企業(yè)的研究和實(shí)踐，一些國(guó)際知名企業(yè)如摩托羅拉、西門(mén)子、諾基亞等公司的行業(yè)專家和我們聯(lián)合開(kāi)設(shè)了工作坊，當(dāng)時(shí)很多畢業(yè)生在進(jìn)入這些行業(yè)的新領(lǐng)域時(shí)，可以很快適應(yīng)并很好地滿足企業(yè)的要求。正因?yàn)榕c發(fā)展迅速的行業(yè)實(shí)踐緊密結(jié)合，信息系的教學(xué)內(nèi)容也更新很快，比如面向移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能幾波行業(yè)應(yīng)用的熱潮，我們的教學(xué)內(nèi)容也會(huì)同期進(jìn)行更新和調(diào)整。

還有一點(diǎn)，信息系的老師們很多研究、實(shí)踐項(xiàng)目都來(lái)自行業(yè)的前沿，這些項(xiàng)目中的成果和經(jīng)驗(yàn)經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)在課堂上，幫助學(xué)生開(kāi)拓視野。另一方面系領(lǐng)導(dǎo)和老師們很關(guān)注國(guó)際上頂尖設(shè)計(jì)學(xué)院的教學(xué)和研究實(shí)踐，國(guó)際交流很多，2009年，清華美院、美國(guó)卡內(nèi)基梅隆設(shè)計(jì)學(xué)院和香港理工大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院就聯(lián)合組織了交互設(shè)計(jì)國(guó)際會(huì)議，影響很大。

《設(shè)計(jì)》：2022年最新版的《研究生教育學(xué)科專業(yè)目錄》中，設(shè)計(jì)學(xué)成為交叉學(xué)科門(mén)類(lèi)的一級(jí)學(xué)科（可授予工學(xué)、藝術(shù)學(xué)學(xué)位）。這預(yù)示著設(shè)計(jì)學(xué)科將發(fā)生怎樣的變化？

吳瓊：當(dāng)代設(shè)計(jì)學(xué)科的定義從一開(kāi)始就是交叉學(xué)科，但很有意思，國(guó)際上關(guān)于這個(gè)“交叉”的討論似乎也從未停止過(guò)，交叉學(xué)科、學(xué)科交叉、超學(xué)科、反學(xué)科到無(wú)學(xué)科，我覺(jué)得這些既體現(xiàn)了對(duì)交叉理解的逐漸深入，也是在實(shí)施層面的方法變革。

目前這個(gè)目錄的變化，體現(xiàn)的是時(shí)代的變化和設(shè)計(jì)教育領(lǐng)域更深次的共識(shí)，還有就是學(xué)科管理層面的問(wèn)題。當(dāng)然，這里面有個(gè)核心的問(wèn)題是值得關(guān)注的：當(dāng)設(shè)計(jì)的范疇越來(lái)越寬，交叉性越來(lái)越強(qiáng)以后，設(shè)計(jì)思維以及可視化表達(dá)等已經(jīng)成為一種具有通用性的特征和能力。在這種背景下，學(xué)科的特征和競(jìng)爭(zhēng)力是什么？尤其從“專業(yè)學(xué)科”轉(zhuǎn)變?yōu)椤敖徊鎸W(xué)科”管理，學(xué)科體系、架構(gòu)、課程體系、教學(xué)方法必須都有系統(tǒng)的調(diào)整，否則，不過(guò)是走向另一種學(xué)科的“固化”。對(duì)于每一個(gè)學(xué)校來(lái)講，要認(rèn)識(shí)到這種交叉背后的多元性，包括知識(shí)結(jié)構(gòu)、課程內(nèi)容的多元性，也包括教學(xué)層次、模式、方法和評(píng)價(jià)的多元性。

《設(shè)計(jì)》：如您所說(shuō)，設(shè)計(jì)思維正在成為全社會(huì)很多學(xué)科共通的一種思維模式，而AIGC技術(shù)驚人的迭代速度正在快速“入侵”設(shè)計(jì)界，設(shè)計(jì)學(xué)科是否會(huì)有“消失”的一天？

吳瓊：我現(xiàn)在很難判斷接下來(lái)AIGC的發(fā)展速度和程度，已經(jīng)可以看到的是AI技術(shù)影響了很多行業(yè)，如果說(shuō)“消失”，不是設(shè)計(jì)學(xué)科消失的問(wèn)題，是學(xué)科消失的問(wèn)題。目前設(shè)計(jì)學(xué)科幾乎滲透到了各行各業(yè)，也已經(jīng)不是單純實(shí)現(xiàn)構(gòu)想，還參與到了策略、實(shí)施、評(píng)價(jià)的各個(gè)階段。所以我認(rèn)為設(shè)計(jì)學(xué)科的生命力是比較強(qiáng)的，但是某些類(lèi)型或者說(shuō)層次的工作會(huì)消失。前幾天我看到了幾個(gè)游戲設(shè)計(jì)和服裝設(shè)計(jì)領(lǐng)域的AI設(shè)計(jì)與制作案例，蠻震撼的，不只是創(chuàng)意階段，AI基本上可以完成從最初的創(chuàng)意到對(duì)接生產(chǎn)的整個(gè)設(shè)計(jì)流程，結(jié)合質(zhì)量和效率綜合評(píng)估，即使是成熟的人類(lèi)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)也不可企及，但是其中我覺(jué)得仍有大量的人需要參與和協(xié)同的部分，那么就可以獲得更好的成果。

《設(shè)計(jì)》：當(dāng)人工智能在科技設(shè)計(jì)領(lǐng)域、數(shù)字創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)越來(lái)越多地承擔(dān)了繁瑣、機(jī)械化的設(shè)計(jì)工作，設(shè)計(jì)師應(yīng)當(dāng)如何順應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)，駕馭這個(gè)新的設(shè)計(jì)要素，讓其賦能設(shè)計(jì)行業(yè)而不是被其取代？智能化社會(huì)需要怎樣的設(shè)計(jì)師？

吳瓊：這是一個(gè)熱門(mén)話題。但是至少當(dāng)前AI輔助設(shè)計(jì)的路徑?jīng)]有像我們最開(kāi)始想象的那樣，主要是幫你完成“ 制作”的工作，比如，涂色、渲染、建模這類(lèi)繁瑣、機(jī)械化的任務(wù)， AI展現(xiàn)出了令人嘆為觀止的創(chuàng)造性生成的能力，生成大量的創(chuàng)意供人選擇，通過(guò)人機(jī)協(xié)同完成設(shè)計(jì)。

以前我們總說(shuō)設(shè)計(jì)的一個(gè)重要能力就是實(shí)現(xiàn)創(chuàng)意或者構(gòu)想，現(xiàn)在看來(lái)至少一般意義上的“實(shí)現(xiàn)”很快或者已經(jīng)可以以AI為主來(lái)完成。我覺(jué)得從當(dāng)前來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)師至少要掌握兩種新能力。首先，能夠熟練的使用計(jì)算作為設(shè)計(jì)的工具，能順暢自如地與AI協(xié)同完成設(shè)計(jì)。其次，也是更為關(guān)鍵的能力，就是定義問(wèn)題的能力。過(guò)去我們講設(shè)計(jì)是要解決問(wèn)題（solveproblem），現(xiàn)在尤其是面向新興技術(shù)的應(yīng)用設(shè)計(jì)時(shí)，設(shè)計(jì)師的任務(wù)從原來(lái)的“怎么做”轉(zhuǎn)變成“做什么”，就是要定義問(wèn)題（define problem）。今年我在上課的時(shí)候，一個(gè)重要的內(nèi)容就是設(shè)計(jì)如何讓學(xué)生自己選題，讓學(xué)生了解可能的新技術(shù)，再進(jìn)行分析和思考，確定方向，要考慮是不是真問(wèn)題，方案是不是具有可行性。我覺(jué)得能夠定義問(wèn)題非常關(guān)鍵，也更考驗(yàn)學(xué)生對(duì)社會(huì)，對(duì)人，對(duì)設(shè)計(jì)的理解。

《設(shè)計(jì)》：目前的設(shè)計(jì)教育是否對(duì)應(yīng)對(duì)真實(shí)世界挑戰(zhàn)的設(shè)計(jì)核心能力有了明確的認(rèn)識(shí)，并以此為目標(biāo)來(lái)調(diào)整教育的內(nèi)容、培養(yǎng)的方式和支持的體系？我們的課程設(shè)置正在做出什么樣的調(diào)整，引入了什么新的方法工具，如何設(shè)計(jì)出新的教學(xué)內(nèi)容？

吳瓊：從我自己的體會(huì)來(lái)說(shuō)，還不敢說(shuō)有了明確的認(rèn)識(shí)，設(shè)計(jì)是一個(gè)不斷發(fā)展變化的學(xué)科，我覺(jué)得還是應(yīng)該在動(dòng)態(tài)的過(guò)程中認(rèn)識(shí)它。但是肯定這種認(rèn)識(shí)會(huì)不斷深入，而且不只是真實(shí)世界，還包括虛擬世界。

至于教育的調(diào)整，我們過(guò)去特別強(qiáng)調(diào)教和學(xué)，強(qiáng)調(diào)知識(shí)的傳授；現(xiàn)在教學(xué)的目標(biāo)不是知識(shí)，是引導(dǎo)、幫助學(xué)生們構(gòu)建對(duì)社會(huì)、文化的深刻認(rèn)知，形成判斷力。很多知識(shí)性內(nèi)容只要給學(xué)生列出提綱就好了，他們自己可以有太多的途徑基于這些提示上獲得一個(gè)知識(shí)的脈絡(luò)，遠(yuǎn)比在課堂上那一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間里所能獲得的多?，F(xiàn)在的大學(xué)教育強(qiáng)調(diào)的是以學(xué)生為中心的學(xué)習(xí)，激發(fā)學(xué)生的志趣，引導(dǎo)學(xué)生去形成自己的知識(shí)架構(gòu)，完善他們自身的能力體系，培養(yǎng)他們能夠在復(fù)雜的情境中求解的能力。

所以我覺(jué)得某種角度上說(shuō)，未來(lái)的教學(xué)也是師生的一種共創(chuàng)，這種共創(chuàng)不只是教與學(xué)的互動(dòng)，還包括思想和方法的互動(dòng)，我感覺(jué)我從學(xué)生身上常有收獲，他們思考、感興趣的問(wèn)題，對(duì)世界、事物的理解，常常讓我思考，給我很多新的信息和分析角度。

我們傳統(tǒng)的教育模式發(fā)展于知識(shí)短缺的時(shí)代，太過(guò)強(qiáng)調(diào)體系；當(dāng)前對(duì)于實(shí)踐學(xué)科來(lái)說(shuō)，課程的靈活性比穩(wěn)定性更重要。三年的疫情帶來(lái)了一個(gè)迫不得已的教學(xué)階段，現(xiàn)在再來(lái)看在線教學(xué)的過(guò)程和成果，我們需要思考學(xué)校教育的核心優(yōu)勢(shì)，如果還停留在“教書(shū)”的模式上，每門(mén)課程全國(guó)只選需要幾位老師就可以在線完成全員教學(xué)任務(wù)，學(xué)校的教育優(yōu)勢(shì)在于可以構(gòu)建一個(gè)培養(yǎng)人的“場(chǎng)”，所以育比教更重要。

設(shè)計(jì)的完成離不開(kāi)工具，對(duì)于新的方法工具，我覺(jué)得需要持續(xù)學(xué)習(xí)和實(shí)踐。一些新技術(shù)、新工具，像參數(shù)化，AIGC等還是應(yīng)該在學(xué)校里面就要有一定的把握?！肮び破涫?，必先利其器”，至少在職業(yè)生涯初期，設(shè)計(jì)師對(duì)于設(shè)計(jì)工具的掌握程度和設(shè)計(jì)的表達(dá)力息息相關(guān)。更重要的是隨著工具使用的熟練和拓展，設(shè)計(jì)的思考也會(huì)越發(fā)深入且開(kāi)放，“由器入道”，值得好好琢磨。

《設(shè)計(jì)》：您提到很重要的一個(gè)能力是“定義問(wèn)題”的能力，這個(gè)能力當(dāng)如何習(xí)得呢？

吳瓊：這是特別好的一個(gè)問(wèn)題。到底什么是“定義問(wèn)題”的能力？舉個(gè)例子，我們傳統(tǒng)做設(shè)計(jì)，讓你設(shè)計(jì)把椅子，設(shè)計(jì)問(wèn)題是明確的，要探索的是做什么樣的椅子，“怎么做”的問(wèn)題，比如做用戶分析，同類(lèi)產(chǎn)品分析等等。但在技術(shù)發(fā)展迅猛的時(shí)代，我們遇到的問(wèn)題是“做什么”的問(wèn)題，就是這個(gè)新技術(shù)我們拿來(lái)做什么可以產(chǎn)生社會(huì)價(jià)值、經(jīng)濟(jì)價(jià)值。這就需要設(shè)計(jì)師對(duì)社會(huì)，對(duì)人有深入的理解，不是用戶user，是人human。當(dāng)然還包括你對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的理解，對(duì)產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)的理解，知道哪個(gè)是更合適的場(chǎng)景，才能定義這個(gè)設(shè)計(jì)的問(wèn)題。

如何習(xí)得就回到前面的問(wèn)題，為什么有人提倡無(wú)學(xué)科、超學(xué)科，就是對(duì)于交叉學(xué)科的研究不可能有完整的知識(shí)體系。所以不用強(qiáng)調(diào)知識(shí)傳授，通識(shí)性的基礎(chǔ)加上思維培養(yǎng)和能力訓(xùn)練，不斷深化在各領(lǐng)域中的經(jīng)驗(yàn)積累，探索其中交叉創(chuàng)新的機(jī)會(huì)點(diǎn)，我覺(jué)得這就是一種鍛煉“定義問(wèn)題”能力的方式。

《設(shè)計(jì)》：生長(zhǎng)于信息時(shí)代的學(xué)生獲取知識(shí)和資料的渠道豐富而蕪雜，在這樣的背景下，高校設(shè)計(jì)教育應(yīng)該聚焦在哪里？對(duì)教師提出了怎樣的挑戰(zhàn)？您認(rèn)為學(xué)生在學(xué)校最重要的是習(xí)得哪些知識(shí)和能力？

吳瓊：就像前面說(shuō)的，傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)教育發(fā)展的背景是知識(shí)稀缺時(shí)代，“知識(shí)就是財(cái)富”，現(xiàn)在知識(shí)爆炸，已經(jīng)沒(méi)有那么“值錢(qián)”了，清華所提出的“三位一體”教育理念強(qiáng)調(diào)的是“價(jià)值塑造，能力培養(yǎng)和知識(shí)傳授”，并且強(qiáng)調(diào)從前到后的順序。老師面臨的挑戰(zhàn)也是巨大的，不僅知識(shí)儲(chǔ)備需要極大擴(kuò)展，研究、實(shí)踐和教學(xué)的方法、能力也要與時(shí)俱進(jìn)，并且更新的速度非?？?。

設(shè)計(jì)的時(shí)代性是非常突出的，學(xué)生需要具備適應(yīng)時(shí)代要求的能力，用設(shè)計(jì)去解決這個(gè)時(shí)代的實(shí)踐問(wèn)題，一些通用型的研究和實(shí)踐能力必然需要，包括系統(tǒng)思考的能力，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題的能力，持續(xù)學(xué)習(xí)的能力等。從設(shè)計(jì)研究和實(shí)踐層面來(lái)說(shuō)，剛剛提及的定義問(wèn)題的能力，設(shè)計(jì)領(lǐng)悟力、共情力、表達(dá)力以及近幾年逐漸被重視的問(wèn)題辨識(shí)力、領(lǐng)導(dǎo)力、溝通力（人與人的溝通及人與機(jī)器的溝通）等也很重要。

《設(shè)計(jì)》：清華“三位一體”教育模式重的“價(jià)值塑造”是如何在教學(xué)中實(shí)踐的？

吳瓊：其實(shí)定義問(wèn)題就反映了價(jià)值判斷，你覺(jué)得什么東西有價(jià)值，就會(huì)去勾畫(huà)什么樣的問(wèn)題，價(jià)值判斷是定義問(wèn)題的基礎(chǔ)。

價(jià)值包含了很多維度，比如經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化等。面向未來(lái)的數(shù)字世界，設(shè)計(jì)倫理問(wèn)題會(huì)越來(lái)越凸顯，我們應(yīng)有所準(zhǔn)備。如果說(shuō)傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)通過(guò)定義物的形態(tài)和行為的秩序，來(lái)回答“如何進(jìn)行更好的生活”的問(wèn)題；在數(shù)據(jù)和智能時(shí)代，我們還需要對(duì)未知的場(chǎng)景進(jìn)行構(gòu)想，來(lái)回答“想在什么樣的社會(huì)里生活”的問(wèn)題。

我曾經(jīng)借用Johnson的“道德想象力”一詞來(lái)描述設(shè)計(jì)師在未來(lái)進(jìn)行倫理選擇的一種能力，要能夠發(fā)揮想象力去設(shè)想某種行動(dòng)可能帶來(lái)的道德結(jié)果。我認(rèn)為一個(gè)立志做引領(lǐng)性創(chuàng)新的設(shè)計(jì)者必須對(duì)社會(huì)和人文都有很深的理解，永不停止探索社會(huì)發(fā)展和人們生活的潛在需求。我記得2009年，蘋(píng)果公司的一位設(shè)計(jì)師來(lái)訪清華美院，在很少的空閑時(shí)間里，他最關(guān)注的不是北京的名勝古跡，而是讓學(xué)生帶著去學(xué)生們平時(shí)去的地方，他希望了解這些年輕人和他們的生活，近身觀察移動(dòng)設(shè)備在不同文化中的年輕人中如何被使用。我想，只有深入社會(huì)才會(huì)形成洞察，才會(huì)在面對(duì)新技術(shù)時(shí)，更好地定義可能的應(yīng)用場(chǎng)景。

教學(xué)也要構(gòu)建好學(xué)習(xí)環(huán)境，創(chuàng)造條件幫助學(xué)生成長(zhǎng)，讓每個(gè)人在他/她自己的知識(shí)、能力基礎(chǔ)上發(fā)展得更好，讓學(xué)生用自己的眼睛去探索，而不是用固化的視角去跟隨。

《設(shè)計(jì)》：在國(guó)際交流中，有哪些教學(xué)科研的方式方法您認(rèn)為值得學(xué)習(xí)借鑒？

吳瓊：我覺(jué)得他們的設(shè)計(jì)教育教學(xué)研究比較深入，目標(biāo)、體系、內(nèi)容與方法都有系統(tǒng)的研究與思考，課程體系設(shè)置有比較強(qiáng)的靈活性。

盡管我們也一直在進(jìn)行教學(xué)改革，但是底層邏輯變更的少，我想現(xiàn)在課程的建設(shè)，關(guān)鍵不是要體系化而是要有針對(duì)性，學(xué)生們的知識(shí)體系應(yīng)由他們自己建構(gòu)，教學(xué)要激發(fā)他們的志趣。一些國(guó)外學(xué)校的課程類(lèi)型和內(nèi)容都非常靈活，課程變化很快，學(xué)生自己會(huì)有判斷，他覺(jué)得需要的就會(huì)去學(xué)。

我記得我讓一個(gè)從英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院交換回來(lái)的學(xué)生談?wù)剣?guó)內(nèi)外學(xué)習(xí)的差異，他認(rèn)為課程內(nèi)容，學(xué)習(xí)條件各有優(yōu)勢(shì)，沒(méi)有實(shí)質(zhì)差別，但是國(guó)內(nèi)更多的課程中是按照老師的想法完成設(shè)計(jì)，而在皇藝，是老師幫助他把自己的想法做出來(lái)。我感到很有觸動(dòng)，還是教學(xué)中誰(shuí)是中心的問(wèn)題，是教還是育的問(wèn)題，是教會(huì)還是塑造的問(wèn)題。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您分享下在“產(chǎn)學(xué)研”結(jié)合方面的體會(huì)。這些合作對(duì)于設(shè)計(jì)教育及設(shè)計(jì)專業(yè)的學(xué)生有著怎樣的助益？

吳瓊：產(chǎn)學(xué)研的緊密合作是設(shè)計(jì)學(xué)科的一個(gè)典型特征，只是在不同的階段會(huì)有不同的特點(diǎn)。產(chǎn)學(xué)研合作應(yīng)該是優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，信息系最初建立的時(shí)候，老師們的研究和行業(yè)實(shí)踐成果就是教學(xué)中的內(nèi)容，還有產(chǎn)業(yè)的研究和實(shí)踐通過(guò)產(chǎn)業(yè)專家授課和項(xiàng)目合作也融入到我們的課程中。但是現(xiàn)在一些行業(yè)內(nèi)的一流企業(yè)的研究和學(xué)校很相似，研究過(guò)程和成果形式也趨同，像阿里、騰訊等都設(shè)立了設(shè)計(jì)研究院，因?yàn)橛写罅啃袠I(yè)項(xiàng)目的支撐，應(yīng)用研究也都有不錯(cuò)的水平，那么新的產(chǎn)學(xué)研合作應(yīng)該是什么模式？

我想，相對(duì)而言，高?？梢杂懈L(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，可以不全部以即時(shí)的市場(chǎng)和利潤(rùn)為導(dǎo)向的，可以做具有探索性或基礎(chǔ)性的研究。事實(shí)上，我這幾年的企業(yè)合作項(xiàng)目中基礎(chǔ)性的，研究性的， 3年以上周期的項(xiàng)目多了起來(lái)，企業(yè)期待我們能提供研究性的支撐，這一點(diǎn)從成果歸屬上也能看端倪，知識(shí)產(chǎn)權(quán)歸屬不再是甲方單獨(dú)所有，而是雙方共有。

《設(shè)計(jì)》：您近年畢業(yè)生的畢業(yè)設(shè)計(jì)都關(guān)注了哪些領(lǐng)域？有哪些設(shè)計(jì)作品引起了您的關(guān)注？

吳瓊：近幾年我發(fā)現(xiàn)很多學(xué)生做藝術(shù)裝置來(lái)表達(dá)他們對(duì)未來(lái)的構(gòu)想，其中聯(lián)通虛擬世界跟真實(shí)世界之間關(guān)系的作品越來(lái)越多，這是一個(gè)非常有意思的變化。有幾個(gè)學(xué)生的畢業(yè)作品挺受關(guān)注，像《身份鏡像》《桌子的語(yǔ)言》《第N次對(duì)話》等參加了好多展覽也獲了些獎(jiǎng)。

最早有學(xué)生以作品而非產(chǎn)品來(lái)作為畢業(yè)設(shè)計(jì)項(xiàng)目時(shí)，系里的老師們還曾經(jīng)討論過(guò)這樣的成果形式符不符合畢業(yè)環(huán)節(jié)的要求，現(xiàn)在，我們已經(jīng)基本認(rèn)同形式本身不是問(wèn)題，關(guān)鍵在于想解決什么問(wèn)題，工作內(nèi)容是什么，采用了哪些思維方式，工具和方法。在當(dāng)前，有些設(shè)計(jì)是可以在實(shí)驗(yàn)室、展廳里面去討論人和技術(shù)的關(guān)系，未來(lái)應(yīng)用的可能，我覺(jué)得完全沒(méi)有問(wèn)題。

當(dāng)然我還是希望他們能夠從技術(shù)、文化、社會(huì)生產(chǎn)相結(jié)合的角度來(lái)選擇問(wèn)題，這幾年也鼓勵(lì)他們的問(wèn)題能更深入，價(jià)值更深遠(yuǎn)。我很支持學(xué)生自己選擇的方向和題目，他們對(duì)這個(gè)時(shí)代的感受力應(yīng)該是更強(qiáng)的。

《設(shè)計(jì)》：您希望自己的畢業(yè)生未來(lái)承擔(dān)起怎樣的社會(huì)責(zé)任，怎樣實(shí)踐設(shè)計(jì)價(jià)值，發(fā)散影響人類(lèi)生存環(huán)境的能量？

吳瓊：世界設(shè)計(jì)組織2015年的設(shè)計(jì)定義說(shuō)的很清楚，“設(shè)計(jì)是通過(guò)其輸出物對(duì)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、環(huán)境及倫理方面問(wèn)題的回應(yīng)，旨在創(chuàng)造一個(gè)更好的世界。”這個(gè)是設(shè)計(jì)自始自終的責(zé)任。只是在不同的時(shí)代，設(shè)計(jì)要解決的問(wèn)題和途徑會(huì)有些差異。我覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)于設(shè)計(jì)師的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)就是如何為新興技術(shù)而設(shè)計(jì)，怎么更好地使用新技術(shù)，讓這個(gè)社會(huì)更溫暖，更美好。

設(shè)計(jì)現(xiàn)在已經(jīng)有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)引領(lǐng)、培育創(chuàng)新。設(shè)計(jì)原來(lái)考慮的更多的是技術(shù)怎么用，如何產(chǎn)生市場(chǎng)價(jià)值的問(wèn)題，接下來(lái)則要在一個(gè)更大的范疇中去思考人類(lèi)、社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展的問(wèn)題，可以看到現(xiàn)在設(shè)計(jì)人類(lèi)學(xué)、設(shè)計(jì)社會(huì)學(xué)、設(shè)計(jì)政治學(xué)都比以往更受關(guān)注，并且從理論走向?qū)嵺`層面，我覺(jué)得設(shè)計(jì)服務(wù)社會(huì)的力量會(huì)越來(lái)越強(qiáng)大，越深遠(yuǎn)。

此外，作為中國(guó)的設(shè)計(jì)師，還要解決好中國(guó)本土實(shí)踐的問(wèn)題。比如面臨生態(tài)問(wèn)題的時(shí)候，不要以簡(jiǎn)單的邏輯來(lái)思考，尤其是我們這樣的發(fā)展中國(guó)家，未來(lái)和當(dāng)下要有協(xié)調(diào)，很多問(wèn)題不是簡(jiǎn)單以未來(lái)去壓制當(dāng)下發(fā)展的欲望就可以解決的。

《設(shè)計(jì)》：關(guān)于設(shè)計(jì)倫理的教學(xué)，目前在高校設(shè)計(jì)教育里是怎么展開(kāi)的？

吳瓊：這個(gè)我了解的不多，只是個(gè)人感覺(jué)還是比較有局限，沒(méi)能很好地回應(yīng)當(dāng)前設(shè)計(jì)實(shí)踐的需要，設(shè)計(jì)史層面的倫理分析比較多，自然生態(tài)層面和包容設(shè)計(jì)、通用設(shè)計(jì)等經(jīng)典問(wèn)題、老問(wèn)題研究的多，移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)、大數(shù)據(jù)、人工智能幾個(gè)大的設(shè)計(jì)應(yīng)用階段相關(guān)的工程倫理研究的多，深層的社會(huì)、文化層面的設(shè)計(jì)倫理研究的似乎并不多。我覺(jué)得未來(lái)的設(shè)計(jì)實(shí)踐中，面向復(fù)雜問(wèn)題的設(shè)計(jì)，文化、倫理層面的判斷、選擇要求比較高，這個(gè)確實(shí)應(yīng)該足夠被重視。