王湘蓉 鄧曉婷

人的記憶總?cè)菀妆皇澄飭拘?。沈其榮猶記得，年幼時(shí)常盼著父親從上?；丶姨接H，父親帶回來的蘋果家人總是舍不得吃，十分珍惜地將之?dāng)[在桌子一隅，滿屋子都飄著幸福的果香。

“現(xiàn)在的蘋果，香味早沒那么濃了?！笨缭桨雮€(gè)世紀(jì)，一段小小的往事，勾勒出農(nóng)業(yè)發(fā)展的復(fù)雜情狀。農(nóng)業(yè)的智能化，提升了農(nóng)副產(chǎn)品的產(chǎn)量，很大程度平衡了供需關(guān)系，但矛盾卻指向了質(zhì)量。我國(guó)農(nóng)業(yè)正由數(shù)量型向質(zhì)量型轉(zhuǎn)變，而實(shí)現(xiàn)這一轉(zhuǎn)型的先決條件是有沒有高肥力、無污染的土壤。

沈其榮曾幽默地談道：“我這40年的有機(jī)肥研究生涯，似乎揭示了一個(gè)中國(guó)諺語錯(cuò)位隱含的科學(xué)道理：鮮花插在牛糞上——絕配！”土壤是作物生長(zhǎng)的基礎(chǔ)家園，幾乎任何營(yíng)養(yǎng)都需來自土壤。作為一名土壤肥料學(xué)家，沈其榮多年來一直在研究，如何能讓農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量有飛躍性的突破。農(nóng)業(yè)的前途在于品質(zhì)，而在追求這份品質(zhì)的過程中，人才的缺失是當(dāng)下最大的難題。

你手里的蘋果為什么不香了

《教育家》：隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和數(shù)字化浪潮的來臨，農(nóng)業(yè)已然發(fā)生了較大變化。ChatGPT等新一代人工智能的出現(xiàn)，將對(duì)農(nóng)業(yè)帶來什么樣的影響？您認(rèn)為我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展目前還有哪些突出的問題亟待解決？

沈其榮：對(duì)于農(nóng)業(yè)而言，智能化是好事。過去的農(nóng)民太苦，智能化和機(jī)械化結(jié)合起來改造農(nóng)業(yè)，把農(nóng)民從苦力中解放了出來。但目前智能化還有很多實(shí)現(xiàn)不了的事情，還得靠人。智能化是未來的發(fā)展方向，也代表了當(dāng)下最前沿的技術(shù)，但我們不能一味去追求智能化而忽視現(xiàn)實(shí)。

國(guó)外有部分國(guó)家的土地采用集中經(jīng)營(yíng)模式，其總?cè)丝诘?%—8%在從事農(nóng)業(yè)，由于制度、人口的差異，我國(guó)的農(nóng)業(yè)大多是小規(guī)模作業(yè)。且在我國(guó)土地面積中，有一半以上是山地、丘陵，機(jī)械化很難普及，至少今后10—20年還無法實(shí)現(xiàn)機(jī)械化大規(guī)模覆蓋。中國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是個(gè)大問題，沒有“像樣”的農(nóng)機(jī)品牌，我國(guó)生產(chǎn)的農(nóng)機(jī)目前有制造、材料兩個(gè)方面的問題需要改進(jìn)，才能在使用過程中更加得心應(yīng)手。另外，為了解決糧食高產(chǎn)問題，我國(guó)過去主要種植水稻、小麥、玉米，在果樹的土壤及根系調(diào)控方面經(jīng)驗(yàn)還不足。所以，我們一方面要鼓勵(lì)智能化，另一方面也不要完全寄希望于智能化能使中國(guó)的農(nóng)業(yè)發(fā)生翻天覆地的變化。要促成這種變化，取決于農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量的飛躍。

相比其他行業(yè)，農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)價(jià)值很難真正得到體現(xiàn)。還是拿蘋果舉例，比如有些商家賣1塊5毛一斤，有些賣三四塊也有人買，現(xiàn)在的消費(fèi)者舍得花錢，但前提是要貴得“有理”，要在口感上確實(shí)優(yōu)于市面其他產(chǎn)品?，F(xiàn)在農(nóng)副產(chǎn)品最大的問題是經(jīng)不起消費(fèi)者的檢驗(yàn)。農(nóng)業(yè)產(chǎn)品在市場(chǎng)的流通性不如工業(yè)產(chǎn)品，雖然政策向好，但市場(chǎng)對(duì)農(nóng)業(yè)的投資份額并不大。要發(fā)展智能化，投資是必不可少的。

《教育家》：談到品質(zhì)問題，我們發(fā)覺，現(xiàn)在市面上大部分蘋果確實(shí)沒有以前那么香了，也沒有那么好吃了，這是什么原因?qū)е碌?？從這一問題延伸，您認(rèn)為農(nóng)副產(chǎn)品的品質(zhì)問題要如何解決？

沈其榮：果香屬于植物的次生代謝產(chǎn)物，主要受環(huán)境（包括土壤）的影響，長(zhǎng)期施用化肥后，植物始終在一個(gè)大水大肥的環(huán)境中生長(zhǎng)，沒有環(huán)境脅迫，就不容易發(fā)生次生代謝，導(dǎo)致果樹產(chǎn)量高卻喪失了風(fēng)味。提高土壤肥力，少施化肥，讓土壤慢慢地、比較勻速地給果樹提供營(yíng)養(yǎng)，讓果樹植物在一個(gè)營(yíng)養(yǎng)供應(yīng)不過量，甚至有點(diǎn)不夠的情況下生長(zhǎng)，就能顯著改善果品的口感和風(fēng)味。

目前，果農(nóng)在管理中多使用化肥，尤其是水肥一體化采用滴灌方式后，肥料只能滴在土壤表層，果樹的根系原本可以扎得很深，但因?yàn)榉柿显诒韺樱麡涞母稻哂汹叿市?，?huì)向著有營(yíng)養(yǎng)的地方生長(zhǎng)，導(dǎo)致根系扎不下去，時(shí)常遭受比較嚴(yán)重的干旱脅迫。這是因?yàn)楸韺樱?—30厘米）土壤水分會(huì)隨著大氣的干旱而蒸發(fā)，20天不下雨（經(jīng)常出現(xiàn)的氣候），這部分土壤就會(huì)干旱，加之果樹的根系原本扎得不深，果樹的生理代謝就會(huì)出現(xiàn)問題。所以，要盡可能把果樹的根系引向深入，讓它們?cè)?0厘米以下，因?yàn)?0厘米以下的土壤含水量基本上不受大氣干旱影響，水分基本恒定。

所以，我們建議果農(nóng)在移栽果樹時(shí)，盡量開一條寬1米、深1米的溝壑，再把能促進(jìn)果樹根系生長(zhǎng)的生物有機(jī)肥料拌下去，果樹的生長(zhǎng)就基本能一勞永逸。三四年前，為了做果園的根系調(diào)控，我們?cè)谀暇┺r(nóng)業(yè)大學(xué)的溧水白馬農(nóng)場(chǎng)要了幾十畝的土地。有同事跟我說農(nóng)場(chǎng)的土太黏，果樹長(zhǎng)不起來，叫我別去種。隨即我就拿了一把鍬到他的地里去，才挖了40厘米我就挖不下去了，因?yàn)橄旅娴南率顸S土母質(zhì)很黏。后來，我們采取深施生物有機(jī)肥和種植綠肥的方式，以增加土壤的有機(jī)質(zhì)，使黏土變?yōu)榱怂绍浀姆释?。三年后，我種植的果樹根系已經(jīng)長(zhǎng)到50厘米以下。種植期間，南京溧水的年降雨量雖然能達(dá)到1000毫米左右，但果樹的季節(jié)性干旱非常嚴(yán)重，我們沒有使用噴灌、滴灌，也基本不澆水，但我們種植的果樹沒有出現(xiàn)過季節(jié)性干旱問題，到了收獲時(shí)節(jié)，很多人品嘗我們種的桃子后，都贊不絕口。

人才應(yīng)均勻分布在各行各業(yè)

《教育家》：加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國(guó)，基礎(chǔ)在教育，關(guān)鍵在人才。您認(rèn)為目前的農(nóng)科人才在培養(yǎng)過程中還存在哪些問題，您有哪些建議？

沈其榮：我們先不講專業(yè)、學(xué)科設(shè)置等問題，先來談?wù)動(dòng)卸嗌賹W(xué)生、有多少優(yōu)秀的學(xué)生愿意報(bào)農(nóng)科？整個(gè)社會(huì)對(duì)農(nóng)業(yè)的認(rèn)識(shí)和理解仍然不夠，政府需要出臺(tái)更多政策引導(dǎo)全社會(huì)對(duì)農(nóng)業(yè)人才培養(yǎng)的關(guān)注。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)人才已經(jīng)到了非常匱乏的階段，真正能改變農(nóng)業(yè)的科技人才沒多少。

一方面是生源問題，另一方面是農(nóng)科人才很難留住。拿南京農(nóng)業(yè)大學(xué)舉例，一部分優(yōu)秀的學(xué)生在本科期間無論是知識(shí)還是技術(shù)都學(xué)了一點(diǎn)，但大三大四如果有保研機(jī)會(huì)，他們基本會(huì)選擇去名氣更大的院校，甚或轉(zhuǎn)變方向不再學(xué)農(nóng)科。有一種現(xiàn)象令人非常痛心，比如有學(xué)生本科期間在班上，甚至在年級(jí)也是“鳳毛麟角”，是相當(dāng)出色的，但當(dāng)他們被保研到了名氣更大的院校，一旦轉(zhuǎn)專業(yè)處于新的學(xué)習(xí)環(huán)境，和其他學(xué)生相比，卻變成了墊底的，他們的自尊心會(huì)受到嚴(yán)重傷害，進(jìn)而影響學(xué)業(yè)和生活甚至前途。在農(nóng)業(yè)高校，這種現(xiàn)象并不少見。

我想，如果我們能改變農(nóng)科人才的走向，農(nóng)業(yè)的科技發(fā)展速度會(huì)更快。0—1的創(chuàng)新很難實(shí)現(xiàn)的原因，一是人才不對(duì)路，我們需要更多優(yōu)秀的人才來發(fā)展農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)；二是目前我國(guó)科學(xué)研究的持久性不夠，急功近利的色彩比較濃。人才應(yīng)該比較均勻地分布在國(guó)家的各行各業(yè)，至少不能像現(xiàn)在這樣，熱門行業(yè)人才多得浪費(fèi)，農(nóng)業(yè)、地礦、水利等行業(yè)人才奇缺。

我想告訴學(xué)生，學(xué)農(nóng)業(yè)比較辛苦，曬點(diǎn)太陽是不可避免的，即使是在實(shí)驗(yàn)室做研究，也總得到田間地頭去看看自己的成果顯示出的效果?，F(xiàn)在年輕人都有點(diǎn)怕曬太陽，這或許是由于我們的審美觀出了問題。舉個(gè)例子，我有一名青年助手，給他介紹對(duì)象時(shí)，對(duì)方因?yàn)槟w色問題猶豫，怕影響下一代，我很風(fēng)趣地告訴她：“他的底色是白的，只是因?yàn)楦易鎏镩g試驗(yàn)才曬黑了，我擔(dān)保你們以后生出來的小孩，膚色一定沒問題，如果生出來是‘小黑娃，我給你賠款?！彼裕液粲跎鐣?huì)對(duì)學(xué)農(nóng)科的人多一些包容，多一些贊許，也希望我們農(nóng)科人能夠沉下心，更要學(xué)會(huì)吃苦耐勞。

《教育家》：人才的分布不均的確會(huì)影響行業(yè)的發(fā)展。您認(rèn)為目前在我國(guó)整體的人才市場(chǎng)中，更缺乏哪一類人才？

沈其榮：我想先講講我自己的經(jīng)歷。我哥哥比我大12歲，他艱難地讀完了小學(xué)，再也不肯去讀書了，后來我父親發(fā)現(xiàn)他讀書不行，但動(dòng)手能力特別強(qiáng)，就把他送到鄉(xiāng)里手藝最好的木工師傅家當(dāng)學(xué)徒，20世紀(jì)六七十年代，手藝人吃香。我十三四歲時(shí)，我哥已經(jīng)是方圓十里有名的木工師傅了，他經(jīng)常讓我跟著他打下手，他說你將來跟著我學(xué)木工，我們兩個(gè)人可以干出一番大事業(yè)。有一年國(guó)慶節(jié)，我父親從上海休假回家，那時(shí)我小學(xué)才畢業(yè)，我哥跑去和父親說讓我別念書了，跟著他做木工去，我父親說：“你弟弟屬于動(dòng)腦類型的人，和你正好完全相反，他將來是能當(dāng)科學(xué)家的。你不要去‘害他……”

我講這段往事，是想說明每個(gè)人都有自己的天賦或潛力，要善于發(fā)現(xiàn)或找準(zhǔn)自己的方向。我們不能否認(rèn)人與人之間是有差異的，現(xiàn)在社會(huì)上有一種現(xiàn)象需要我們警惕，很多學(xué)生一味追求考上本科，卻一點(diǎn)也不在乎自己的天賦和專業(yè)發(fā)展方向。社會(huì)是很現(xiàn)實(shí)的，做科研要有科研頭腦，要有很強(qiáng)的邏輯思維能力，做技術(shù)同樣要有強(qiáng)大的動(dòng)手能力，或者是解決問題的能力。但現(xiàn)在的學(xué)生中，普遍存在眼高手低的現(xiàn)象，很多本科生畢業(yè)之后不愿意做技術(shù)方面的工作，對(duì)于很多能力處于中間地帶的學(xué)生而言，如果不轉(zhuǎn)換自己的思維，不調(diào)整自己的心態(tài)，他們的處境會(huì)非常尷尬。

國(guó)家現(xiàn)在大力提倡工匠精神，推動(dòng)職業(yè)本科教育，這是好事。但職業(yè)教育如何做，目前還面臨著很大的困難，現(xiàn)在很多職校學(xué)生可能連基本的知識(shí)也學(xué)不進(jìn)去，如何推動(dòng)社會(huì)乃至整個(gè)國(guó)家的技術(shù)革新呢？我們農(nóng)業(yè)也有“芯片”，所謂的“芯片”就是種子，但我們確實(shí)競(jìng)爭(zhēng)不過國(guó)外大型的種子公司，其實(shí)我們上游的科學(xué)研究做得并不差，關(guān)鍵是技術(shù)轉(zhuǎn)化沒有達(dá)到國(guó)際上那種精益求精的水平或境界。因此，我們國(guó)家現(xiàn)在更需要能站在應(yīng)用層面去思考科學(xué)問題的人，但目前高素質(zhì)動(dòng)手的人才比動(dòng)腦的人才更加稀缺。

人口的數(shù)量和質(zhì)量是兩個(gè)概念

《教育家》：針對(duì)人才培養(yǎng)所暴露的問題，您認(rèn)為要從哪些方面進(jìn)行提升和優(yōu)化？面對(duì)我國(guó)逐漸顯現(xiàn)的少子化趨勢(shì)，高校或者社會(huì)要如何應(yīng)對(duì)？

沈其榮：我國(guó)目前正在下功夫建設(shè)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室等科研平臺(tái)，這是非常好的現(xiàn)象。但科研要取得進(jìn)一步創(chuàng)新，我認(rèn)為國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的數(shù)量需是現(xiàn)在的10倍以上。因?yàn)榭茖W(xué)研究是一個(gè)長(zhǎng)期積累的過程，做科研的人只有長(zhǎng)期處于思考、鉆研的環(huán)境中或平臺(tái)上，才能具有持久性。尤其對(duì)于農(nóng)業(yè)而言，國(guó)家層面的支持更重要。

現(xiàn)在很多院校都在設(shè)立交叉學(xué)科，但前提是，我們要尊重學(xué)科內(nèi)在的發(fā)展規(guī)律，要思考當(dāng)前學(xué)科發(fā)展的現(xiàn)狀是否到了必須交叉的新階段，我們不能只是為了“趕時(shí)髦”。一方面，固有學(xué)科的知識(shí)體系已經(jīng)相對(duì)成熟，也包含了該學(xué)科的主要知識(shí)點(diǎn)，理論、技術(shù)都已涵蓋進(jìn)去，在這種成熟的體系下，人才培養(yǎng)的模式是不受限的。另一方面，農(nóng)科等學(xué)科本身就具有交叉性，或者說，它們本身就是交叉的產(chǎn)物，農(nóng)科原本涉及生物、化學(xué)等學(xué)科，在現(xiàn)代化進(jìn)程中，也不斷與現(xiàn)代生物技術(shù)、信息技術(shù)、工程技術(shù)、人文社科等融合發(fā)展。所以，我們要靜下心把原來的學(xué)科做好，挖掘它的內(nèi)涵和外延，在課程設(shè)置、模式創(chuàng)新等方面下功夫。學(xué)科這個(gè)“籃子”已經(jīng)夠大了，不會(huì)限制專業(yè)的發(fā)展，它不會(huì)像生產(chǎn)關(guān)系那樣阻礙生產(chǎn)力的發(fā)展。

關(guān)于人口減少的問題的確是一個(gè)挑戰(zhàn)，這是任何一個(gè)國(guó)家都必須面對(duì)的。但我們不妨從另外一個(gè)角度思考，現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)靠人多嗎？在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展進(jìn)程中，需要這么多農(nóng)民嗎？20世紀(jì)七八十年代，我國(guó)有8億左右的農(nóng)民，現(xiàn)在有多少？人口的數(shù)量跟質(zhì)量是兩個(gè)概念。人口再多，沒有質(zhì)量也不行。和農(nóng)產(chǎn)品一樣，我們的未來在于品質(zhì)。教育不光是教育系統(tǒng)的問題，家庭教育也很重要。我始終認(rèn)為，被溺愛的小孩長(zhǎng)大后基本是不會(huì)有出息的。

我常常思考，我們到底要培養(yǎng)什么樣的學(xué)生？起碼我們培養(yǎng)的學(xué)生，能對(duì)國(guó)家、對(duì)家庭負(fù)責(zé)任，這是最基本的。作為人，我們有社會(huì)屬性，要懂得思考人與人、人與集體的交互協(xié)作。有時(shí)科技發(fā)展并不能和人文進(jìn)步畫等號(hào)，在時(shí)代的浪潮下，我們的文明未必往前走了多遠(yuǎn)。教育還是要保證人的整體質(zhì)量向前發(fā)展，不能陷入無序化的“黑夜”。一句話，我們要教育我們的學(xué)生：學(xué)業(yè)有成、精忠報(bào)國(guó)。