對話王石：應(yīng)對氣候危機(jī)，中國從追隨者到領(lǐng)導(dǎo)者

韓舒淋

從2009年到2022年，王石連續(xù)13次參加聯(lián)合國氣候大會(huì)，是中國參會(huì)次數(shù)最多的企業(yè)家。王石說，應(yīng)對氣候變化是全球最關(guān)注的事情之一，在這個(gè)問題上，世界需要聽到中國企業(yè)的聲音，知道它們在想什么、做什么、承擔(dān)了什么責(zé)任。2009年，王石代表100家企業(yè)在聯(lián)合國氣候大會(huì)上發(fā)聲；2022年，他代表100萬家中國企業(yè)發(fā)聲。

2022年，王石創(chuàng)辦的深石集團(tuán)投資成立深石零碳，在深圳大梅沙原萬科總部打造碳中和社區(qū)，建筑節(jié)能效率85%，綠電比提升至85%，未來將實(shí)現(xiàn)運(yùn)營期間100%綠電。下一步，王石計(jì)劃在全國建設(shè)更多的碳中和社區(qū)。他的第二次創(chuàng)業(yè)，投入到了碳中和的浪潮中。

近日，王石對話《財(cái)經(jīng)》雜志執(zhí)行主編馬克，分享了他13次參加聯(lián)合國氣候大會(huì)的所見所聞，他對氣候問題、對碳中和社區(qū)、對綠色建筑的思考和實(shí)踐。

馬克：您今年還會(huì)去聯(lián)合國氣候大會(huì)嗎？還記得第一次參會(huì)的情形嗎？

王石：這是肯定的。自從2009年起我就一直有參與，今年將會(huì)是第14次參與。

2003年，萬科開始推綠色低碳項(xiàng)目，試圖減少木材、水、電、水泥、鋼材的使用，2005年推出了相關(guān)產(chǎn)品，這引起聯(lián)合國環(huán)境署的關(guān)注。2008年，聯(lián)合國環(huán)境署邀請我作為特別代表參加2009年在哥本哈根舉行的COP15（第十五屆聯(lián)合國氣候大會(huì)）。

第一次受邀參會(huì)，我組織了一個(gè)三人代表團(tuán)，還有萬通董事長馮倫和阿拉善協(xié)會(huì)秘書長楊鵬，我們代表阿拉善協(xié)會(huì)的百家企業(yè)來參會(huì)，我們的主題是北京宣言，內(nèi)容主要是關(guān)注環(huán)境變化，如何適應(yīng)環(huán)境變化。

馬克：從2009年第一次參會(huì)到2022年第13次參會(huì)，您的參會(huì)經(jīng)歷有何不同？

王石：我是深圳的企業(yè)，第一次是代表阿拉善協(xié)會(huì)介紹生態(tài)環(huán)保相關(guān)的內(nèi)容，當(dāng)時(shí)社會(huì)很關(guān)注北京的沙塵暴，這也是起因之一，我就動(dòng)員深圳企業(yè)參與到阿拉善的公益基金項(xiàng)目。

從2010年到2012年，我主要是動(dòng)員深圳的企業(yè)家，從代表100位到代表5000位企業(yè)家。2013年是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，氣候大會(huì)華沙會(huì)議上，解振華主任邀請萬科來參與中國館。中國館有一個(gè)企業(yè)日，之前都是大型國營企業(yè)來贊助和參加，由于我那幾年積極參加氣候大會(huì)，解主任和中國代表團(tuán)看到了我的積極性、我的影響力，就邀請我參加。這是對我本人和萬科的一個(gè)肯定，那一年是一個(gè)真正的轉(zhuǎn)折，我代表10萬家企業(yè)參會(huì)。

馬克：這十幾年來下，您感覺世界對中國的期待有哪些變化？

王石：有些微妙的變化。

2018年COP24、2019年COP25，由于特朗普宣布美國退出《巴黎協(xié)定》，由于這個(gè)拆臺之舉，而中國明確表態(tài)繼續(xù)沿著《巴黎協(xié)定》設(shè)定的目標(biāo)往前走并承擔(dān)責(zé)任，中國無形當(dāng)中成了旗手的角色。

2021年COP26的時(shí)候，應(yīng)該說中國的壓力非常大。那年拜登去了，美國回到氣候大會(huì)后，由于技術(shù)和資金的影響，對歐盟的號召力還是很大的。好在那年印度表現(xiàn)非常差，給我們減輕了壓力。那年英國是主辦國，對我們也不太友好，不僅是氣候變化的議題，也有意識形態(tài)方面的問題，總的來講過程是非常艱苦的，但結(jié)果還是不錯(cuò)的。

2022年的COP27比較精彩。主辦國是埃及，對我們比較友好。由于俄烏沖突，整個(gè)歐盟有點(diǎn)自顧不暇，就不那么咄咄逼人。中國的策略也比較得體，收獲相當(dāng)不錯(cuò)。

馬克：會(huì)上的爭論焦點(diǎn)是什么？中國已經(jīng)做出了“雙碳”承諾，但仍然面臨質(zhì)疑嗎？

王石：COP27的焦點(diǎn)議題，第一是溫控目標(biāo)。歐盟認(rèn)為氣溫上升2度會(huì)造成嚴(yán)重的不可逆后果，應(yīng)該將目標(biāo)提高到控制氣溫升高1.5度。中國認(rèn)為《巴黎協(xié)定》中約定的是2度，改成1.5度是不合理的。因此美國的表態(tài)至關(guān)重要。COP27直到閉幕時(shí)間都沒有得出結(jié)果，不得不延長會(huì)議，最終表達(dá)是本世紀(jì)末溫度控制在2度以內(nèi)，力爭接近1.5度。前一句話說給中國聽，后一句話說給歐盟聽。

第二是發(fā)達(dá)國家2020年起每年給發(fā)展中國家援助1000億美元的承諾如何落實(shí)。這個(gè)在2015年巴黎協(xié)定中的承諾到現(xiàn)在也沒有落實(shí)，也沒有明確的時(shí)間表，這是很大的問題。中國的態(tài)度很明確，我們不拿這錢，但我們要替發(fā)展中國家爭取這個(gè)錢，而歐美認(rèn)為中國不僅不該拿，還應(yīng)掏錢援助。

第三是氣候變暖帶來的災(zāi)害如何適應(yīng)。氣候變化已經(jīng)在造成災(zāi)害，這不僅是預(yù)防的問題。比如肯尼亞這樣富庶的地方，已經(jīng)大旱四年了，原來的一年兩季稻變成一季稻。因此當(dāng)前更應(yīng)該關(guān)注適應(yīng)性和怎么辦。危害已經(jīng)發(fā)生了，我們?nèi)绾卧谖：χ猩媸乾F(xiàn)在的主題。

2022年，王石在第27屆聯(lián)合國氣候大會(huì)上介紹自己發(fā)起的“全球運(yùn)河穿越”活動(dòng)。

馬克：據(jù)您觀察，2009年以來，中國政府代表團(tuán)在氣候大會(huì)中的立場發(fā)生了哪些變化？

王石：2009年我認(rèn)為是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，有高級別領(lǐng)導(dǎo)第一次去參加氣候大會(huì)，并且做出了碳減排強(qiáng)度的承諾，到2020年碳強(qiáng)度降低40%到45%。

應(yīng)該說當(dāng)時(shí)外界并不滿意，覺得承諾不夠。奧巴馬和默克爾也去了，外界對他們的表現(xiàn)也不滿意，那年是一次悲觀的大會(huì)。

但是我感覺中國會(huì)改變。因?yàn)橹袊@樣在國際上承諾是第一次。中國要么不承諾，一旦承諾了，意味著政策會(huì)有非常大的變化。

作為一個(gè)中國企業(yè)家，我知道中國當(dāng)時(shí)能做承諾屬實(shí)不易。當(dāng)時(shí)我和中國代表團(tuán)住同一個(gè)酒店，一起吃早餐的時(shí)候一位官員說，“我們做過很多測算，對外的承諾已經(jīng)做到極致了，我們也希望多承諾一點(diǎn)，但擔(dān)心中國企業(yè)受不了。”

然后他問我怎么看這個(gè)承諾，我說我舉雙手贊成。他好像松了一口氣，說“你這個(gè)表態(tài)我就放心了，我就擔(dān)心企業(yè)說環(huán)保增加成本，降低競爭力，這是要我破產(chǎn)”?？梢姰?dāng)時(shí)壓力非常大。

到2013年我覺得又是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，“綠水青山就是金山銀山”的口號提出之后，（中國政府）更加明確了對環(huán)境的要求。然后就是2015年的《巴黎協(xié)定》，奠定了國際社會(huì)應(yīng)對氣候問題的法律基礎(chǔ)，明確了國家自主貢獻(xiàn)的減排方式，和本世紀(jì)的控溫目標(biāo)。達(dá)成《巴黎協(xié)定》，中國發(fā)揮了關(guān)鍵性作用。到了2020年，中國政府做出“雙碳”的承諾，中國正式進(jìn)入“雙碳”時(shí)代。

現(xiàn)在很多人都問，俄烏沖突、能源價(jià)格上升等各種因素，德國也開始走回頭路了，各方都不太講綠色低碳了，未來會(huì)怎么樣？

我認(rèn)為未來碳中和經(jīng)濟(jì)是大勢所趨、不可避免。因?yàn)闅夂蜃兓o人類帶來的威脅危害沒有消除，還在增加。但這個(gè)大勢所趨不是直線上升，而是波浪式上升。由于能源價(jià)格上升，我們還是離不開化石能源，一些政策會(huì)調(diào)整。

馬克：中國政府在氣候談判中的變化，是不是可以總結(jié)為從跟隨者到領(lǐng)導(dǎo)者？

王石：這樣說我是認(rèn)可的，應(yīng)該說從跟隨者到領(lǐng)導(dǎo)者集團(tuán)。

馬克：碳中和也好，氣候變化也好，聽上去都是離普通人很遠(yuǎn)的高大上話題，怎樣讓普通人更多關(guān)注這些議題？

王石：首先中國人要更多走出去發(fā)聲，在大家關(guān)注的國際場合去發(fā)聲，造成影響力，再轉(zhuǎn)而影響國內(nèi)。

企業(yè)維度上，世界500強(qiáng)85%的企業(yè)都有ESG白皮書，綠色、低碳、環(huán)保是大勢所趨、理所當(dāng)然的事情，雙碳對大企業(yè)是責(zé)任，大企業(yè)可以帶動(dòng)供應(yīng)鏈上下游減碳。

國內(nèi)而言，各地政府之間要形成競爭，就像他們曾經(jīng)在招商引資上有過的競爭那樣，將來也應(yīng)該有綠色低碳方面的競爭，綠色先進(jìn)示范城市、碳中和試驗(yàn)城市等等。

根據(jù)我的經(jīng)歷，我覺得短則三年，長則五年，局面就會(huì)大不相同。中國的政策是自上而下的，上面政策明確了，下面轉(zhuǎn)型會(huì)很快。

馬克：三五年之后，我們能看到碳中和經(jīng)濟(jì)蔚為大觀？

王石：應(yīng)該是這樣。