本刊記者

受訪人：李 凇

采訪人：張 莉 蘇奕林 王 璨

《中國書法》：李老師您好！陜西彬州大佛寺石窟因是絲綢之路上的重要節(jié)點(diǎn)而在二〇一四年被聯(lián)合國教科文組織列入世界文化遺產(chǎn)名單。但是這處離長安最近的大型石窟似乎在國內(nèi)的知名度不是很高。您在北大任教前，在西安工作過較長時(shí)間，也曾多次去彬州大佛寺石窟考察，專門著文研究該石窟，比如三十多年前您的碩士論文就研究到了大佛寺石窟的造像。您能大致談?wù)劗?dāng)年的研究過程和對彬州大佛寺石窟的認(rèn)識(shí)嗎？

李 ?。菏卟粌H是信仰者的圣地，還因?yàn)橛斜姸嗟臍v史鏈接點(diǎn)而成為我們溝通時(shí)間的隧道。一九八七年我第一次到彬州大佛寺石窟時(shí)印象極深，獨(dú)自在高大而封閉的幽靜空間，仰望偉岸的巨佛，細(xì)讀遍布石壁的唐代謹(jǐn)嚴(yán)工整的楷書小字，以及千年前文同等宋代文人留下的瀟灑的大字題記，石刻大佛所呈現(xiàn)的壓迫感、密集而斑駁的刻字所隱藏的時(shí)間密碼，交錯(cuò)撲面而來。造像與刻字極具立體感——不僅是石刻的刀痕深深嵌入石壁，還有石與泥的混合，琳瑯滿目的造像龕與龕的層壓，不同朝代的疊加錯(cuò)落及打破，筆畫不全的刻字，被消磨殆盡的殘石，都充滿著滄桑的歷史感與神秘意味，感覺十分新鮮且有些緊張，其飽滿的信息一時(shí)難以消納。當(dāng)時(shí)我在西安美院讀研究生，跟隨王子云先生學(xué)習(xí)。王先生注重實(shí)地考察的經(jīng)驗(yàn)，強(qiáng)調(diào)材料的第一手性和直面作品的視覺體驗(yàn)。我的論題選定在陜西佛教美術(shù)這個(gè)不大不小的范圍，當(dāng)時(shí)除了西安碑林有大批佛教藝術(shù)陳列外，更有大量石窟可以踏勘尋訪。在王老指導(dǎo)下，很多學(xué)習(xí)都是圍繞著陜西的石窟遺存展開的。那時(shí)的考察相較于今天來說，還是很不便利的，經(jīng)濟(jì)不充裕，交通不方便，許多地方是徒步或騎自行車考察，拍黑白照片，自己沖洗。當(dāng)然，由于近年來不少偏僻地方的石窟發(fā)生被盜事故，當(dāng)年我拍攝的一些照片也不幸成了『遺照』。

當(dāng)時(shí)我的碩士畢業(yè)論文選題是陜西石窟藝術(shù)，畢業(yè)后選取其中一部分以《陜西關(guān)中石窟的藝術(shù)演變》為題分兩期發(fā)表在《美術(shù)》雜志上。在陜西關(guān)中眾多石窟中，體量最為龐大也可以說最重要的石窟就是彬州大佛寺石窟，當(dāng)時(shí)彬州叫彬縣。碩士論文的研究主要圍繞造像的藝術(shù)風(fēng)格史展開，將大佛寺石窟的造像跟北朝時(shí)期關(guān)中地區(qū)的造像碑比較，又同當(dāng)時(shí)周邊石窟如云岡石窟、龍門石窟、麥積山石窟等石窟的造像風(fēng)格比較。根據(jù)『大唐貞觀二年十一月十三日造』的紀(jì)年題刻，又進(jìn)一步分析認(rèn)為大佛洞造像帶有北朝石窟造像尤其是云岡石窟造像特征的初唐風(fēng)格，因?yàn)榇蠓鸬淖?、手印等都是初唐特有的樣式。彬州大佛寺石窟造像?shù)量非常龐大，造像的樣式也豐富。從造像的風(fēng)格上看，部分造像逐漸貼近現(xiàn)實(shí)中自然人的狀態(tài)，像一些等身像；有一些造像還有夸張的曲線造型。造像龕的邊上提前預(yù)留了刻字的位置，造像與題刻密切關(guān)聯(lián)；還有長篇的大段題刻。大佛寺石窟造像帶有較為濃烈的皇家氣象。這些都是從造像樣式、藝術(shù)風(fēng)格等比較視覺化的角度總結(jié)的結(jié)論。

我在彬州大佛寺最欣喜也是最重要的發(fā)現(xiàn)，就是武周時(shí)期的一篇造像發(fā)愿文『武太一造像記』。這龕造像位于大佛窟旁的千佛洞內(nèi)正壁，因被后世造像開龕損壞，文字不太完整，這大概也是在清末葉昌熾的記錄里漏掉的原因。依據(jù)這段新發(fā)現(xiàn)題記，解決了大佛寺建造緣由及其與唐太宗關(guān)系的問題。完成了論文《唐太宗建七寺之詔與彬縣大佛寺石窟的開鑿》，在中國臺(tái)北的《藝術(shù)學(xué)》集刊發(fā)表。這篇論文的完成給了我繼續(xù)做石窟研究的信心。

再后來，慢慢地發(fā)現(xiàn)僅僅靠視覺經(jīng)驗(yàn)也就是形式風(fēng)格的視角在認(rèn)識(shí)石窟造像上還是不夠深刻，有些問題也沒法解決。這就需要做更為理性化地思考和研究，一般來說偏向兩個(gè)方面，一是歷史學(xué)角度的圖像研究，二是考古學(xué)角度的類型分析。針對造像、題刻，結(jié)合歷史文獻(xiàn)、佛教經(jīng)典，慢慢地對石窟造像、造像碑等材料展開了更深入地分析。彬州大佛寺石窟就是其中的重要一例。從歷史、考古、宗教、藝術(shù)等不同的視角來綜合研究，得出來對大佛寺石窟的結(jié)論認(rèn)識(shí)就相對比較可靠了。另一個(gè)就是，全面地考察所有的陜西石窟，后來出版了一本書《陜西古代佛教美術(shù)》（陸續(xù)有陜西教育出版社、中國臺(tái)北的藝術(shù)家出版社、文物出版社的版本）。對這些石窟都從歷史、考古、宗教、藝術(shù)等不同的視角認(rèn)識(shí)。這樣，對陜西境內(nèi)的石窟也包括彬州大佛寺石窟，綜合研究、比較分析，就有更全面的認(rèn)識(shí)了。

彬州大佛寺石窟可以說是陜西省最大的石窟，尤其是對于研究唐代佛教石窟來說是重點(diǎn)要研究的。大佛洞中大佛的體量龐大，在關(guān)中外圍為什么產(chǎn)生這么一尊大佛？將它放在整個(gè)絲綢之路的沿線來看，又與甘肅麥積山石窟、炳靈寺石窟、敦煌莫高窟以及寧夏須彌山石窟的大佛聯(lián)系起來，形成對絲綢之路佛教文化帶的研究。

大佛寺石窟的體量很大，造像又多、時(shí)間又比較密集，還有很多紀(jì)年題刻，能夠梳理出一條關(guān)中地區(qū)唐代佛教造像的脈絡(luò)。以這條脈絡(luò)為參考，可以認(rèn)識(shí)整個(gè)關(guān)中地區(qū)的唐代佛教造像；因?yàn)樘拼L安的佛寺基本都?xì)У袅?，因此這些造像基本就是唐代長安造像的直接反映。另外，大佛寺石窟千佛洞、羅漢洞的造像還可以比較其他地區(qū)同時(shí)代的佛教造像，認(rèn)識(shí)整個(gè)唐代佛教造像的風(fēng)格演變和影響源流。總而言之，大佛寺石窟既有重要的個(gè)案研究的價(jià)值，又有關(guān)聯(lián)性研究的意義。

《中國書法》：彬州大佛寺石窟的大佛洞窟主尊大佛的背光有『貞觀二年』紀(jì)年題記，學(xué)者在真?zhèn)螁栴}上認(rèn)識(shí)不一。您能分析一下對這則紀(jì)年題刻的認(rèn)識(shí)嗎？

李 ?。涸缭谇迥?，法國學(xué)者伯希和是最早用照相機(jī)拍下這尊大佛照片的考察者，可惜他在后來出版的著作中錯(cuò)記成了敦煌大佛。顯然他去過，但是錯(cuò)過了研究的機(jī)會(huì)?？赡苁嵌鼗湍呖叩墓廨x使他著迷了。關(guān)于彬州大佛寺石窟的營建年代問題，沒有正史文獻(xiàn)記載。最早記載這個(gè)石窟的是地方志文獻(xiàn)《邠州志》，《邠州志》的時(shí)間也已經(jīng)晚到明末清初了。根據(jù)《邠州志》的記載，我們知道大佛營建于『唐貞觀二年』。其實(shí)，《邠州志》中的記載來自于大佛洞主尊大佛背光上的紀(jì)年題記『大唐貞觀二年十一月十三字造』。關(guān)于這個(gè)紀(jì)年題記，到底是真的，還是后來人刻上去的，先前是有爭議的；比如二十世紀(jì)八十年代在彬縣工作的曹劍先生，他的著作《公劉豳國考·大佛寺考》是較早考證該石窟的文章，曹先生認(rèn)為這則貞觀題記是明代人偽造的。

后來，我在多次仔細(xì)地觀察和研究后，覺得這則題記可信，就是當(dāng)時(shí)刻的。雖然大佛和題記不斷有歷朝歷代的裝修涂色，像現(xiàn)在字是白色、底是黑色，先前曾經(jīng)字是白色、底是藍(lán)色的。但仔細(xì)觀察就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這些字是深深刻在石質(zhì)上的，然后再涂色。這則題記大致可以從三個(gè)方面確定它的真實(shí)性：第一，大佛背光的布局完整，題記位于大佛肩膀處的背光的西側(cè)下方，是預(yù)先留下的一塊；題記與背光的圖案處在同一層面上；如果后人作偽，就需要鏟平周邊的紋飾，那么這里就會(huì)比其他地方凹陷低平一層。這樣來說，題記與背光基本是同時(shí)期的，不存在后世作偽的可能。

第二，從字形筆畫及書寫風(fēng)格上來看，這則題記介于北魏與初唐之間，而且更多的是繼承了北魏的寫法。北魏刻字筆畫隨意增減的現(xiàn)象比較普遍，初唐以后才逐漸規(guī)范化。這則題記中，『貞觀』二字有增筆、減筆的現(xiàn)象，像『貞』字就增加了一筆，『觀』字減少了幾筆；這幾個(gè)字多是介于北魏《張猛龍碑》和初唐褚遂良、歐陽詢風(fēng)格之間的。按照沙孟海先生對這個(gè)階段書法風(fēng)格的概括總結(jié)來說，這則題記大體是這個(gè)階段渾厚圓勁一路的，與北齊《泰山金剛經(jīng)》的書風(fēng)比較接近。

第三，有兩處北宋題刻也提到了『貞觀』年號。

兩則題刻者都是北宋時(shí)的宋京（字仲宏父），當(dāng)時(shí)任邠州的郡守。一則題刻刻在大佛洞西壁的上方，其中有一句是『來游共計(jì)宣和日，訪古重尋正觀年』，這里『宣和』對應(yīng)的是『正觀』，都是年號，『正觀』就是『貞觀』，因?yàn)楸苤M皇帝的名字就把『貞』改成了『正』。

另一則題刻也是宋京的，在羅漢洞東室南壁上方，題刻里面有詩句『巨像镵正觀』，而且明確提到了唐太宗『但能記秦王，昔也征西州』。這些都可以佐證這則題記就是唐代貞觀年間刻的。

石刻材料的作偽還是比較難的，要花費(fèi)的功夫也很大。不像卷軸書畫中書法的書寫、畫畫的描繪，相對來說作偽容易一些。考古發(fā)掘和田野調(diào)查的材料真實(shí)性較強(qiáng)，雖然也不排除少量刻意的作偽現(xiàn)象，這也是這一類課題研究的優(yōu)勢，就是真?zhèn)螁栴}相對可靠?；究梢源_定，『貞觀二年』的這則紀(jì)年題刻就是真的，明確告訴了我們這個(gè)大佛就是唐代貞觀二年建的。確定了這則題刻的真實(shí)性，這則題刻的價(jià)值就非常重要了。聯(lián)系當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景，就可以重新認(rèn)識(shí)大佛寺石窟。

《中國書法》：早期的研究中，對大佛寺石窟的開鑿原因等問題是不明晰的。后來您發(fā)現(xiàn)了『武太一題記』，直接推動(dòng)了對這個(gè)問題的研究。這則題刻之于彬州大佛寺石窟的研究的重要價(jià)值有哪些呢？

李 ?。呵懊嫖覀冋劦搅恕贺懹^二年』的紀(jì)年題刻是真的，大致確定大佛就是這時(shí)營建的。但『貞觀二年』是開始營建的時(shí)間呢，還是最后完成的時(shí)間呢？單憑這則題記是不能斷定的。前面提到，我在實(shí)地考察過程中，發(fā)現(xiàn)了一則殘破的長篇題記，其中有『……年八月廿日豳州長史武太一撰』的文字，所以我命名為『武太一題記』。

這則題記位于千佛洞窟中心柱正壁（也就是北壁）正中上方最大的造像龕的下部，位置非常重要。但比較可惜的是前人都沒有發(fā)現(xiàn)，清代著名金石學(xué)家葉昌熾編撰的《邠州石室錄》也沒有收錄（該著作主要是依據(jù)拓片整理的），后來的學(xué)者也沒有發(fā)現(xiàn)?；蚴且?yàn)檫@則題刻占版面比較小，題刻的一角被椽子洞破壞了，下部又有超過一半的面積被后續(xù)造像龕毀壞了，比較重要的文字如紀(jì)年等都沒有了；而且，題刻的文字比較小，風(fēng)化又比較嚴(yán)重。這在造像龕為主、眾多題刻林立的壁面上不夠顯眼。

雖然題刻毀壞很嚴(yán)重，但是大意仍然可以辨識(shí)。題記的開始，敘述了豳地（今彬州）寺院的地形風(fēng)水，接著說天旱無雨，為了求雨到寺院祈禱做法事。唐代佛教文獻(xiàn)《廣弘明集》記載貞觀三年唐太宗以久旱無雨、恐年谷不登為由，令高僧祈雨七日，后來的皇帝也多有相同的祈雨活動(dòng)，武太一來到大佛寺應(yīng)該也是這個(gè)原因。

接著文中贊頌了應(yīng)福寺（應(yīng)是唐代大佛寺的名字）和佛像，并提到了『武圣皇帝平薛舉時(shí)所置也』。這里的『武圣皇帝』就是文武圣皇帝，前面殘缺了一個(gè)字。根據(jù)《新唐書·太宗紀(jì)》記載唐高宗上元元年（六七四）改謚文武圣皇帝，可知這則題刻時(shí)間應(yīng)該是在這之后。

又因?yàn)檫@里面有『豳』字，開元十三年以后就改『豳』字為『邠』字了，可以判斷這則題刻是在開元十三年（七二五）之前。

這里的『平薛舉時(shí)所置』，指的是當(dāng)?shù)匕l(fā)生的一場慘烈的建國之戰(zhàn)，地點(diǎn)就在大佛寺附近不遠(yuǎn)處。在唐初武德元年（六一八），由秦王李世民領(lǐng)兵對陣薛舉，經(jīng)過數(shù)月苦戰(zhàn)，最終勝利；這一年的十一月八日薛舉的兒子薛仁杲投降。結(jié)合著時(shí)代背景，以及歷史文獻(xiàn)的佐證，基本可以確定這則題刻的真實(shí)性，又可以推斷出武德元年是大佛寺石窟營建的開始時(shí)間，貞觀二年是大佛寺石窟營建的完成時(shí)間。這則題刻的重要性在于告訴了我們大佛寺石窟營建的很多關(guān)鍵信息，如是誰打算營建的、營建的目的是什么、為何建于此地、營建的開始時(shí)間是什么時(shí)候。再后來，學(xué)者繼續(xù)研究這個(gè)問題，都會(huì)參考使用這則題記。

《中國書法》：對彬州大佛寺石窟，我們俗稱『大佛寺』。古代的彬州大佛寺石窟也是有確切名稱的吧，我們可以通過哪些材料來研究呢？

李 凇：彬州大佛寺石窟，俗稱『大佛寺』是因?yàn)橛写蠓?。這是通俗的說法，如果我們在典籍文獻(xiàn)、地方志文獻(xiàn)中查找，會(huì)發(fā)現(xiàn)好多地方都叫大佛寺。彬州的大佛寺石窟，正史文獻(xiàn)中也沒有記載它最初的名字，地方志文獻(xiàn)《邠州志》中記載是叫『慶壽寺』，這是明末清初的叫法；今天大佛寺石窟頂樓六角攢尖的建筑上還掛著一塊匾額『慶壽寺』，『慶壽寺』應(yīng)該是大佛寺石窟長期沿用的比較早的『學(xué)名』了。根據(jù)題刻材料判斷，大佛寺石窟最早的名字至少應(yīng)該有兩個(gè)，一個(gè)是『應(yīng)福寺』，一個(gè)是『慶壽寺』。

知道它早先叫『應(yīng)福寺』，是根據(jù)幾則題刻。一是上文提到的『武太一題記』。這則題記里有『……得應(yīng)福寺……』幾個(gè)字，這幾個(gè)字前后殘缺。另外一則題刻是羅漢洞西室西壁的上側(cè)題有『應(yīng)福寺西閣功德記』的題刻，這則題刻的寫刻時(shí)間是開成元年（八三六）。大佛寺石窟現(xiàn)在一般被分為西區(qū)、中區(qū)、東區(qū)，大佛洞、千佛洞、羅漢洞位于中區(qū)，東區(qū)是僧房窟沒有造像；西區(qū)有好幾個(gè)造像窟龕，其中的丈八佛造像窟在二十世紀(jì)的建筑門額上有『應(yīng)福寺』的牌匾，后來維修時(shí)就拆掉了。所以這個(gè)『應(yīng)福寺』到底是指整個(gè)的大佛寺呢，還是指羅漢洞的西室呢，抑或是指西區(qū)的丈八佛窟呢？這個(gè)問題還需要進(jìn)一步研究。

根據(jù)彬州大佛寺石窟的題刻判斷，將『應(yīng)福寺』更名為『慶壽寺』的時(shí)間最晚應(yīng)在宋代。宋代的兩則題刻中提到了『慶壽寺』，一是『安頔題名』，時(shí)間是熙寧戊申（一〇六八）；一是『宋唐輔題名』，時(shí)間是熙寧丙辰（一〇七六）。從開成元年（八三六）到熙寧戊申（一〇六八），中間隔了兩百多年的時(shí)間，何時(shí)更名不清楚。曹劍先生認(rèn)為是宋代仁宗皇帝趙禎為劉太后改，這個(gè)有待進(jìn)一步考證。

就上面所說的幾則題刻材料分析，大致可以說唐和唐以前叫『應(yīng)福寺』，宋和宋以后叫『慶壽寺』。一個(gè)『應(yīng)?！唬粋€(gè)『慶壽』，似乎都反映了世俗『福壽』的愿想，或許也都與帝王的行為有關(guān)系。

《中國書法》：彬州大佛寺石窟的大佛是陜西省現(xiàn)存體量最大的，其造像數(shù)量和題刻數(shù)量都比較多。它之于中國古代佛教文化應(yīng)該是很有價(jià)值的。但目前通行本的美術(shù)史教材中或是不提及，或是一帶而過，大眾對這個(gè)石窟還不是太熟悉，您能說說這個(gè)原因嗎？或者它還有哪些價(jià)值需要我們進(jìn)一步挖掘？

李 ?。何覀円徽勂鹬袊糯氖?，往往會(huì)說那些比較大的。就像一般單行本的《中國美術(shù)史》教材中，都會(huì)根據(jù)區(qū)域劃分，如中原石窟、江南石窟、甘肅石窟、新疆石窟等，并且將云岡石窟、龍門石窟、麥積山石窟、敦煌莫高窟認(rèn)定為中國古代的四大石窟。除了麥積山以外，那三個(gè)石窟名氣都非常大。另外，重慶的大足石刻也被列入了世界文化遺產(chǎn)名錄。這些石窟廣為流傳，原因大概有幾點(diǎn)：第一，云岡與龍門幾乎就是『國家工程』，帝王參與營建，規(guī)模宏大：像云岡石窟，是北魏皇帝支持下開鑿的，具有皇家寺院的性質(zhì)；龍門石窟也是，得到北魏宣武帝、唐高宗和武則天的支持。第二，延續(xù)時(shí)間較長，數(shù)量龐大：敦煌莫高窟延續(xù)上千年，是世界上延續(xù)時(shí)間最長的石窟，而龍門石窟，從北魏晚期到唐代中晚期，大量的造像形成了完整的造像序列。第三，保存相對較好，藝術(shù)價(jià)值較高：或許與石質(zhì)有關(guān)系，云岡石窟、龍門石窟的石刻造像保存相對完好，而敦煌莫高窟的泥塑、麥積山的泥塑（因在絕壁之上）保存也比較完好。同時(shí)，這幾個(gè)石窟的造像都有很高的藝術(shù)價(jià)值。

研究北朝尤其是北魏造像，必須要研究云岡石窟；研究唐代造像，必須要研究龍門石窟；而敦煌莫高窟千年延續(xù)不斷，更是構(gòu)成了佛教造像最完整的發(fā)展鏈條。

它們之于佛教造像藝術(shù)來說，是不可替代的。

當(dāng)然，這不能說彬州大佛寺石窟不重要。而是受限于幾個(gè)原因。一是大佛藏于窟內(nèi)，外面看不到，還有就是主尊及二脅侍菩薩都有敷泥彩繪，有后代改建的明顯痕跡，改變了初唐原有的面貌，現(xiàn)在看到的不是一個(gè)典型的時(shí)代樣式，如初唐風(fēng)格，這對斷代認(rèn)識(shí)造成了一些干擾；二是唐代武宗滅法時(shí)，毀掉了大量佛像，尤其是佛像頭部被砸掉，造成了造像的破壞。只有部分較為完好的龕位于大佛窟頂部，不容易觀看；三是大佛寺石窟的巖石為砂巖性質(zhì)，極容易風(fēng)化，又位于涇河邊，常會(huì)有漲水的影響，實(shí)際上大佛的佛座大部還被淤泥所掩埋，今天看造像大多風(fēng)化受損嚴(yán)重，很多佛像甚至都是因?yàn)轱L(fēng)化而消失的。這些風(fēng)化嚴(yán)重的石窟往往都會(huì)影響到人們的欣賞，其他如甘肅慶陽的北石窟寺，寧夏固原的須彌山石窟，也有類似的原因。

大佛寺石窟沒有受到應(yīng)有的重視，而更重要的原因或是大佛寺石窟所在的地理位置：從長安出關(guān)中向西，主要有兩條道路，一是從西北經(jīng)過永壽、彬縣、長武到甘肅，一是正西經(jīng)過寶雞、天水到蘭州，西北這條道路在清代和清代之前是主要道路，正西這條近代成為主要道路，而這條路不經(jīng)過大佛寺。諸多原因加在一起，就影響到了大佛寺石窟了。另外，龍門石窟在清代中期以來受到文人青睞，主要原因是對保存完好的北魏體造像記的興趣，龍門二十品廣為流傳，捶拓容易，很快進(jìn)入收藏交易市場。而彬州大佛寺的唐代小楷由于風(fēng)化嚴(yán)重，大多筆畫模糊，拓片質(zhì)量不高，不被學(xué)書者重視。

但是彬州大佛寺石窟的歷史文化價(jià)值還是很重要的。大佛本身的尺度其實(shí)比龍門奉先寺盧舍那佛還大，是現(xiàn)存唐太宗時(shí)期的最大造像。石窟開鑿體量也是同期最大，造像數(shù)量居多，題刻文字?jǐn)?shù)量最多，有武姓和李家皇室參與，更是唐代長安造像風(fēng)格的直接反映。石窟中唐代造像的延續(xù)性也比較好，能夠勾勒出一條造像發(fā)展的脈絡(luò)來。所以，在二〇一四年彬州大佛寺石窟也被列入世界文化遺產(chǎn)名錄。

中國有很多這樣的石窟，它們在學(xué)術(shù)界還是都很有影響的。但在普通大眾的眼里，似乎趕不上前面所說的幾個(gè)大的石窟的影響大。這可能需要國家對石窟保護(hù)力度的加大、地方對石窟的宣傳。當(dāng)然，也需要學(xué)者的不斷努力研究，挖掘文化內(nèi)涵，擴(kuò)展傳播潛力。

《中國書法》：彬州大佛寺石窟的造像主要是唐代雕鑿的，題刻中現(xiàn)存最早的也是唐代的。它們之間有什么關(guān)系嗎，這些唐人題刻有什么特點(diǎn)和價(jià)值呢？

李 ?。貉芯渴咚囆g(shù)有三個(gè)基本要素：石窟建筑及龕型、造像及裝飾紋樣、文字題記。彬州大佛寺石窟的造像時(shí)間最早的可能是北周的，還有幾個(gè)窟龕是隋代的，都在西區(qū)，但是沒有題記留下來，只能從造像樣式來判斷。在千佛洞中心柱的正壁上部左右兩側(cè)，各有一明代的造像龕。但絕大多數(shù)造像都是唐代營建的，構(gòu)成了大佛寺石窟造像的主體。

現(xiàn)存題刻中，最早的也是唐代的，大佛的貞觀題記為最早。唐代的題刻相較于宋代、明代，數(shù)量不算最多，但從大佛寺石窟營建的視角和佛教文化相關(guān)的視角看，唐代的題刻是所有題刻中價(jià)值最高的，可以作為構(gòu)建彬州大佛寺石窟歷史的基本框架依據(jù)。要研究大佛寺石窟的造像和題刻，首先應(yīng)該重點(diǎn)研究唐代的題刻。離開了這些題刻，是無法有效認(rèn)識(shí)石窟發(fā)展歷史的。

目前已知的最早的是大佛洞的『貞觀二年』紀(jì)年題記；第二早的應(yīng)該是千佛洞中心柱西壁上部的《佛說溫室洗浴眾僧經(jīng)》《心經(jīng)》，時(shí)間都在唐高宗年間。再后來較多武周至盛唐時(shí)期，典型的應(yīng)該就是『武太一題記』了。

除了題記、刻經(jīng)外，唐代題刻以造像記居多，有近二十則。像『神智造像記』『李承基造像記』『元思睿造像記』『元海、元會(huì)造像記』『云景嘉造像記』『高叔夏造像記』『鄭希古造像記』『崔貞臣造像記』『李齊造像記』『李齊妻武氏造像記』『馮秀玉造像記』『房亶造像記』『王楚廣造像記』『劉敬芝造像記』『應(yīng)福寺西閣功德記』等，有的還有長篇的發(fā)愿文。這些造像記，除晚后的幾則造像記外，空間上絕大多數(shù)都集中于千佛洞內(nèi)，時(shí)間上又大都集中在武則天當(dāng)皇帝時(shí)期。

這些造像記的價(jià)值是非常高的，簡單來說有幾點(diǎn)：第一，一些造像記有具體的造像名稱、內(nèi)容、功德主，是認(rèn)識(shí)這些唐代造像最可靠的材料。北大已故考古學(xué)家宿白先生曾經(jīng)說，研究造像首先要關(guān)注造像題記。造像題記記錄了造像的時(shí)間、功德主、造像的題材、造像的『需求』等。通過這些造像記可以有效地研究這些造像的相關(guān)信息，如李齊，是李唐王朝皇室子弟，李齊妻武氏，是武周家族子弟，二者的聯(lián)姻是當(dāng)時(shí)政治史的寫照。第二，相對集中的唐代造像記和唐代造像，可以勾勒出一條造像發(fā)展的熱門線索，尤其是造像的身份與組合方式，如釋迦佛配觀音、大批地藏菩薩龕等等。這條脈絡(luò)既是判讀大佛寺石窟中其他唐代造像屬性的依據(jù)，也可以為整個(gè)唐代同時(shí)期造像提供參照。第三，這些造像記和發(fā)愿文，反映了這一時(shí)期的佛教文化與民俗，是研究佛學(xué)與史學(xué)的重要材料，可以看出唐代造像者的家庭結(jié)構(gòu)、關(guān)系、民族交流融合、官職與地理等情況。

此外，還有一類是游記題名，像『元巖題名』『解禮題名』等。似乎已經(jīng)開始了大佛寺石窟作為名勝古跡游覽的先河。根據(jù)一些題刻的殘存痕跡判斷也可能是唐代的題刻，應(yīng)該也還有很多唐人題刻是遭到破壞并覆刻了的。

《中國書法》：彬州大佛寺石窟的宋代題刻保存數(shù)量很多，也有很多歷史文獻(xiàn)記載的名人題刻，如韓琦、滕子京、文同等人。但他們都沒有造像，似乎跟石窟寺、造像關(guān)聯(lián)不大。宋人大量的題刻，反映了什么樣的時(shí)代文化特征，我們該如何認(rèn)識(shí)這種現(xiàn)象呢？

李 凇：彬州大佛寺石窟的題刻數(shù)量最多的恐怕就是宋代的，起碼就目前看到的來說最多的應(yīng)該就是宋代的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了唐代、金代、元代，也略微超過了明代。這些宋代的題刻除了千佛洞有一部分外，大多保存在羅漢洞中。

大佛寺石窟沒有宋代造像，宋代的題刻也沒有造像記。若說石窟營建史，似乎跟宋代確實(shí)沒什么關(guān)系。宋人的題刻，之于大佛寺石窟而言，似乎就是『強(qiáng)加』上去的『歷史』。但是，這些添加的『歷史』信息卻是很有價(jià)值的。

這些題刻中，記載了很多歷史名人，他們中有的還在正史文獻(xiàn)《宋史》中有記載，甚至還有專門的傳記。

大佛寺宋代題刻中的人名，在史籍文獻(xiàn)中記載的比例也是歷朝歷代題刻中數(shù)量最多、比例最高的。這些宋代的歷史名人像王沿、韓琦、尹師魯、王堯臣、滕宗諒、王沖、程戡、魚周詢、王素、劉幾、文同、曹穎叔、蔡延慶、安俊、楚建中、蔣之奇、種師中、范仲宣、張守約、陳述古等人。這里面為大眾所熟悉的，如韓琦是北宋的政治家、詞人。滕宗諒就是范仲淹《岳陽樓記》中的滕子京。文同是北宋最著名的畫竹名家、『湖州竹派』的創(chuàng)始人，與蘇軾是表兄弟。

大佛寺石窟能有這么多宋代題刻，尤其是有這么多宋代名人題刻，與古代邠州作為宋、西夏戰(zhàn)爭的前沿位置密不可分。像韓琦、范仲淹、尹師魯、種師中都是北宋王朝對抗西夏的將帥。他們路過此地，游覽觀光，留下自己的姓名也是情理之中。從這些題記文字看，宋人大多將大佛寺作為過往之地，基本較少對大佛寺石窟從宗教視角去認(rèn)可。

中國古代文人士大夫大多有游歷題名的行為，石刻材料中大量的宋人題名，也反映了宋代文人士大夫的地位較高，也是宋代文化大發(fā)展的一個(gè)側(cè)面寫照。他們從這里經(jīng)過，留下自己的題名題記，也讓大佛寺石窟這個(gè)佛教場所帶上了文人士大夫的氣息，客觀上，他們?yōu)楸蛑荽蠓鹚率叱蔀槲幕饬x上的『名勝古跡』也做出了自己的貢獻(xiàn)。當(dāng)然，他們不僅只是一般意義上的參訪游覽名勝古跡，更有緬懷歷史、堅(jiān)定國家意識(shí)和激發(fā)社會(huì)責(zé)任的目的，如同二十世紀(jì)抗戰(zhàn)時(shí)期許多知識(shí)分子到敦煌觀覽一樣。

《中國書法》：在石刻材料中一般認(rèn)為唐、宋題刻價(jià)值較大。彬州大佛寺石窟題刻中還有大量的元、明、清乃至民國時(shí)期的題刻、碑刻。這些題刻有價(jià)值嗎，它們的價(jià)值主要反映在哪些方面呢？

李 ?。涸煜窈皖}刻所呈現(xiàn)的是多元而綜合的信息體，你能夠看到什么取決于你的知識(shí)背景，你的需要。

我們說『價(jià)值』的大小，不同的身份視角就會(huì)不同，價(jià)值的認(rèn)識(shí)也會(huì)不同。首先它與同類東西存世數(shù)量的多少相關(guān)，物以稀為貴。再者更與觀者的立場有關(guān)，就像《清明上河圖》，藝術(shù)家看的是該畫的藝術(shù)水平：造型、線條、構(gòu)圖、人物刻畫情緒等等，地理學(xué)家看的是該畫所繪制的古代開封城市布局，城墻與運(yùn)河、橋梁，民俗學(xué)家看到的是民眾活動(dòng)，婚嫁樂舞等等，歷史學(xué)家想到的是與文獻(xiàn)的關(guān)系，有哪些可以補(bǔ)充或修訂歷史記載，經(jīng)濟(jì)與政治學(xué)的視角看又是貿(mào)易、商鋪、船舶和市民階層等情況。討論石刻材料的價(jià)值也是如此。題刻文字與社會(huì)背景相關(guān)，與贊助者和書寫者的身份相關(guān)，與其中潛藏的歷史文化和宗教信息相關(guān)。當(dāng)然從書法的角度看，還與書法史、傳承與書法風(fēng)格相關(guān)，與結(jié)體、布局、節(jié)奏有關(guān)。與文字刻鑿技術(shù)有關(guān)。

一般普遍認(rèn)為唐、宋題刻價(jià)值較大。因?yàn)樘拼氖妨吓c宋代及其之后相比較少，而且傳世的書畫等材料也少，所以與造像有關(guān)的唐代題刻材料，自然而然價(jià)值就顯得較高了。大佛寺石窟中有大量的歷朝歷代的題刻，除了唐代的造像記、元代的裝像記外，大多跟直接意義上的石窟造像關(guān)聯(lián)不大。但是，它們卻在多重角度上反映出了題刻的價(jià)值。舉例來說：元代大量的題記多是裝像記，即因?yàn)榉鹣袷軗p，元代推崇佛教的信眾來到大佛寺石窟出資維修造像。這些裝像記很少出現(xiàn)在別的朝代，而主要出現(xiàn)在元代，這反映了元代佛教的興盛。

這些元代題刻中的人物，個(gè)別也是在正史中有記載的，如朵爾赤、閭閭、俺普等，反映了元代多民族融合與佛教的發(fā)展情況。明代的題刻數(shù)量也非常龐大，應(yīng)該是僅次于宋代。明代的題刻信息與宋代有很多相似之處，如大量歷史人物在正史中有記載，像王竑、項(xiàng)忠、劉謹(jǐn)、朱應(yīng)登、范文光、劉永誠等。另外還有很多在地方志文獻(xiàn)《邠州志》中有記載，如張鵬、高慶、竇義、嚴(yán)縉、劉昇、張棟等；還有很多人物出現(xiàn)在其他的地方志文獻(xiàn)中，像王尚絅、桑溥、孫塘等。大佛寺石窟開始與地方史密切關(guān)聯(lián)了起來。

清代石窟內(nèi)部的題刻雖然數(shù)量不大，但有比較多的碑碣題刻。這些碑碣題刻與宋代、明代的題刻一樣，也反映了戰(zhàn)爭防御、游覽、地方史等。像清代碑刻中有著名的愛國將領(lǐng)丁汝昌，因甲午海戰(zhàn)而成為北洋水師中最為人所熟知的愛國將領(lǐng)。清代、民國時(shí)期的大量匾額，或是懸掛在城樓上，或是鑲嵌在石壁上，構(gòu)成了大佛寺石窟名勝古跡中比較顯眼的部分。這些文獻(xiàn)之于大佛寺石窟直接的、重要的價(jià)值在于記錄了石窟造像的維修維護(hù)。像我們今天看到的大佛寺石窟城樓的外貌，其基礎(chǔ)應(yīng)該是明清時(shí)期完成的，并經(jīng)過了兩朝的不斷修葺。這些題刻材料是認(rèn)識(shí)大佛寺石窟發(fā)展史的重要材料。

總之，這些題刻都是大佛寺石窟發(fā)展史上有關(guān)聯(lián)的組成部分，形成了與大佛寺石窟的共生狀態(tài)。其實(shí)，在書法學(xué)的立場上，把這里的題刻連起來，就是一部縮小版的唐宋元明書法史，有楷書、隸書、草書甚至有篆書。

《中國書法》：題刻的價(jià)值是多方面的，其中很重要的一方面是書法藝術(shù)價(jià)值。如洛陽龍門石窟的造像記『龍門二十品』就是書法史上的重要代表。您能從書法藝術(shù)以及書法史的角度來談?wù)劚蛑荽蠓鹚率哳}刻嗎？

李 ?。菏哳}刻除了歷史的價(jià)值外，還有藝術(shù)的價(jià)值。最具有代表性的是龍門石窟。龍門石窟的造像記數(shù)以千計(jì)，而最具有代表性的就是北魏眾多的皇室貴族造像記，典型的是『龍門二十品』，都是北魏時(shí)期的，其中有十九則都在古陽洞。『龍門二十品』受到很多名家的喜愛，尤其是從清代阮元、包世臣劃分『南帖北碑』、康有為推崇『北碑』后。就書法藝術(shù)史的價(jià)值來說，『龍門二十品』代表了一種北魏新樣式。這時(shí)期的刻字并非十分規(guī)范，異體字較多，但卻在這些不規(guī)范中孕育著自由與變革的氣息。方折的筆畫，配合刀刻的力度，結(jié)字的氣勢，充滿力量感。成為清代中期文人們的『大發(fā)現(xiàn)』，為書法的風(fēng)格變化提供了新的標(biāo)本。

大佛寺石窟的唐代題刻，一般字比較小，大多有界格，體現(xiàn)出一種縝密的計(jì)劃，字?jǐn)?shù)比較密集，工整謹(jǐn)嚴(yán)，體現(xiàn)了造像者的虔誠心態(tài)，而有別于其他朝代的題刻。宋代字一般比較大，簡短，記錄題寫者的身份信息，結(jié)體比較瀟灑隨意，甚至有些無視唐代恭謹(jǐn)?shù)陌l(fā)愿文而將其打破。這是比較直接的外在的特征。就藝術(shù)風(fēng)格來說，這些題刻的書寫和刻石大多受到了傳統(tǒng)碑刻、帖學(xué)書法的影響，也有一部分受到寫經(jīng)體的影響。若要說它們的書法藝術(shù)水平，或許還沒有達(dá)到一流如顏真卿、黃庭堅(jiān)的水準(zhǔn)；畢竟唐宋有大量的帖學(xué)名家，書法藝術(shù)水平都達(dá)到了很高的水平。但是，這些題刻的面貌是多樣的，是唐、宋、金、元、明、清較長時(shí)間段的書法史的寫照。這些書寫風(fēng)格，既有如『貞觀二年』紀(jì)年題記這樣反映北朝書風(fēng)的題刻，也有像『武太一題記』反映受到歐陽詢《九成宮醴泉銘》影響的題刻，還有很多寫經(jīng)體風(fēng)格的題刻。而宋、明題刻中，大量的名人題刻，可能也是絕無僅有的留存，對認(rèn)識(shí)這些名人書法、宋明時(shí)期的書法傳播乃至?xí)ń逃加兄匾膬r(jià)值。我們完全可以在被精心挑選的名家書法史之外，建立一個(gè)反映社會(huì)普遍水平的『民眾書法史』，一個(gè)更為日常的書寫狀態(tài)與面貌。如同出土的居延漢簡。

《中國書法》：彬州大佛寺石窟造像很多。后來又有很多題刻，甚至一些無關(guān)造像的題刻乃至隨意的刻畫，如大量題刻都在宋代、明清時(shí)期碑反復(fù)破壞，形成了今天的狀態(tài)。您認(rèn)為造像與題刻共生的狀態(tài)對觀眾、學(xué)者乃至藝術(shù)史的認(rèn)識(shí)有什么影響嗎？

李 ?。菏?、造像、題刻是大佛寺石窟研究的主要內(nèi)容。相對來說，石窟形制的外觀改變不是太大，除了極個(gè)別窟龕的損毀外。造像的破壞也主要集中在唐武宗滅佛階段，其他時(shí)期多是偶爾的破壞和自然的風(fēng)化。

遭到破壞最為嚴(yán)重的就是題刻，像我們今天看到的《佛說溫室洗浴眾僧經(jīng)》《心經(jīng)》，在唐朝就被新開鑿的造像龕破壞掉了。宋代的很多題刻也是在磨掉唐人題刻的基礎(chǔ)上所作的新刻，因?yàn)槭弑诿婊径加猛炅?，想要再題刻只能去破壞掉前朝的題刻。這種無視和粗暴體現(xiàn)了一種心態(tài)，一種新建功德的強(qiáng)烈沖動(dòng)，一種前后人群的關(guān)系。

題刻被破壞然后造像或新鑿題刻，這種情況在很多石窟都有。像云岡石窟，很多人認(rèn)為云岡石窟沒有題刻，只有造像。實(shí)際上云岡石窟早期也是有造像題記的，只是后來隨著造像的增多、壁面的減少，為了新的造像，只好在那些看似相對不重要的先前的題刻位置上重新開鑿造像。這應(yīng)該反映了信眾的心理，認(rèn)為造像比題刻更重要。若從考古學(xué)上用專業(yè)的術(shù)語來分析，這就是造像對題刻的打破，形成了新的疊壓關(guān)系。就像我們說宋代的題刻，雖然跟造像沒有直接的關(guān)系，但在客觀上書寫了大佛寺石窟的歷史一樣。其他朝代的題刻，乃至刻畫，也在不斷地創(chuàng)造歷史，它們都是大佛寺石窟發(fā)展史上非常重要的部分。或許在這些題刻中，還隱藏著很多很重要的信息，對學(xué)者來說，都需要關(guān)注、研究。是我們與歷史對話的平臺(tái)和載體。

造像的歷代累加，就像很多的大型石窟云岡石窟、龍門石窟一樣，都是密如蜂房。再加上歷代的殘破、風(fēng)化，帶有濃濃的歷史感。這對于大多數(shù)游眾來說，是不『美』的。人們來這里游玩，其實(shí)也是看歷史，看『遺產(chǎn)』，產(chǎn)生時(shí)間距離。然而如何更有效、更具深度、更有回應(yīng)的觀看、這些『遺產(chǎn)』如何有效激活，需要從『讀圖』上有好的引導(dǎo)，來多層次地認(rèn)識(shí)視覺化的『殘破』。這種看似殘破、磨礪、模糊、消失、疊加的造像與文字，在可讀性之外，生發(fā)了歷史的可視性。時(shí)間的隔膜為視覺所導(dǎo)引，成為激發(fā)有志者與歷史對話、激活歷史的契機(jī)。

《中國書法》：當(dāng)下的學(xué)術(shù)研究需要多學(xué)科學(xué)者的參與。目前有關(guān)題刻的研究是否需要不同學(xué)科學(xué)者的參與，將來我們需要做什么工作進(jìn)一步推動(dòng)彬州大佛寺石窟題刻的研究呢？

李 ?。哼@個(gè)問題有點(diǎn)像文化控制者的立場。人文學(xué)科研究者大都是單打獨(dú)斗，自由而靈活，但是受限于個(gè)人的學(xué)科視野與知識(shí)背景。除了盡量擴(kuò)大自己的知識(shí)儲(chǔ)備、利用網(wǎng)絡(luò)等數(shù)字化技術(shù)外，集體合作是補(bǔ)短板的有效辦法。前些年的夏商周斷代工程，是一個(gè)國家層面的嘗試。藝術(shù)史本身就是一個(gè)交叉學(xué)科，需要多學(xué)科的功力，從考古、藝術(shù)、文字、文獻(xiàn)、民族、宗教到語言，要求一個(gè)學(xué)者都做到，太難了。具體到石窟研究領(lǐng)域，更是需要跨學(xué)科合作。敦煌石窟的研究是一個(gè)多學(xué)科合作的范例，百年來已有很好的進(jìn)展，尤其是最近三十多年，成果斐然。參加一個(gè)敦煌學(xué)的會(huì)議，已經(jīng)不可能聽懂所有發(fā)言了。至于彬州大佛寺石窟，由于前期考古調(diào)查工作的拖累，加之體量比較大，雖然已經(jīng)有了很多的研究，但追趕敦煌研究，仍然有很大的距離。記得在二〇一五年時(shí)我跟學(xué)生一起考察時(shí)，說還可以繼續(xù)從大佛寺石窟選題做博士論文。

對大佛寺石窟的研究，可以用我在《中國道教美術(shù)史·前言》中提到的一段總結(jié)來說：『以實(shí)物材料為中心，從考古學(xué)的角度出發(fā)尋找材料、鑒別材料、歸納材料，從宗教學(xué)、思想史、社會(huì)史、民俗學(xué)的角度理解材料，從美術(shù)史的角度建構(gòu)和解讀材料?！划?dāng)然這是一個(gè)理想的范式，個(gè)人難以完備達(dá)到。大佛寺石窟的研究，跟我先前研究的道教美術(shù)史有很多相似的地方。都需要前伸到考古學(xué)的地界，用到考古學(xué)的方法，對材料進(jìn)行收集、整理、鑒別、歸納，盡可能多的記錄、校正、拷問信息，為下一步的研究奠定基礎(chǔ)。像大佛寺石窟，石窟、造像、題刻的基本信息、相互位置關(guān)系與時(shí)間關(guān)系、承繼關(guān)系。在理解材料的層面，需要多個(gè)角度的分析，需要不同學(xué)科學(xué)者的參與。美術(shù)史只是其中一種工作。

陜西彬州大佛寺的調(diào)查起點(diǎn)，其實(shí)也是始于伯希和、葉昌熾，但這一百年來沒有跟上敦煌研究的步伐。很重要的一個(gè)原因是材料整理和公布的不充分不完整像題刻的文字識(shí)讀、題刻文字與造像的關(guān)系、題刻文字與壁面的關(guān)系，高清圖版、拓片也都有待公布。這些基礎(chǔ)工作做好了，我們才能展開更深入地研究。大佛寺石窟的研究也一樣，首先需要做一些基礎(chǔ)的工作。在二十多年前，剛帶研究生時(shí)，曾經(jīng)設(shè)想在一些有豐富美術(shù)史史料的省份，如陜西、山西、四川、山東、河南等地，如果有一些研究生踏踏實(shí)實(shí)地做個(gè)案研究，持續(xù)多年，在這些省份都能夠積累有一百篇碩士及博士論文，每一篇聚焦一個(gè)研究對象或一個(gè)問題，那么中國美術(shù)史在這個(gè)領(lǐng)域的研究水平就得到了很大、很實(shí)在的提高。在此基礎(chǔ)上再來做中國美術(shù)史總體的研究，或思考中國文化史的結(jié)構(gòu)性問題，或中外美術(shù)比較，眼光和平臺(tái)就大不一樣了。這些年我培養(yǎng)的幾十名博士和碩士，基本也都是按照這思路展開的，有些畢業(yè)生已經(jīng)取得了很不錯(cuò)的研究成果，成為學(xué)術(shù)中堅(jiān)力量。學(xué)問需要一代代積累發(fā)展，上承葉昌熾、王子云，我也做了一點(diǎn)工作，期待年輕學(xué)人能夠延續(xù)下去。站在高處，做在低處。

目前我的學(xué)生陳磊在西安美院任教，其博士論文是做大佛寺石窟造像的，后來覺得題刻仍然需要認(rèn)真研究，最近幾年正在做大佛寺石窟題刻的整理工作，多次到實(shí)地識(shí)讀題刻和考證文字，畫題刻的分布圖，都是一些基礎(chǔ)性的研究。很扎實(shí)，有積累，有突破，相關(guān)的著作已經(jīng)進(jìn)入了出版的流程，值得期待。在這個(gè)基礎(chǔ)上再來探討這些題刻，我們就有一個(gè)相對穩(wěn)定的平臺(tái)了。不同專業(yè)、不同學(xué)科的學(xué)者也就可以從多個(gè)角度展開研究了。

新的時(shí)代有新的技術(shù)手段，數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、圖像識(shí)別、人工智能的發(fā)展，為我們的研究提供了前所未有的有利條件，每一代人都有突破和建樹?？傊诖贻p人能夠沉下來，期待多學(xué)科協(xié)力共贏，期待新技術(shù)有所助力。

受訪人單位：北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院

本文責(zé)編：張 莉 蘇奕林