一竹一世界 一生永堅守
——嘉定竹刻國家級非遺傳承人王威訪談

采訪人：斯竹林 受訪人：王 威

嘉定竹刻創(chuàng)始于明代正德年間，距今已有500 余年的歷史。嘉定竹刻又稱“文人竹刻”，竹人多為書畫家，他們以刀代筆，以畫法入竹，用一把刀、一片竹，雕刻出一個風(fēng)雅絕倫的世界。竹刻作品也因此具有雅致的文士氣息和深厚的文化內(nèi)涵。2006 年5 月20 日，上海市嘉定區(qū)申報的竹刻（嘉定竹刻）經(jīng)中華人民共和國國務(wù)院批準(zhǔn)列入第一批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，2018 年，王威入選為嘉定竹刻國家級傳承人。從二十世紀(jì)八十年代開始，王威通過揣摩古人作品，續(xù)接了嘉定竹刻這門“斷層的手藝”。他精通深刻、透雕、竹根圓雕等傳統(tǒng)竹刻刻法，將自己的生命體驗融入竹刻作品中，實現(xiàn)了風(fēng)格上的推陳出新。其代表作品有：煮茶鳴琴山子、滾馬圖筆筒、松下納涼、王喬迎鴻、松樹杯等。王威的竹刻作品不僅在國內(nèi)外藝術(shù)展覽中多次獲獎，也廣銷海內(nèi)外，被海外華人爭相收藏。40 多年間，王威通過開設(shè)竹刻培訓(xùn)班、籌辦嘉定竹刻博物館、促進(jìn)非遺進(jìn)校園等方式，致力于嘉定竹刻的活態(tài)傳承。如今，嘉定竹刻早已成為嘉定乃至整個上海的一張文化名片，向世界展示著海派文化。

一、嘉定竹刻的斷層、接續(xù)與傳承

問①采訪人斯竹林，在行文中稱“問”。：王老師，據(jù)我所知，您出生在嘉定老城區(qū)的一個書香門第，您的父親在繪畫上就很有造詣。您繼承了您父親的繪畫天賦，在1981 年，憑借繪畫特長加入了嘉定竹刻小組，您能具體說說當(dāng)時的經(jīng)歷嗎？

王②受訪人王威，在行文中稱“王”。：我在1981 年前后加入嘉定竹刻小組。當(dāng)時嘉定竹刻已經(jīng)失傳了，政府在全縣招收青年，想重新振興這門手藝。招人要求有繪畫基礎(chǔ)，能吃苦耐勞。正好我有這方面的基礎(chǔ)。我父親會畫畫，我從小跟著父親學(xué)習(xí)繪畫。中學(xué)畢業(yè)后，我到嘉定的農(nóng)村插隊落戶，在勞動之余，我經(jīng)常被生產(chǎn)隊長喊去畫宣傳畫，在當(dāng)?shù)匦∮忻麣?，所以竹刻小組就把我招進(jìn)去了。那是我第一次接觸嘉定竹刻，我覺得恢復(fù)這門優(yōu)秀的民間藝術(shù)是一份榮譽，也肩負(fù)著一份責(zé)任，所以我連日連夜地做竹刻，每天凌晨才睡覺。

問：這么說來，嘉定竹刻曾經(jīng)是一門失傳的手藝。也就是說，嘉定竹刻雖然距今有500余年的歷史，但是在二十世紀(jì)五十年代，它的傳承出現(xiàn)了斷層。到您接觸竹刻的時候，已經(jīng)找不到能傳承這門手藝的人了。請問它是如何失傳的呢？您又是通過什么途徑去學(xué)習(xí)這門失傳的手藝呢？

王：嘉定竹刻在明清時名揚四海，從事這一行的手藝人很多。但是民國之后，銷售出現(xiàn)了問題。那時正在籌辦上海玉石雕刻廠，竹刻藝人就轉(zhuǎn)去做玉雕了。那時候嘉定竹刻還有一位末代大師，叫潘行庸。后來大師也去世了，嘉定竹刻就失傳了。好在我們嘉定有一位全國人大副委員長胡厥文先生，他寫了5 封信到縣政府，說嘉定竹刻是一門優(yōu)秀的民間藝術(shù)，具有相當(dāng)高的藝術(shù)價值。到現(xiàn)在卻已經(jīng)失傳了，斷層了，非?？上?，希望能有人傳承這門手藝?？h政府也非常重視，馬上成立了嘉定縣工藝品公司竹刻小組，招收有志于傳承這門手藝的青年，慢慢地嘉定竹刻就振興起來了。我現(xiàn)在回想起來，嘉定竹刻發(fā)展的每一步，都離不開政府的關(guān)心和支持。

要傳承這門失傳的手藝，就要揣摩古人的作品。明清的嘉定竹刻，在各大博物館都有收藏，政府就讓我們到博物館參觀學(xué)習(xí)。第一站就是蘇州博物館。館長看到我們的介紹信，立馬就讓工作人員打開庫房，讓我們隨便看。我們第一次看了眼界，原來古人做的東西是那么鬼斧神工。這些竹刻作品的樣子，都深深地印在我們的腦海里。那一年我們又去了好多博物館?；氐絾挝凰奚幔覀兙妥约捍?，回憶印在腦海里的圖案、造型、刻法，不斷在竹材上練習(xí)。就這樣向古人學(xué)習(xí)，慢慢就琢磨出來了。

另一個途徑是系統(tǒng)學(xué)習(xí)工藝美術(shù)。當(dāng)時政府送我們到浙江美院進(jìn)修了一年，從西洋畫的素描開始，系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了設(shè)計、繪畫、雕塑。這讓我們的手藝很有長進(jìn)，刻的東西更有層次，比例也更加協(xié)調(diào)了。

問：您和幾位同門通過刻苦鉆研，傳承這門斷層的手藝。但過了幾年，6 位成員中5 位成員都轉(zhuǎn)行了。請問當(dāng)時遇到了什么困難？之后的10 年中，只剩您一個人在堅守嘉定竹刻。在那么困難的情況下，您是如何堅持下來的呢？

王：還是躲不過市場經(jīng)濟??！二十世紀(jì)八十年代中期，工藝品公司開始自負(fù)盈虧，刻的東西賣不掉，企業(yè)面臨倒閉，他們只能各謀生路了。

我能堅持下來，也許是因為我和竹刻有緣。當(dāng)時日本的炭畫社來嘉定參觀，看上了我刻的竹林七賢筆筒，向我訂了十幾件。我本來就喜歡竹刻，一看有生意，就沒有改行。后來國家的開放程度越來越高，我的竹刻作品放在涉外賓館、商店出售，我看生意很好，又可以傳承這門手藝，就繼續(xù)做了下去。再后來，縣領(lǐng)導(dǎo)跟我說，現(xiàn)在嘉定竹刻只有我一個人在做，讓我千萬別改行。我就一直堅持了10 年。

問：為了讓這門手藝更好地“活”起來，傳下去，您又開設(shè)了嘉定竹刻培訓(xùn)班，組建了嘉定竹刻工藝部，籌辦了嘉定竹刻博物館。能跟我講講您的這些努力嗎？

王：當(dāng)時有縣領(lǐng)導(dǎo)找到我說，讓我不僅要讓嘉定竹刻傳承下來，還要讓它普及，帶一幫徒弟出來。我們就在縣里的文化館辦了第一期竹刻培訓(xùn)班。那一期效果很好，后來又辦了一期。

辦培訓(xùn)班以后，縣領(lǐng)導(dǎo)就把我調(diào)到嘉定博物館，讓我專職傳承這門手藝。博物館里收藏了很多竹刻作品，我就不斷地揣摩，竹刻的水平又提升了一個層次。我在博物館組建了嘉定竹刻工藝部，招收了一批年輕人。中間我停了一段時間，出去做生意去了。2006 年，嘉定竹刻被評為第一批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。嘉定區(qū)領(lǐng)導(dǎo)就找我說，現(xiàn)在國家很重視嘉定竹刻，讓我回博物館把它重新振興起來。我很高興，一星期后就去單位上班了。后來，我又參與籌建了嘉定竹刻博物館，為了撐起竹刻博物館，我就把自己收藏的10 件明清竹刻都拿了出來，如果按照現(xiàn)在古玩行情來看，每一件都是幾百萬。但是我覺得，我一個人看，不如放在博物館里面，讓大家一起欣賞。

問：您說曾經(jīng)中途放棄過一段時間，但是后來又選擇回歸博物館。暫時離開和最終的回歸，具體是什么原因呢？回歸之后，您的心態(tài)有變化嗎？這個變化是否也影響了您的作品？

王：那些年我培養(yǎng)了一批竹刻人才，覺得肩上的擔(dān)子可以放下了，我就停薪留職，到外面去做了十年的生意，主要是做紅木家具、園林生意。做竹刻容易得肩周炎、頸椎炎，長期低頭彎腰，還壓迫心臟。我就想做做生意，先把身體調(diào)理好，養(yǎng)好身體再回來。

那時好多朋友問我，回來之后，還能不能靜下心來刻竹？我說告訴他們，我手上雖然沒有刻，但是我心里一直在刻。我在心里揣摩，回來之后第一件作品要刻什么，怎么刻，這樣一回來就能立馬投入狀態(tài)。加上我在外面做生意，也增加了我的人生閱歷，讓我對藝術(shù)的理解也更加深刻了?；貋淼牡谝荒辏乙幌伦涌塘? 件作品，是我作品最多的一年。在技法上，我不僅用了原本擅長的平面刻法，還加入了透雕這些我以前很少用的傳統(tǒng)刻法。因為打心眼里喜歡竹刻，一下子就爆發(fā)出來了。

問：雖然您的身在外面，但是您的心卻一刻也沒有離開過竹刻！那在這么多年的傳承過程中，您遇到過困難嗎？您是怎么面對這些困難的呢？

王：幾乎每一個民間手藝都面臨類似的傳承問題。首先是手藝人青黃不接，現(xiàn)在孩子們都以學(xué)業(yè)為重，很難讓他們放棄學(xué)業(yè)來學(xué)竹刻。另外就是商品化的問題。竹刻的工藝繁復(fù)，收益也不太高。其實古代的竹人大多不是以竹刻為業(yè)的，所以全身心投入，刻出的作品水平才高?，F(xiàn)在很多竹刻藝人都是靠這門手藝吃飯的，急著賣掉賺錢，怎么做得好呢？但是，完全迎合市場的需求，就做不出精品。這就是一個矛盾。

我覺得培養(yǎng)竹刻興趣要從娃娃抓起，所以讓嘉定竹刻進(jìn)課堂非常必要。我在上海大學(xué)開過竹刻班，在上海工藝美術(shù)學(xué)院也教過竹刻課，還教過小學(xué)生學(xué)習(xí)竹刻。孩子們都很聰明，很有靈性，希望他們能把竹刻當(dāng)作興趣堅持下去。另外，面對商品化的問題，我們嘉定竹刻的每個領(lǐng)軍人物都有自己的工作室。工作室里的學(xué)徒，一方面跟我們學(xué)習(xí)，一方面也為我們分擔(dān)一些工作，滿足市場上顧客的需求。我們就可以安下心來做一些精品。要解決商品化的問題，只能在滿足市場需求的同時，讓自己的手藝變得更好。

二、嘉定竹刻的選材、刻法與風(fēng)格

問：竹刻是在竹材上進(jìn)行雕刻的手藝，以竹子作為雕刻材料也具有開創(chuàng)性意義。對竹材應(yīng)該如何選擇呢？

王：竹材的選擇很講究，選得不好會前功盡棄。我冬天去浙江的山里挑選毛竹。那時竹材比較內(nèi)斂，很少有蛀蟲。我會挑背陰處的毛竹，有陽光的地方，毛竹的正反兩面有色差，就不好看。竹齡也很重要，老了不耐精雕，嫩了質(zhì)地不堅固，竹齡在6 到7 年的毛竹是最好的。另外，還要選挺拔的，粗一點的。挑好之后，把它砍下來，不能有損傷。我是請當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民到山上去把它給扛下來的。

問：您在選材上確實非常講究。從剛砍下來的竹子到竹刻的成品，中間要經(jīng)過怎樣的步驟？

王：大概分為煮曬、制胚、起稿、粗刻、細(xì)琢、拋光幾個步驟。按照傳統(tǒng)的工藝，這些毛竹只要陰干半年就可以用來制坯了。如果是留青竹刻，砍下來之后要放在水里煮。煮好之后擦去油脂，再陰干。再用曬好煮好的竹材制胚。①制胚，是指刮去竹材表層，用砂紙打磨光滑，制成坯子。制成竹胚之后就在上面繪制畫稿，依照畫稿刻出大體的樣貌，用細(xì)砂紙打磨光滑。再細(xì)琢，用圓刀雕刻局部的細(xì)節(jié)。在這個過程中，棕帚時刻不能離手，隨時清理刀口內(nèi)的竹屑。等到作品完成細(xì)琢之后，最后用水砂紙打磨拋光，才算完成竹刻制作。

問：嘉定竹刻的刻法非常豐富，每一位竹人擅長的刻法都不一樣。您所擅長的有哪些刻法呢？

王：要傳承這門手藝，每一種刻法我都鉆研過。比較常用的有竹根雕，也叫立體雕或者圓雕，是用竹根為材料，雕刻出來的作品是立體的。這個是比較難的，因為要利用竹根天然的形態(tài)，以及它的根須、疤痕、紋路這些自然的機理?？痰臅r候要根據(jù)它原本的樣子來刻出造型，不能完全依據(jù)畫稿。

另外，還有深刻、薄地陽文②深刻、薄地陽文為陽刻的不同類型，都是將竹材表面的多余部分刻去，讓物象凸顯于竹材表面。二者的主要區(qū)別在于物象的厚薄不同，所體現(xiàn)的層次感有差異。、透雕、留青這些。深刻，就是留出竹子光滑的表面，讓物象凸出來?？坛鰜淼奈镄伪容^厚，可以表現(xiàn)好幾個層次，適合表現(xiàn)全景。我一般是用靠近竹根的竹材來做，它們?nèi)赓|(zhì)厚實一點。薄地陽文，是淺刻中比較特殊的形式。是將要表現(xiàn)的物象以外的全部竹地都鏟去，使物象微微突起，然后在上面雕刻。這個刻得淺，有迫近竹地的感覺，所以叫“薄地”。雖然淺，但也可以表現(xiàn)很多層次，而且不容易破壞竹子本身的紋理。透雕，又叫鏤雕，大多在深刻的基礎(chǔ)上進(jìn)行，將畫面留白的地方鏤空，這樣能虛實分明，可以增強畫面的空間深度和對比效果?，F(xiàn)代還有一種刻法叫留青。是用竹子表面的竹青為底來雕刻，把物象以外的竹青鏟掉，露出竹肌，雕刻出來的物象就會產(chǎn)生圖底變化。不同的刻法，可以產(chǎn)生不同的表達(dá)效果。而且，這些刻法還可以相互組合，比如深浮雕與鏤雕結(jié)合。

問：您是根據(jù)什么來選擇不同的刻法呢？能不能用您的作品具體說明一下？

王：我一般是先畫畫，反反復(fù)復(fù)地畫，畫得自己比較滿意了，心里也想好了，“胸有成竹”了，再根據(jù)畫面的需要，選擇一種刻法，把這個畫面在竹子上表達(dá)出來。

竹刻作品書圣智永和尚芭蕉題詩，我是用薄地陽文的刻法，刻得比較淺，人物就隱隱約約的，他的衣服也有飄逸的感覺。人物的身體虛掉之后，突出了一根拐杖。他想在芭蕉葉上題詩，臉上的表情是在思考，臉部也突出來了，芭蕉的葉子是虛掉的。這樣虛虛實實的，就很好看。羅漢像是竹根雕。我做這個羅漢像的時候，竹子的根部，有一圈一圈的斑點。如果把這些斑點都刻掉了，整個羅漢像就看上去平平淡淡的。我一邊刻，一邊想，這么好的東西，怎么把它給留住。我就在羅漢身上刻了一件袈裟，正好這些斑點就成了袈裟上的圓點?？瓷先ゾ褪菧喨惶斐傻摹?/p>

問：看了您的作品，我覺得您對傳統(tǒng)刻法掌握得都非常精妙。那么，相比于傳統(tǒng)的竹刻，您在風(fēng)格上有什么創(chuàng)新之處嗎？

王：跟古代的竹人相比，我更追求形神兼?zhèn)洌擦η笞兓?。古代的很多竹刻，人物的臉是用方刀、圓刀，一刀一刀套出來的，是程式化的。我的作品不是這樣。我懂得一點西方雕塑的技法，所以我刻人物的臉都參照了西方雕塑中人臉肌肉的結(jié)構(gòu)，每一張臉都有表情，都有微妙的變化，你一看就知道這張臉是在仰望還是在思考。

問：我發(fā)現(xiàn)您的作品里，人物雖然表情、樣貌各不相同，但是臉部的比例和結(jié)構(gòu)都有點像，這也是您個人的風(fēng)格嗎？

王：對，竹刻其實刻到最后，就是刻自己，我的很多作品都有自己的影子。有時候刻不下去，我就會看看自己這張臉的結(jié)構(gòu)是怎么回事，所以很多作品中的人物看上去都像我。這也是我個人的風(fēng)格吧。

我的竹刻作品還融入了我的一部分個性。我的個性是比較灑脫的，所以我刻竹林七賢這樣的高士，就刻得比較到位。因為我能理解他們，對他們的神態(tài)、表情都能把握得更好。

竹刻作品中包含著手藝人自己的人生體驗。人生體驗不同，對作品也產(chǎn)生了影響。我刻過兩個類似題材的作品，都是僧人觀賞荷花。一個是下海前刻的，是一個僧人面帶微笑地欣賞荷花，想要表現(xiàn)是一個與世無爭、悠然自得的人。還有一個是下海后刻的，是一個文人在觀賞荷花，這個文人對蓮花充滿了憐愛，他生怕打擾了荷塘的寧靜。這兩個作品表現(xiàn)了我心境的變化。下海前心境是比較孤獨的，下海后我多了一些歷練，心境是隨和的，對事物和人也多了一些關(guān)愛。同時隨著下海后閱歷的豐富，我對竹刻藝術(shù)的理解也比之前有著更深層次的理解，所以所刻的作品就更加有藝術(shù)的深度。

三、嘉定竹刻中的文人雅氣與文化內(nèi)涵

問：嘉定竹刻又被稱為“文人竹刻”，竹人以刀代筆，以畫法入竹，將工藝品的制作與書畫詩文印的創(chuàng)作融為一體。那么，嘉定竹刻以“文人竹刻”成為一門獨立的竹刻藝術(shù)，從技法、題材、器物上說，它的文人雅氣體現(xiàn)在哪些方面呢？

王：嘉定竹刻從明代開始，很多是書畫家在刻竹，他們都精通書法、繪畫，所以在刻竹的刀法中也融入了書法、繪畫的筆法，用書法和繪畫的線條，用中國畫的構(gòu)圖，在竹材上刻畫。另外，這些竹人也喜歡詩書，竹刻的題材大多是文人活動的場景。雕刻的人物既有像竹林七賢這樣的高士，也有李白、蘇東坡這樣的大詩人、文學(xué)家。竹人根據(jù)這些人物的身份、性格來配置場景，比如七賢就給他們配一個竹林，李白就離不開一個酒杯，東坡就離不開竹子、荷花。另外，器物也以文房用品為主，比如筆筒啊，臂擱啊，硯臺，書桌上的觀賞擺件。文人雅氣就體現(xiàn)在這些刻法、題材、器物上。

問：要成為一名成功的竹刻家，需要具備哪些條件呢？

王：首先要有繪畫基礎(chǔ)，才能把畫面在竹材上表達(dá)出來。還要有文學(xué)功底，這樣才能表現(xiàn)人物。比如要表現(xiàn)李白，要先通過閱讀他的詩文，知道他是什么樣的人，才能把他的表情、動作刻到位。另外，竹刻藝人還要對歷史人物、場景比較熟悉，這樣才能進(jìn)行構(gòu)圖。

其實竹刻是一門綜合的藝術(shù)，除了技術(shù)上的要求之外，對人品也有要求。我們嘉定竹刻的老前輩，人品都是很好的。其實道理也很簡單，人品不好的話，不能靜下心來做竹刻。有人說這門藝術(shù)是“寂寞中的風(fēng)雅”，一點不錯。竹刻看上去風(fēng)雅，但實際上工序復(fù)雜，耗時勞神。只有人品足夠好，才能耐得住寂寞，吃得了苦，用幾個月甚至幾年的時間來雕刻一件作品。另外，竹刻的過程也是在修煉，就像書法、繪畫一樣。通過一個孤獨的雕刻過程，竹人也在不斷修煉自己的內(nèi)心。

問：嘉定竹刻的題材有哪些文化內(nèi)涵？

王：嘉定竹刻的題材主要分為動植物題材和人物題材。動植物題材主要是討個好口彩，比如“馬上蜂侯”，刻了馬、蜜蜂和猴子，寓意是馬上封侯，飛黃騰達(dá)。這些題材我雕刻得不多，我是以人物為主，比如“東坡賞竹”，刻了蘇東坡在觀賞竹子，象征了一個文士品行高潔，用竹子來陶冶自己的情操?！袄畎鬃砭啤保塘死畎自诤染?，滿臉的醉態(tài)，是一種放誕不羈的人生情懷?！爸怯潞蜕邪沤额}詩”，刻了書圣在沉思，如何在芭蕉葉上題詩，象征對藝術(shù)的追求。根據(jù)人物不同的個性，反映出不同文化內(nèi)涵。

問：竹刻是一門優(yōu)秀的民間藝術(shù)，它對其他的雕刻工藝產(chǎn)生了什么樣的影響？

王：其實明代之后，中國的工藝美術(shù)都有我們嘉定竹刻的影子。在嘉定竹刻之前，很多雕刻都是匠人刻的，比較俗氣、呆板。他們不熟悉畫理，只是按圖用刀。嘉定竹刻之后，玉雕、象牙雕、木雕都參考了嘉定竹刻的刻法、造型?？谭ū热缯f深刻、薄地陽文之類的，在其他的材料上也可以用到。造型比如石頭、松樹、人物的造型。原來匠人刻的造型比較單板，參考了嘉定竹刻以后，這些造型就開始有了文人氣息。他們借鑒中國畫里的線條來刻石頭、松樹、人物，就具有書卷氣息。所以我們嘉定竹刻，對中國的工藝美術(shù)，起到過很大的推動作用。