王煜

樊嘉院士。

樊嘉，肝腫瘤外科學(xué)家、中國科學(xué)院院士、復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院院長。多年以來，他在肝臟外科領(lǐng)域持續(xù)耕耘，獲得大量創(chuàng)新突破，為眾多患者帶去生命的希望。近年來，他帶領(lǐng)中山醫(yī)院在元宇宙領(lǐng)域先行探索，建設(shè)為患者提供更高效服務(wù)的“元醫(yī)院”。

近日舉辦的2023年復(fù)旦管理學(xué)論壇上，樊嘉以親身實(shí)踐與思考，分享了他眼中的“管理與中國未來”，并接受《新民周刊》記者專訪，暢談“元宇宙”與“大醫(yī)生”。

您在2023年復(fù)旦管理學(xué)論壇的演講圍繞著元宇宙醫(yī)療的探索與實(shí)踐，那么在您看來，元宇宙帶給了醫(yī)療哪些改變？

醫(yī)院相對來說是一個(gè)比較復(fù)雜又龐大的體系。每天大量的病人來就診，這要產(chǎn)生大量的數(shù)據(jù)，我們怎樣讓它們可用，而且在未來實(shí)現(xiàn)效率更高的利用？在元宇宙的場景，我們用大數(shù)據(jù)來進(jìn)行精確分析，然后形成虛擬與現(xiàn)實(shí)的結(jié)合，可以實(shí)現(xiàn)多模態(tài)數(shù)據(jù)的集成化利用。

基于現(xiàn)實(shí)當(dāng)中大量真實(shí)的數(shù)據(jù)形成的“虛擬對象”，我們叫“數(shù)字孿生”或者簡稱“孿生”。這些孿生，雖然模型和場景是虛擬的，但能反映真實(shí)的情況。

落實(shí)到應(yīng)用上，它包括患者、醫(yī)生、院區(qū)和管理的四重孿生。具體舉例說，我是做肝臟腫瘤治療的，我們進(jìn)行分子生物學(xué)、基因組學(xué)領(lǐng)域的研究，就會產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)，我們稱之為“生物信息”。對這些數(shù)據(jù)的分析就要采取元宇宙的形式，來反映真實(shí)生命世界里最微觀的現(xiàn)象，通過這些現(xiàn)象來尋求它的本質(zhì)。

比如我們可以尋找出跟疾病相關(guān)的靶點(diǎn)，根據(jù)它的基因類型、蛋白類型等，構(gòu)建很多相關(guān)的藥物。這些藥物生產(chǎn)出來，我們也需要大量的數(shù)據(jù)來驗(yàn)證，這樣的驗(yàn)證現(xiàn)在可以在元宇宙中來模擬分析，效率是大幅提高的。

另外，從肝臟的解剖結(jié)構(gòu)來看，腫瘤相對于肝臟這些結(jié)構(gòu)之間的關(guān)系，我們也能通過構(gòu)造出來的三維模型來模擬。這樣的“元肝臟”可以來指導(dǎo)臨床的實(shí)踐。

我們要做手術(shù)、診斷疾病、進(jìn)一步挖掘疾病更加本質(zhì)的東西，通過現(xiàn)有的影像學(xué)、當(dāng)下的在實(shí)際手術(shù)當(dāng)中的操作，不一定能認(rèn)識到那么全面，但有了元宇宙的助力，我們可以從不同剖面來了解疾病，對疾病的認(rèn)知將會有很大提升。

您如何理解元宇宙在醫(yī)療管理中的作用？

元宇宙及其相關(guān)技術(shù)為醫(yī)療管理帶來了更多的發(fā)展空間，我們可以利用這些技術(shù)創(chuàng)新出很多醫(yī)療管理的場景，比如說我們醫(yī)院多院區(qū)的管理：醫(yī)生在中山醫(yī)院的主院區(qū)，要給身處分院區(qū)的患者做診斷，超聲檢查設(shè)備可以由醫(yī)生遠(yuǎn)程控制操作，圖像等數(shù)據(jù)產(chǎn)生出來后傳到主院區(qū)，就能實(shí)現(xiàn)跨院區(qū)的診斷。這是不同院區(qū)之間的遠(yuǎn)程交互。為了提升遠(yuǎn)程診療的沉浸感，元宇宙技術(shù)可以將遠(yuǎn)程的“場景”實(shí)時(shí)呈現(xiàn)。

再比如說，手術(shù)室的場景。手術(shù)室當(dāng)中的整個(gè)流程，都能被元宇宙動(dòng)態(tài)地、立體地模擬，這對醫(yī)學(xué)生和年資比較低的醫(yī)生的培養(yǎng)培訓(xùn)來說，有很實(shí)際的價(jià)值。

復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院外景。

樊嘉覺得學(xué)醫(yī)的年輕人也好，或者是其他專業(yè)的大學(xué)生也好，如果想在將來成為對行業(yè)、對社會有用的人，那么每一步都要走得非常踏實(shí)。

隨著不斷的探索，我們將會設(shè)置更多的場景，產(chǎn)生更多的精準(zhǔn)診療和管理方案。提升疾病診療的效率、改善患者就診的感受，這些都可以隨之而來。所以說在元宇宙的加持下，只要有足夠的想象力，我們就有無限的空間。

元宇宙帶給醫(yī)療的這種改變是漸進(jìn)式的。雖然這樣說，我們?nèi)绻^兩三年之后再回過頭來看的話，它可能就會在理念上給我們帶來顛覆性的變化。

在元宇宙之外，未來的醫(yī)療管理還有哪些可能的新理念與行動(dòng)路徑？這些新發(fā)展將對中國、對世界產(chǎn)生怎樣的影響？

在未來，多院區(qū)的管理以及醫(yī)院診療模式的變化、大量分子生物學(xué)信息的融入、大量疾病數(shù)據(jù)的產(chǎn)生，都會給我們帶來很多的新要求：我們怎樣能把這些數(shù)據(jù)、生命信息更好地利用、融合起來，更好地把它們用于我們的研究、醫(yī)療、臨床實(shí)踐，促進(jìn)我們在“醫(yī)教研管”方面的提升？

隨著科技的進(jìn)步和社會的不斷發(fā)展，我們醫(yī)院對自身會產(chǎn)生新的要求和期盼，病人也對我們醫(yī)院產(chǎn)生新的要求和期盼。因此我們在管理上要與之相適應(yīng)，與時(shí)俱進(jìn)，通過新技術(shù)應(yīng)用于管理，讓醫(yī)療產(chǎn)生更大的價(jià)值，這是未來醫(yī)院管理的發(fā)展方向。

關(guān)于大數(shù)據(jù)和管理的結(jié)合，我覺得獲得復(fù)旦管理學(xué)杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)的中國科學(xué)院的石勇老師講得非常好：中國的文化加數(shù)據(jù)就是中國未來的管理。

中國的文化是建立在科學(xué)和哲學(xué)的基礎(chǔ)上的。我們的先輩先賢們其實(shí)有很多的智慧，在當(dāng)今我們利用大量的數(shù)據(jù)，成功地將兩者結(jié)合起來，我相信一定能走在世界的前列，可以創(chuàng)造許許多多“從零到一”的成果。

您不斷在肝臟外科的專業(yè)領(lǐng)域取得大量的創(chuàng)新突破，秘訣是什么？

第一是依靠團(tuán)隊(duì)的各位齊心協(xié)力。

第二要選擇創(chuàng)新突破的方向，如果方向沒有選擇好的話，我們很多的研究可能都是徒勞的。

現(xiàn)在我們理解的疾病，它既單一、又相通。比如說對肝癌的研究，與其他的腫瘤的研究就越來越趨同。肝癌、肺癌、胃癌、淋巴癌等，雖然疾病在人身上的部位不一樣，表現(xiàn)的臨床癥狀和體征不一樣，但是你進(jìn)一步去研究，會發(fā)現(xiàn)這些疾病在本質(zhì)是一樣的。在這一方面，我們要有很深入的認(rèn)知，在研究的時(shí)候，才能確定比較好的方向。

再者，就是對于現(xiàn)代的技術(shù)的發(fā)展和生命科學(xué)理論的進(jìn)步和發(fā)展，我們要牢牢掌握、緊跟步伐，在這樣的基礎(chǔ)上，我們再進(jìn)行探索研究。

我們要抓住現(xiàn)在最關(guān)鍵的問題，哪一方面是最難的，我們就應(yīng)該去攻克和研究哪些。當(dāng)你打開這些瓶頸之后，很多問題都能迎刃而解，隨之而來就會有很多的創(chuàng)新性的成果。

我認(rèn)識不少大一大二的醫(yī)學(xué)生，他們會說：我也想成為像樊嘉老師這樣的大醫(yī)生、好醫(yī)生，但不知道該從何做起。您有什么可以傳授給他們？

我覺得學(xué)醫(yī)的年輕人也好，或者是其他專業(yè)的大學(xué)生也好，如果想在將來成為對行業(yè)、對社會有用的人，那么每一步都要走得非常踏實(shí)。

開始的時(shí)候要掌握大量的基礎(chǔ)知識，不斷地緊跟現(xiàn)代的科技發(fā)展。接下來就是要不斷堅(jiān)持，克服大量的困難，抗拒很多的誘惑。

如果每天每月每年，我們都能夠取得小小的進(jìn)步，一段時(shí)間回過頭來看，就能夠取得比較大的進(jìn)步。只要這樣一刻不放松，然后堅(jiān)持朝著我們的方向走過去，我相信很多年輕人未來都是可以取得大的成就，成為好的受歡迎的醫(yī)生，成為名醫(yī)或者成為醫(yī)生科學(xué)家。

樊嘉院士在“2023年復(fù)旦管理學(xué)論壇”上演講。

“能帶領(lǐng)我們的團(tuán)隊(duì)，培養(yǎng)出更多的年輕的醫(yī)生科學(xué)家，這是我的第一個(gè)目標(biāo)?！?/p>

除了上面講的這些基本的要求，當(dāng)然還要善于抓住機(jī)遇，善于選擇正確的方向和目標(biāo)，要選擇掌握哪些知識對未來是有用的。不可能所有的知識都去掌握，一個(gè)人沒有這么多的精力。但是你一定要明確自己在未來要成為什么樣的人，能夠朝著目標(biāo)勇于探索、勇往直前。

在多年的從醫(yī)經(jīng)歷中，有哪些對您來說意義非凡的時(shí)刻？

一名醫(yī)生在他從開始成為實(shí)習(xí)醫(yī)生、住院醫(yī)生、“小醫(yī)生”之時(shí)，不管是本科畢業(yè)還是碩士、博士畢業(yè)，當(dāng)你走進(jìn)臨床、走到病人面前的時(shí)候，你就會感受到你是“很沒有用的醫(yī)生”。

為什么這么說？因?yàn)槟愠３龅交颊叩牟∏槎譄o策，你的知識還沒有達(dá)到那種高度；或者你想到了解決方案也無能為力，你的技能還沒達(dá)到那種程度。

我們醫(yī)生這個(gè)職業(yè)就是有這樣的特點(diǎn)，需要不斷地去實(shí)踐，同時(shí)還要讀大量的文獻(xiàn)來豐富理論知識、深入地從事研究。

比如說我們在做手術(shù)的時(shí)候，當(dāng)你跟著老師一次一次地手術(shù)，你覺得老師做起來非常嫻熟，如魚得水，很輕松；但當(dāng)你去主刀的時(shí)候，你多半會覺得一頭霧水，不知從何下手。在手術(shù)當(dāng)中，碰到了意外問題，你怎樣鎮(zhèn)定自若地解決？要知道你解決不好，病人耽誤太久就可能在手術(shù)臺上失去生命。

我至今記得自己主刀的第一臺肝臟外科手術(shù)的場景。那個(gè)患者的腫瘤雖然不大但是很深，我做之前覺得難度不大。

但是，實(shí)際手術(shù)過程中，當(dāng)我把腫瘤的深部切掉的時(shí)候，它不斷涌血。那種情況，如果五分鐘過去，患者血液可能就要失去兩三千毫升。我沒辦法止血，心里非常著急：如果處理不好，患者就有生命危險(xiǎn)；或者耽誤太久，即使出血止住了，手術(shù)后他也容易出現(xiàn)肝功能衰竭。

當(dāng)時(shí)上級醫(yī)生馬上來幫助處理，湯釗猷院士一出手，立即把血止住了，手術(shù)最后獲得了成功。

現(xiàn)在看來，我們可能覺得當(dāng)時(shí)那是一臺“比較小比較容易”的手術(shù)，但手術(shù)再小，其實(shí)里面很容易有陷阱，很容易出現(xiàn)大問題。

就是通過這樣的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，讓我們下一次知道遇到類似的問題該如何處理，這在教科書上是沒有的。

一次一次這樣的親身經(jīng)歷讓我明白，即使當(dāng)你成為比較好的“大醫(yī)生”之后，在為患者診療疾病的過程中，還是經(jīng)常會遇到無法解決的難題?？粗麄兊纳鼭u行漸遠(yuǎn)，我總是覺得自己很渺小、很無力。但正是這種渺小和無力的感覺，更加激發(fā)我再去堅(jiān)持更好探索、研究和學(xué)習(xí)，不斷去實(shí)踐。

您接下來最重要的目標(biāo)是什么？如何實(shí)現(xiàn)？

能帶領(lǐng)我們的團(tuán)隊(duì)，培養(yǎng)出更多的年輕的醫(yī)生科學(xué)家，這是我的第一個(gè)目標(biāo)。

第二個(gè)目標(biāo)，是希望我們團(tuán)隊(duì)能有更多的“零到一”的創(chuàng)新，包括理論和技術(shù)領(lǐng)域的創(chuàng)新，能夠更好地解決臨床上的特別是肝癌病人的難題。然后再把我們在肝癌領(lǐng)域探索出來的技術(shù)經(jīng)驗(yàn)和理論推廣到其他的疾病和其他腫瘤的治療中去。循著這條路徑去探索，讓他們可以少走彎路。

怎么樣去實(shí)現(xiàn)剛才講的這些目標(biāo)？我想我們正在不斷的探索過程當(dāng)中，我們現(xiàn)在都正在路上。實(shí)際上，我們已經(jīng)有成功的案例了。有些是已經(jīng)通過在頂級期刊上文章的發(fā)表展現(xiàn)出來；還有很多雖然文章沒發(fā)表，但是可以看到未來的希望。

這些希望，現(xiàn)在路走到一小半或者走到一半，還在涌現(xiàn)出更多的成果和探索，有很多好的苗子，不斷地在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上提升和發(fā)展。

所以我想說，眼下我對未來還是帶有非常高的期盼，而且我相信它們是一定能夠?qū)崿F(xiàn)的。