姚建龍，柳 簫

姚建龍（1977－），江西永豐人，法學(xué)博士，上海社會科學(xué)院法學(xué)研究所所長、研究員、博士生導(dǎo)師，《政治與法律》主編，兼任中國預(yù)防青少年犯罪研究會會長、上海市法學(xué)會未成年人法研究會會長等，受聘為國務(wù)院婦兒工委辦、最高人民法院、最高人民檢察院、共青團(tuán)中央等在相關(guān)領(lǐng)域咨詢專家以及上海市重大行政決策咨詢論證專家、市政府立法專家、市教委法律顧問、浦東新區(qū)區(qū)委區(qū)政府法律咨詢專家等。主要從事刑事法學(xué)、青少年法學(xué)、教育法學(xué)研究，近年來主持國家社科基金項(xiàng)目等國家級、省部級課題10 余項(xiàng)，在《中國法學(xué)》等核心刊物發(fā)表論文近200 篇，出版?zhèn)€人專著9 部。曾獲全國未成年人思想道德建設(shè)工作先進(jìn)工作者、上海市十大杰出青年、上海市十大優(yōu)秀中青年法學(xué)家、上海市杰出青年崗位能手、上海市禁毒工作先進(jìn)工作者、上海市曙光學(xué)者、第八屆高等學(xué)校科學(xué)研究優(yōu)秀成果獎（人文社會科學(xué)）、首屆“全國刑法學(xué)優(yōu)秀學(xué)術(shù)著作獎（1984－2014）”專著類一等獎等榮譽(yù)。

柳簫（以下簡稱“柳”）：姚教授，您好！很榮幸您能夠接受此次訪談。我們都知道您深耕法學(xué)領(lǐng)域二十余載，始終將法學(xué)作為一種志業(yè)，主要研究領(lǐng)域包括刑事法學(xué)、青少年法學(xué)、教育法學(xué)。不知能否與我們分享一下您走上學(xué)術(shù)道路的心路歷程？

姚建龍（以下簡稱“姚”）：仔細(xì)想來，我成為一名法律人也是出于偶然。1995年，我考入大學(xué)。起初我的第一志愿并非法學(xué)，而是其他專業(yè)，最后調(diào)劑到商學(xué)院的法學(xué)專業(yè)。不過，雖然是法學(xué)專業(yè)的本科生，但當(dāng)時(shí)我們更多精力是在學(xué)習(xí)一些經(jīng)濟(jì)類課程。盡管我十分努力地學(xué)習(xí)，可還是產(chǎn)生了許多迷茫和困惑，不過也搞清楚了一件事，即我對刑事法學(xué)更感興趣。大學(xué)畢業(yè)那年，我正處于一個(gè)非常迷茫的階段，不知道自己的人生前景何在。但我并沒有深陷其中無法自拔，而是依然努力學(xué)習(xí)為碩士研究生考試做準(zhǔn)備。后來，機(jī)緣巧合下我暫時(shí)選擇了重慶市勞教戒毒所民警作為我的第一份職業(yè)。也正是在戒毒所工作期間，一次特殊的經(jīng)歷為我日后堅(jiān)定從事青少年犯罪與保護(hù)研究起到了至關(guān)重要的作用，同時(shí)這段從警生涯也對我的學(xué)術(shù)研究和觀點(diǎn)產(chǎn)生了較大影響。2000年，我考上了華東政法學(xué)院刑法學(xué)（青少年犯罪）專業(yè)研究生，也是這個(gè)專業(yè)方向唯一的研究生。然而在當(dāng)時(shí)，這個(gè)專業(yè)方向在很多人看來是沒有前途的。如此境況一度對我打擊非常大，于是我用了8個(gè)月的時(shí)間思考這個(gè)專業(yè)的意義是什么、自己未來要做什么。最終我意識到，人生很多時(shí)候是沒有選擇的，選擇成本是不可忽視的重要因素，當(dāng)下所處的位置和所經(jīng)歷的事情也許就是最好的安排，危機(jī)也可能是機(jī)遇，我所需要做的就是努力做到最好。于是，青少年犯罪與青少年保護(hù)便成了我一直堅(jiān)持研究的核心領(lǐng)域之一。2003年，研究生畢業(yè)后我選擇了留校并繼續(xù)攻讀博士學(xué)位，主要從事比較少年司法的研究，博士畢業(yè)后又在北京師范大學(xué)從事博士后研究。可以說，學(xué)生時(shí)代的我，最大的收獲是清楚了自己的目標(biāo)，堅(jiān)定了自己追求學(xué)術(shù)的道路和方向，我將其稱為理智化的過程。法律學(xué)習(xí)本身是一種理智化的過程，這種理智化并不在于讀書的多少，而在于考慮清楚自己需要成為什么樣的人。

柳：您一直致力于我國兒童福利與未成年人保護(hù)事業(yè)，積極為維護(hù)兒童利益發(fā)聲。在您看來，2020年我國最新修訂的《中華人民共和國未成年人保護(hù)法》（以下簡稱“《未保法》”）實(shí)現(xiàn)了“福利法”的基本轉(zhuǎn)向，形成了未成年人“六大保護(hù)”體系，同時(shí)確立了未成年人保護(hù)工作新體制。那么，在此背景下，您認(rèn)為我國當(dāng)前在未成年人保護(hù)領(lǐng)域還存在哪些不足？

姚：首先，我認(rèn)為最為重要的一點(diǎn)是目前中國還缺乏一個(gè)兒童權(quán)利啟蒙的過程。兒童史的研究發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)代兒童觀念的產(chǎn)生不過是近兩百年來的事情。在此之前，雖然經(jīng)歷了從認(rèn)為未成年人與成年人幾乎沒有區(qū)別到認(rèn)為孩子是“縮小的成人”的改變，但未成年人始終未被看作是區(qū)別于成年人的獨(dú)立群體。直到17世紀(jì)，啟蒙思想家們開始關(guān)注孩子被忽視的問題，并認(rèn)為他們需要保護(hù)和培養(yǎng)。18世紀(jì)至19世紀(jì)，隨著家庭的日漸解體與學(xué)校教育制度的形成，同時(shí)受到啟蒙運(yùn)動、反對兒童虐待以及拯救兒童運(yùn)動等社會改革運(yùn)動的影響，現(xiàn)代兒童觀念正式誕生，未成年人才真正開始從成人社會中脫離出來?？梢姡F(xiàn)代兒童觀念的基本特征是認(rèn)為未成年人與成年人本質(zhì)上是不同的，是需要特殊撫育和保護(hù)的群體?，F(xiàn)代社會的未成年人保護(hù)制度便是建立在此現(xiàn)代兒童觀念基礎(chǔ)之上。客觀上說，現(xiàn)代兒童觀在我國的確立還任重道遠(yuǎn)。近年來，輿論過度渲染一些低齡未成年人極端惡性犯罪案件，兒童的形象出現(xiàn)了被解構(gòu)并逐漸污名化的傾向，其負(fù)面影響正在顯現(xiàn)。

進(jìn)一步而言，雖然新修訂的《未保法》實(shí)現(xiàn)了“福利法”的基本轉(zhuǎn)向，正式確立了國家親權(quán)原則和最有利于未成年人原則，并完善了包括建立未成年人保護(hù)協(xié)調(diào)機(jī)制、明確民政部門作為國家監(jiān)護(hù)人的角色和地位等在內(nèi)的未成年人保護(hù)體制機(jī)制，同時(shí)將“四大保護(hù)”拓展為“六大保護(hù)”，強(qiáng)化和嚴(yán)密了未成年人保護(hù)的法網(wǎng)。但是其中一個(gè)重大的問題在于，該法仍然在總體上將未成年人視為被保護(hù)的對象，而在一定程度上忽略了其主體地位。因此，我一直強(qiáng)調(diào)要將“福利權(quán)”作為未成年人的一項(xiàng)基本權(quán)利，即在法律上賦予未成年人以獨(dú)立的法律主體地位，從而避免陷入“無微不至的保護(hù)等于無微不至的控制”的悖論。這樣一種缺乏對未成年人權(quán)利主體地位尊重的具體表現(xiàn)是，一方面強(qiáng)調(diào)對未成年人的保護(hù)，但另一方面具有代表性的未成年人保障性權(quán)利（如普惠性兒童津貼）并未能在法律上得以確認(rèn)。再如，國家對于未成年人受教育權(quán)的保障還不完善，特別是義務(wù)教育范圍仍未能涵蓋未成年人的完整成長階段。因此，在某種程度上，我國還處于適度普惠型兒童福利階段，且“適度普惠”的提法都十分謹(jǐn)慎。然而我認(rèn)為，對于未成年人“福利權(quán)”的保障不應(yīng)當(dāng)被忽視，這雖然與一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r相關(guān)，但更關(guān)乎的是觀念。

此外，我國當(dāng)前在未成年人保護(hù)領(lǐng)域的不足之處還包括缺乏一支從事相關(guān)領(lǐng)域研究的專業(yè)隊(duì)伍。未成年人缺乏自我保護(hù)能力，無法像婦女、老年人、殘疾人等特殊群體一樣為自己的權(quán)利發(fā)聲。在此種情形下，對未成年人及未成年人法學(xué)的研究便顯得尤為重要。但是，目前在我國從事這一相關(guān)領(lǐng)域研究的專業(yè)隊(duì)伍還十分匱乏，同時(shí)未成年人法學(xué)的邊緣學(xué)科地位也極大地限制了未成年人保護(hù)領(lǐng)域研究的發(fā)展。

柳：《中華人民共和國預(yù)防未成年人犯罪法》（以下簡稱“《預(yù)防法》”）已實(shí)施兩年有余，您曾受托起草了《預(yù)防法》修訂草案建議稿。能否和我們分享一下您的心得，以及對該部新修訂的法律的進(jìn)步、局限與其實(shí)施過程中的重大問題稍加點(diǎn)評？

姚：對于《中華人民共和國預(yù)防未成年人犯罪法修訂專家建議稿》（以下簡稱“《建議稿》”）的起草工作，我主要有以下兩點(diǎn)心得：第一，目前我國學(xué)界對于未成年人法的理論研究極為薄弱。例如，在《預(yù)防法》修訂的同時(shí)《中華人民共和國刑法修正案（十一）》（以下簡稱“《刑法修正案（十一）》”）居然采取了降低刑事責(zé)任年齡的做法，實(shí)在令人無法理解。因?yàn)椤额A(yù)防法》的修改原本便已經(jīng)能夠阻止未成年人罪錯行為的刑法化，從而貫徹“以教代罰”。但最后我們會發(fā)現(xiàn)，低齡未成年人犯罪依然還是要通過刑法進(jìn)行規(guī)制。那么在兩部法律同步修訂過程中，為何不直接通過完善《預(yù)防法》來回應(yīng)此類問題卻要依靠刑法呢？此情形的出現(xiàn)，實(shí)則反映出未成年人法背后的理論準(zhǔn)備嚴(yán)重不足以及未成年人法學(xué)學(xué)科地位的相對弱勢。第二，立法機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)保持理性，不能僅僅根據(jù)個(gè)案而簡單地對輿情進(jìn)行回應(yīng)。要始終堅(jiān)持科學(xué)立法、民主立法、依法立法，提高立法的專業(yè)化水平。

當(dāng)然，新修訂的《預(yù)防法》還是有進(jìn)步的：第一，與《未保法》同步修改，“兩法”的關(guān)系更加合理、清晰；第二，進(jìn)一步完善了“不良行為”與“嚴(yán)重不良行為”的內(nèi)涵與外延，對未成年人罪錯行為的分級相對更加科學(xué)；第三，盡可能地細(xì)化和完善了對未成年人罪錯行為的保護(hù)處分措施。當(dāng)然，相較于舊法，該部法律雖然具有許多進(jìn)步之處，但我們在肯定這種重大進(jìn)步的同時(shí)，還應(yīng)當(dāng)看到在如此重要的“兩法”修訂契機(jī)下，仍然留下了諸多遺憾。其中主要體現(xiàn)為：第一，將違警行為與觸刑行為這兩種法律性質(zhì)截然不同的行為混同為嚴(yán)重不良行為，進(jìn)而造成了相對應(yīng)的保護(hù)處分措施配置的混亂與爭議；第二，《預(yù)防法》未能進(jìn)一步“少年法化”，即未能將未成年人罪錯行為的干預(yù)從《治安管理處罰法》《刑法》中分離出來，代之以專門的保護(hù)處分措施——即仍然未能實(shí)現(xiàn)“寬容而不縱容”?？傊?，《預(yù)防法》本應(yīng)系統(tǒng)規(guī)定罪錯未成年人處置的組織、實(shí)體和程序，從而解決我國獨(dú)立少年法缺位的問題。因此，我認(rèn)為，本次《預(yù)防法》的“少年法化”雖得到關(guān)注，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成。

對于《預(yù)防法》實(shí)施過程中的重大問題，我認(rèn)為當(dāng)前主要存在的不足在于：一方面，《預(yù)防法》第七條指出“公安機(jī)關(guān)、人民檢察院、人民法院、司法行政部門應(yīng)當(dāng)由專門機(jī)構(gòu)或者經(jīng)過專業(yè)培訓(xùn)、熟悉未成年人身心特點(diǎn)的專門人員負(fù)責(zé)預(yù)防未成年人犯罪工作”，同時(shí)在實(shí)務(wù)中也強(qiáng)調(diào)對相關(guān)工作設(shè)置專門評價(jià)體系。然而，在實(shí)際責(zé)任落實(shí)過程中卻存在對法律規(guī)定的變形、走樣和加工。另一方面，相關(guān)實(shí)務(wù)部門對于新修訂的《預(yù)防法》缺乏必要且深刻的認(rèn)識和理解，導(dǎo)致在實(shí)踐中法律執(zhí)行效果不佳。例如，《預(yù)防法》規(guī)定公安機(jī)關(guān)可以對有嚴(yán)重不良行為未成年人采取矯治教育措施，原本這一新規(guī)定可以有效彌補(bǔ)對有嚴(yán)重不良行為未成年人干預(yù)措施不足的問題，但實(shí)踐中公安機(jī)關(guān)對這一規(guī)定基本上并未啟用。再如，對于專門學(xué)校的建設(shè)出現(xiàn)兩個(gè)“極端”，有的地方專門學(xué)校閑置，而有的地方全省卻沒有一所專門學(xué)校。

柳：近年來，低齡未成年人惡性犯罪案件屢見報(bào)端并掀起了巨大的輿論反響，網(wǎng)友們出于道德義憤主張降低刑事責(zé)任年齡，《刑法修正案（十一）》也將法定最低刑事責(zé)任年齡下調(diào)至十二周歲。但我知道您一直立場鮮明地反對刑事責(zé)任年齡的降低，請問您是基于怎樣的考量？

姚：在我看來，2020年《刑法修正案（十一）》將刑事責(zé)任年齡下調(diào)至十二周歲的規(guī)定并不是一次創(chuàng)新，與清末《大清新刑律》所采用的“刑事成年（丁年）”年齡標(biāo)準(zhǔn)一致。其實(shí)，最初沈家本在主持起草《大清刑律草案》時(shí)，本將刑事責(zé)任起點(diǎn)年齡規(guī)定為十六周歲，但因當(dāng)時(shí)反對之聲過于強(qiáng)烈，才最終確定為十二周歲。此后歷經(jīng)百余年，最低刑事責(zé)任年齡的變化呈現(xiàn)出不斷升高而非降低的趨勢。但本次《刑法修正案（十一）》卻“逆升反降”，對這一涉及刑法根基的問題作出重大調(diào)整，且刑法學(xué)界對此竟然少有人反對，實(shí)在令人“費(fèi)解”。

正如沈家本所言，“丁年以內(nèi)乃教育之主體非刑罰之主體”。我國刑事立法經(jīng)過百年變遷，逐漸確定了將相對負(fù)刑事責(zé)任年齡作為未成年人承擔(dān)刑事責(zé)任的例外規(guī)定，并且設(shè)定了十四周歲這一法定最低年齡以約束此例外。換句話說，確立刑事責(zé)任年齡過渡階段即將已滿14周歲不滿16周歲的未成年人承擔(dān)刑事責(zé)任年齡的范圍限定于八類犯罪本身就已經(jīng)是對十六周歲刑事成年年齡的例外，而《刑法修正案（十一）》又設(shè)置了在特定情形下能夠突破十四周歲的底線將下至十二周歲的兒童納入刑罰處罰范圍內(nèi)，可謂是例外之外的“再例外”。然而，我們需要清楚的是，刑事責(zé)任年齡的確立實(shí)際上只是相對公平、合理的法律擬制，這既是科學(xué)問題，更是觀念問題。因此，在本質(zhì)上，刑事責(zé)任年齡是“有跟無”的關(guān)系，而非“多跟少”的關(guān)系。

關(guān)于刑事責(zé)任年齡的爭議，實(shí)則關(guān)乎童年觀、罪錯觀、保護(hù)觀三個(gè)觀念性的分歧。其一，童年觀的分歧主要在于如何判斷未成年人與成年人的界限；其二，罪錯觀的分歧主要在于對未成年人罪錯行為應(yīng)側(cè)重報(bào)應(yīng)主義還是保護(hù)主義；其三，保護(hù)觀的分歧主要在于未成年人利益與社會利益沖突時(shí)應(yīng)如何取舍。在我看來，對于童年觀的分歧，我們不能僅將生理標(biāo)準(zhǔn)作為判斷是否成年的依據(jù)，還應(yīng)結(jié)合心理、社會、法律等多元角度進(jìn)行分析；對于罪錯觀的分歧，我認(rèn)為面對未成年人罪錯行為應(yīng)堅(jiān)決摒棄報(bào)應(yīng)主義而采用保護(hù)主義；對于保護(hù)觀的分歧，其實(shí)只有優(yōu)先保護(hù)未成年人才會最終達(dá)到與保護(hù)社會利益的二元價(jià)值統(tǒng)一。

如果立法機(jī)關(guān)不從頂層設(shè)計(jì)角度系統(tǒng)地考慮我國獨(dú)立少年司法制度的構(gòu)建問題，那么，《刑法修正案（十一）》只不過是打開了“飲鴆止渴”的“潘多拉魔盒”，立法機(jī)關(guān)遲早將再次面對刑事責(zé)任年齡是否應(yīng)繼續(xù)降低——甚至恢復(fù)未成年人死刑的“呼吁”。

柳：您一直認(rèn)為未成年人犯罪不是“惡”，而是“錯”，并強(qiáng)調(diào)解決“逗鼠困局”和“養(yǎng)豬困局”的關(guān)鍵在于對罪錯未成年人進(jìn)行“以教代罰”，呼吁在“一放了之”和“一罰了之”之間構(gòu)建第三條道路即建立以保護(hù)處分為核心的獨(dú)立少年司法制度，形成少年司法與刑事司法二元結(jié)構(gòu)體系。那么，請問您認(rèn)為目前在我國建立獨(dú)立的少年司法制度所面臨的困難與障礙主要來自哪些方面？

姚：少年司法制度是社會發(fā)展的穩(wěn)壓器，也是國家長治久安的基礎(chǔ)。目前，我國已經(jīng)初步探索了少年司法制度，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)未建立完全獨(dú)立的少年司法制度。其中最為關(guān)鍵、需要突破的難題是制定一部系統(tǒng)性、綜合性的具有中國特色的少年法。該部法律的核心是未成年人罪錯行為的預(yù)防、干預(yù)和處置，旨在將其從成人刑事司法體系中完全分離出來，同時(shí)具有司法法的法律屬性。該法的主要特征表現(xiàn)為：一是不將未成年人犯罪看作是“罪”而是“錯”，并將“未成年人罪錯行為”作為一個(gè)獨(dú)立的法律概念；二是強(qiáng)調(diào)“提前干預(yù)、以教代罰”，即構(gòu)建完善的保護(hù)處分措施，以“行為人”而非“行為”為中心，著眼于改善、解決罪錯未成年人背后所涉及的成長環(huán)境和社會問題，幫助罪錯未成年人重新回歸社會，通過“辦理一案”進(jìn)而“治理一片”。其次，建立完全獨(dú)立的少年司法制度還需要設(shè)置專門的少年司法機(jī)構(gòu)。目前，從整體而言，由于我國缺乏少年司法專門立法，因此在對于獨(dú)立少年司法機(jī)制運(yùn)行過程中各個(gè)環(huán)節(jié)不同職能部門的專門職責(zé)、部門間的互相協(xié)作以及所形成的工作合力、專門程序和人員等方面均缺乏頂層設(shè)計(jì)。從局部來看，我國未成年人審判組織的運(yùn)行還有待完善，未成年人警務(wù)機(jī)構(gòu)依然缺位，同時(shí)專門針對少年司法改革工作的評價(jià)考核體系也尚未形成。此外，我國保護(hù)處分體系還不健全。新修訂的《預(yù)防法》對未成年人罪錯行為分級并不科學(xué)，也造成了保護(hù)處分措施體系性不足。針對此問題，我曾在《建議稿》中提出設(shè)置“教育處分、觀護(hù)處分、禁閉處分、教養(yǎng)處分”四種保護(hù)處分類型，較為全面地涵蓋了社區(qū)性保護(hù)處分、中間性保護(hù)處分以及拘禁性保護(hù)處分，以更好厘清保護(hù)處分與治安處罰和刑罰的關(guān)系，完善我國保護(hù)處分措施體系?？上В⒎C(jī)關(guān)并未完全接受。

柳：近來您承擔(dān)了國家社會科學(xué)基金項(xiàng)目“未成年人司法先議權(quán)研究”，可以說此項(xiàng)研究在國內(nèi)尚屬空白，請問您是否能和我們分享一下最新的研究成果？

姚：其實(shí)對于“先議權(quán)”的研究我已關(guān)注多年，只是近年來才將研究慢慢聚焦于該領(lǐng)域。其中一個(gè)主要背景是，我在關(guān)注《預(yù)防法》的修訂過程中，對于一些保護(hù)處分措施的設(shè)計(jì)提出了很大質(zhì)疑。例如，專門矯治教育并未予以司法化改革，而是通過雙行政機(jī)關(guān)管轄模式的程序設(shè)計(jì)決定專門矯治教育措施的適用。很多人批評其未能遵循正當(dāng)法律程序原則，我認(rèn)為這是站在成人法立場的判斷，有一定道理。但從少年法的視角看，我們沒能解決一個(gè)核心問題即各種保護(hù)處分措施的決定權(quán)應(yīng)當(dāng)歸屬于誰。根據(jù)《預(yù)防法》的規(guī)定，管理教育、矯治教育、專門教育的決定主體分別為學(xué)校、公安機(jī)關(guān)、教育行政部門?？此品止っ鞔_，但是一旦涉及具體個(gè)案，由于在對未成年人罪錯行為的干預(yù)過程中缺乏一個(gè)基于貫徹“以教代罰”的保護(hù)主義理念而對未成年人罪錯行為作出實(shí)質(zhì)判斷并統(tǒng)一協(xié)調(diào)少年司法體系中各個(gè)機(jī)構(gòu)合作運(yùn)行的主責(zé)部門，難以形成少年司法的最佳合力，結(jié)果往往會造成“當(dāng)一個(gè)孩子出現(xiàn)不良行為時(shí)，學(xué)校、教育行政機(jī)關(guān)、公安機(jī)關(guān)等責(zé)任主體所實(shí)施的教育、管理或矯治措施均未能產(chǎn)生良好的效果，直至進(jìn)入刑事訴訟程序時(shí)，孩子已經(jīng)生了‘重病’”的尷尬局面。于是，在此背景下，我們提出未成年人罪錯行為是否需要統(tǒng)一由專門的未成年人司法機(jī)構(gòu)享有先議權(quán)（優(yōu)先審查及實(shí)質(zhì)決定的權(quán)力）這一涉及未成年人司法的根基性問題，以解決“養(yǎng)大了再打”“養(yǎng)肥了再殺”的“養(yǎng)豬困局”。

柳：我關(guān)注到您撰寫的童話《呼嚕嚕與獨(dú)角獸的幸福生活》于2021年再版，國內(nèi)很少有法學(xué)家像您一樣愿意花費(fèi)大力氣做普法類讀物，更何況還是面向孩子的，這令人十分欽佩。請問能否和我們分享一下您出版兒童法學(xué)科普讀物的初衷和關(guān)切？

姚：關(guān)于我出版兒童法學(xué)科普讀物的初衷和關(guān)切，我曾經(jīng)在接受《上海法治報(bào)》采訪時(shí)進(jìn)行過專門論述，這里再簡要闡釋一下。當(dāng)時(shí)我兒子很小，晚上經(jīng)常拉著我講童話故事。但在念書的過程中，我發(fā)現(xiàn)一些童話并不適合低年齡段的孩子。例如經(jīng)典童話《小紅帽》中會描述“大灰狼被開膛破肚”的場景，而這樣的畫面對于年齡較小的孩子太過血腥。又如白雪公主吃下毒蘋果后經(jīng)王子的親吻才得以蘇醒，但公主與王子第一次相見便親吻的行為從法律人的角度來看是十分不恰當(dāng)?shù)?。于是，我開始為兒子編故事，后來陸續(xù)編了“獨(dú)角獸系列”“超級大卡車系列”“小南鼻冒險(xiǎn)系列”“小魚飛噓系列”等許多童話故事，《呼嚕嚕與獨(dú)角獸的幸福生活》是形成文字的一個(gè)系列。

其實(shí)，在《呼嚕嚕與獨(dú)角獸的幸福生活》一書中，每一個(gè)故事、場景或是人物都能在生活中找出原型?？梢哉f，這本法律童話帶有一定的“自傳性”。令我欣慰的是，這本書一度成為法律出版社的暢銷書，很多孩子對其愛不釋手?；厥走@本法律童話的寫作歷程，歷時(shí)一年之久，當(dāng)時(shí)我暫停了手上幾乎所有科研工作，最終完成的這本書還不能算科研成果，這在他人看來無疑是一次“性價(jià)比”極低的嘗試。不過，我覺得很值得，而這也是我唯一會拿出來“吹?！钡臅?。

柳：多年來，您為我國未成年人法律體系的完善及少年司法制度的改革貢獻(xiàn)了諸多具有開創(chuàng)性的理論與實(shí)踐成果，且在研究過程中始終保持著謙遜嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)態(tài)度與實(shí)事求是的學(xué)術(shù)作風(fēng)。作為前輩，能否和年輕學(xué)者分享一下您多年來的治學(xué)心得和經(jīng)驗(yàn)？

姚：結(jié)合我自身的治學(xué)經(jīng)驗(yàn)與體會，我想向年輕學(xué)者分享以下幾點(diǎn)：第一，多努力，少抱怨。首先，在如今“內(nèi)卷”嚴(yán)重的時(shí)代背景下，我非常能夠體諒當(dāng)代學(xué)生抑或“青椒”的不易，也十分理解他們傾向去“躺平”“擺爛”的“反內(nèi)卷”心態(tài)。但是，其實(shí)每個(gè)時(shí)代都一樣，不同的時(shí)代會面臨不同的壓力和困難。年輕人應(yīng)該多努力、少抱怨，不要總是為自己的懶惰與平庸找借口。第二，做學(xué)問要專注、執(zhí)著，不要斤斤計(jì)較。我常常與我的學(xué)生講“散墨原理”——一滴墨水滴落宣紙之上，墨水慢慢滲開，在邊緣逐漸模糊，直至紙墨渾然一體。也就是當(dāng)你選擇了一件事就要努力把它做到極致，而后由專到博。同樣，人生決不能太精細(xì)、太功利，我認(rèn)為這也是當(dāng)代年輕人最缺乏的，當(dāng)你選擇了一條道路，就只需要埋頭專注做好自己手中的事情，憑著一股“傻勁”甚至是“蠻勁”，機(jī)會自然會來到你的身邊，許多事情會水到渠成。第三，以寫促讀，即帶著問題去讀書、去思考。一直以來，我給自己的研究生的一個(gè)基本要求就是每月寫一萬字的論文，為什么會這樣要求呢？因?yàn)槲覀兛偸菚l(fā)現(xiàn)，當(dāng)完整閱讀一本書時(shí)，往往讀著后面忘了前面，知識也無法形成體系。然而如果就某一問題去寫作，在此過程中會翻閱許多書籍、參閱很多資料，寫到最后你會發(fā)現(xiàn)，自己不僅閱讀了很多書，同時(shí)對某一領(lǐng)域的某些問題也有了深入了解。當(dāng)然，這也是我多年寫作的經(jīng)驗(yàn)和體會。第四，培養(yǎng)廣泛的學(xué)術(shù)興趣。首先我們需要明確自己的學(xué)術(shù)興趣，在此基礎(chǔ)上持續(xù)拓展自己的專業(yè)領(lǐng)域，不斷地為自己創(chuàng)造成就感。第五，鍛煉身體、規(guī)律作息，開發(fā)自身潛能。習(xí)近平總書記曾在接受采訪時(shí)提到，鍛煉身體是“磨刀不誤砍柴工”。健康的身體、良好的生活規(guī)律以及穩(wěn)定的情緒是學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)和保障，每天強(qiáng)化自己保持某一種生活規(guī)律，久而久之這種生活規(guī)律就會融入你的生活中，成為你的一種習(xí)慣。當(dāng)然，在規(guī)律作息的同時(shí)，你的時(shí)間管理能力也會提升，從而逐漸做到“一心多用”。到那時(shí)你會真正意識到，“不努力一把，你永遠(yuǎn)不知道自己的潛力有多大”。第六，學(xué)術(shù)要做在田野里和祖國大地之上。正如習(xí)近平總書記所強(qiáng)調(diào)的，要“把論文寫在田野大地上”。學(xué)術(shù)研究不能只停留在書齋里，學(xué)者一定要關(guān)注實(shí)踐、與實(shí)踐融入一體，要在祖國大地上做學(xué)問。第七，要做有用的學(xué)問。我們所做的研究一定要能夠解決實(shí)際問題，并且要讓別人看得懂，即在學(xué)術(shù)語言規(guī)范的基礎(chǔ)上也要接地氣、讓人容易親近。第八，辯證看待他人對自己的評價(jià)。在學(xué)術(shù)研究的過程中總免不了會面對他人的評判，我經(jīng)常會以“鏡中自我理論”來回應(yīng)這一問題。該理論認(rèn)為，每個(gè)人對自我的認(rèn)識其實(shí)都是在與他人的社會互動中形成的，他人就是一面“鏡子”，你可以從他人這面“鏡子”中了解自己。當(dāng)然，“鏡子”雖然重要，但如何照、怎么看也很重要。換言之，“鏡中我”并非真的“我”，而是被原有“自我”解讀過的“我”。因此，我常勸誡我的學(xué)生不能生活在別人的期待和看法之中甚至過度地精神內(nèi)耗，但也要多聽他人的意見提升自我。