林　白　陳　村

時(shí)間：2001.4.24

地點(diǎn)：上海新苑賓館

談話者：林白、陳村

陳村：我們要談的這個(gè)愛(ài)情其實(shí)是永遠(yuǎn)談不完的，很多人都在議論，人們時(shí)不時(shí)要碰到它，每個(gè)人都有見(jiàn)解。每個(gè)人你去問(wèn)他，他就能發(fā)表一通愛(ài)情觀。永遠(yuǎn)不會(huì)有人談完了人家就不再談了，說(shuō)，哦，就是它了。這話題不可能被我們窮盡了。

林白：我覺(jué)得我這個(gè)人特別不清晰，也沒(méi)有一個(gè)明確的愛(ài)情觀。很混亂，弄得很迷糊。

陳村：我在想，人談愛(ài)情不很健康，動(dòng)物不談愛(ài)情。動(dòng)物做愛(ài)，不談愛(ài)情。只有兩情相悅，也不是相悅，出于本能，它們不唱小夜曲，贊美詩(shī)啊，還有那么多的文字，那么多繪畫(huà)，還有音樂(lè)，來(lái)謳歌這個(gè)東西，把它提升到非常的高度。

林白：人是有情感的。所以要談戀愛(ài)。

陳村：我奇怪，人為什么會(huì)變成這樣?我們的祖先，亞當(dāng)夏娃前的時(shí)候，類人猿，不是這樣的。有人去考察猿的生活，不是這樣。到了人類社會(huì)就會(huì)發(fā)生很多變化有許多故事。想不清楚它的好壞，它從哪里來(lái)的。

我沒(méi)事看一點(diǎn)生物學(xué)的書(shū)。人和動(dòng)物不一樣，人可以隨時(shí)隨地發(fā)情的。

林白：動(dòng)物有周期。

陳村：動(dòng)物那周期彼此是知道的。一定時(shí)候才發(fā)情，才會(huì)生小動(dòng)物，平常大家對(duì)大家都沒(méi)興趣。這信號(hào)是雌性動(dòng)物給出的。人類是到二十世紀(jì)才知道，什么排卵期安全期啊，以前不知道。中國(guó)古代也有亂七八糟的說(shuō)法，那是不科學(xué)，后來(lái)是用科學(xué)的辦法知道，而不是用人的感覺(jué)的辦法。人為什么發(fā)生這樣的變化，這種隱蔽有什么好處。這探討是一點(diǎn)溫情脈脈都沒(méi)有。在后代身上，男女股份制一樣，都想投得少點(diǎn)，得到多點(diǎn)。

林白：男人投入特別少，得到的至少不比女的少。

陳村：人類的變化里，人類得到什么東西?？赡苓@就和愛(ài)情有關(guān)，愛(ài)情是猜測(cè)出來(lái)的。當(dāng)把這些都隱蔽以后，進(jìn)入猜測(cè)后，愛(ài)情就出來(lái)了。愛(ài)我還是不愛(ài)我，動(dòng)情還是不動(dòng)情，如果有生理指標(biāo)的話，心跳加快，兩眼放光，恍恍惚惚，可以判斷他進(jìn)入愛(ài)情了。

林白：能測(cè)出來(lái)的。

陳村：但平時(shí)我們不可能去測(cè)的，拿個(gè)儀器，看三分愛(ài)還是七分愛(ài)。喪失第一性征上的表示之后，是不是發(fā)情連自己都不知道了。進(jìn)入一個(gè)試探的階段，彼此試探。動(dòng)物愛(ài)就是欲望。欲望就是愛(ài)。人類要復(fù)雜得多，愛(ài)你但沒(méi)欲望，分明有欲望的指標(biāo)還美目盼兮巧笑債兮但是她說(shuō)不愛(ài)。動(dòng)物發(fā)情有氣味，有身體姿態(tài)，母的喜歡雄性。雌性動(dòng)物也知道，這是它的命。不像人類，為了社會(huì)，從青春期到真正的性活動(dòng)的年頭太長(zhǎng)，個(gè)別人終身無(wú)性。人類這種壓抑，在史前很容易釋放，現(xiàn)在不容易了?？赡芤苍炀土藧?ài)情。你跟她解決了就不會(huì)有那么多的謳歌了，不會(huì)無(wú)窮猜測(cè)，不會(huì)有那么多的稀奇古怪的故事。人在性的問(wèn)題上，投入的成本太高了。生物學(xué)家作出結(jié)論的方式和我們的方式是不一樣的。

林白：完全不同的兩個(gè)世界。情感的世界和用動(dòng)物法則，肯定是兩碼事。

陳村：你抽象看，挺好的，愛(ài)情這東西肯定是有的，相信它沒(méi)錯(cuò)的。你從人類發(fā)展高尚情操想，也不能把愛(ài)情講得沒(méi)有。

林白：我這個(gè)人很混亂，想到哪兒算到哪兒。羅密歐與朱麗葉、梁山伯與祝英臺(tái)千古絕唱，主要是因?yàn)閴阂?，它沒(méi)達(dá)到。越?jīng)]達(dá)到，變得越強(qiáng)烈了。

陳村：他沒(méi)很好地釋放他的能量，我們討論純粹的事情時(shí)很好說(shuō)，眼光進(jìn)到人類社會(huì)里頭，會(huì)發(fā)現(xiàn)愛(ài)情這東西很可疑。我寫(xiě)過(guò)口碑不好的文章，《嫁給王子然后離婚》。以前的理想模式是嫁給王子，但王宮規(guī)矩太多，現(xiàn)在的姑娘又比較熱愛(ài)自由。不嫁的話地位沒(méi)有了是不對(duì)的。嫁了從一而終熬到了老了當(dāng)個(gè)王太后，也沒(méi)趣，把天性給壓抑。

林白：我們小時(shí)候都想嫁給解放軍。

陳村：你觀察人類社會(huì)時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)所謂的愛(ài)情，所謂的一個(gè)人愛(ài)上另外一個(gè)人，一定有社會(huì)的背景。你剛才講的嫁給解放軍，嫁給工人技術(shù)員，在有些年代里社會(huì)里嫁給諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，巴望生下孩子智商很高，還有人用他們的精子。你觀察人類社會(huì)的時(shí)候太失望了，我們?nèi)嗽趷?ài)情上并非他們號(hào)稱的那么純潔天真沒(méi)有心計(jì)。

林白：那當(dāng)然。

陳村：你不能證明神一定是有的，你叫他到你家他不來(lái)。不能這樣證明。熟人你打個(gè)電話家里來(lái)吃頓飯，這就證明了。神不是這樣證明的。愛(ài)情也不是這樣證明。愛(ài)情，愛(ài)我嗎，把你房子賣了跟我好，也不是這樣證明的。

林白：它本來(lái)就是主觀者的東西。

陳村：好像信之則有，不信則無(wú)。

林白：談戀愛(ài)也是。兩個(gè)人之間有種愛(ài)情，在某個(gè)瞬間，彼此能達(dá)到一個(gè)感覺(jué)，就算是有愛(ài)情。這是不是有愛(ài)情呢?愛(ài)情就這么抽象地談?

陳村：你可以找一個(gè)人，或你看到的一對(duì)人，中間有愛(ài)情。

林白：但還有一種情況，陳村，我有一個(gè)女友，她沒(méi)愛(ài)具體的人，她說(shuō)走在大街上，她在愛(ài)著每一個(gè)人，她的臉上會(huì)有一種真正戀愛(ài)中的女孩的那種神情，有一種羞澀的微笑。我是說(shuō)，一個(gè)人也可以達(dá)到愛(ài)，單方面的一種愛(ài)情。愛(ài)情作為一種情感，應(yīng)該是有的吧?我有時(shí)候覺(jué)得有，有時(shí)候又覺(jué)得沒(méi)有，真是太混亂了。

陳村：有沒(méi)有，在于你相信它嗎。作個(gè)調(diào)查，問(wèn)十個(gè)人你相信愛(ài)情嗎，他也可以隨便答答說(shuō)了不算，不要他負(fù)責(zé)任。

林白：大多數(shù)人都會(huì)相信。你要是問(wèn)，你相信永恒愛(ài)情嗎，相信終生不變的愛(ài)情嗎，肯定會(huì)不信。你光說(shuō)相信嗎，很多人會(huì)相信的，尤其是女的。

陳村：你不能分清是信仰嗎，是愿望呢，還是事實(shí)。

林白：三種情況都有。有些人他就是一種信仰，有些人是一種愿望，有些人看到有人這么多年挺好的，他看到一種事實(shí)。在愛(ài)的狀態(tài)之中，一個(gè)人愛(ài)得多些，一個(gè)人愛(ài)得少些。不可能同時(shí)愛(ài)得那么強(qiáng)烈，不可能一樣。那變神話了。我剛才說(shuō)的那個(gè)女友，她是獨(dú)身的，三十多歲的女孩。

陳村：也就是心理上進(jìn)入一種懷春的階段。

林白：(笑)也可以這么說(shuō)。 但我想最好要有一個(gè)人來(lái)跟她一起來(lái)完成這個(gè)春，最后達(dá)到一種狀態(tài)。

陳村：懷春是不必有特別的對(duì)象的。世界上分成兩群人，總體說(shuō)來(lái)男愛(ài)女，女愛(ài)男，上帝規(guī)定的。春天來(lái)到了，人對(duì)異性很有好感覺(jué)得好奇。人拿自己沒(méi)辦法了。

林白：她不是懷春的少女，她離了兩次婚結(jié)了兩次婚，但她沒(méi)有被現(xiàn)實(shí)摧毀，還能對(duì)愛(ài)情懷有一種信仰。但你說(shuō)愛(ài)情不是不像她或像我這樣的人虛構(gòu)出來(lái)的?我說(shuō)虛構(gòu)也不對(duì)……

陳村：動(dòng)物它有個(gè)明顯的目的：為了把基因傳下去。人類就不一樣。你說(shuō)的三十多歲也罷，八十歲老太還懷春也罷，有人覺(jué)得可笑，有人覺(jué)得可尊敬有意思，它和生育無(wú)關(guān)，崇高但不再“性感”了。

林白：它和情感滿足有關(guān)啊，在性的過(guò)程中也和快感有關(guān)啊，性過(guò)程要求生理上的快感。

陳村：上帝給你造出機(jī)制是為了生育后代，上帝不管你快樂(lè)不快樂(lè)。快感是人自己的要求。

林白：動(dòng)物有沒(méi)有性快感?肯定有。為繁衍后代，性功能中設(shè)置了性快感，所以我想動(dòng)物也有性快感。人在性快感之外，同時(shí)還有情感的愉悅，兩種加在一起。和動(dòng)物不一樣。

陳村：很少有動(dòng)物，我不是生物學(xué)家，在我看過(guò)的書(shū)里，動(dòng)物是很少把性當(dāng)游戲的，人有。人不是為了懷孕，還躲避懷孕，他們卻最熱衷于性。最古板貞節(jié)的人和動(dòng)物比起來(lái)也是淫婦浪子。靈長(zhǎng)類動(dòng)物的交配時(shí)間都很短，人類需要偉哥。即使在暴烈的革命，也沒(méi)有說(shuō)生了孩子為革命留了下一代就閹了吧，還要性干什么呢。也沒(méi)有，他也知道事情是做不成的。除了非常極端的政權(quán)，如太平天國(guó)，分男營(yíng)女營(yíng)，但天王大人自己有一大群老婆。動(dòng)物它不發(fā)情是不做性游戲的。它發(fā)情有周期，節(jié)奏感很強(qiáng)，人的拍子完全亂了。

林白：主要是為了繁衍，我相信動(dòng)物在繁衍中也有性快感。

陳村：至少不像人那么夸張吧。

林白：不像人那么復(fù)雜，豐富，層次那么多。人類發(fā)展到現(xiàn)代，不是單純?yōu)榱朔毖芎蟠M(jìn)行性活動(dòng)。

陳村：上帝就是為了你繁衍后代，讓人類一代代很自覺(jué)地發(fā)動(dòng)起來(lái)，留下后代，種群不要滅了。人類把它改造了，自作多情，游戲化，主要不是為了繁衍，變成一種游戲了，用來(lái)抗衡人生的焦慮。

林白：絕大多數(shù)的性活動(dòng)根本不是為了繁衍，是為了自己快樂(lè)。

陳村：有專家研究，說(shuō)女人進(jìn)化出那么多的性是為了把男性留在家里共同照顧子代。一游戲，也可以說(shuō)虛擬化了，本來(lái)是很實(shí)在的活動(dòng)，也可以說(shuō)升華了，思維的情感的，變成了愛(ài)情了。功利的目的被掩蓋了。

林白：沒(méi)有性活動(dòng)，也可以有愛(ài)情存在。

陳村：西方人可能更注重兩性關(guān)系，我是看書(shū)看來(lái)的，長(zhǎng)期分居不能接受。中國(guó)人，愛(ài)是不能忘記的，沒(méi)有性，沒(méi)交流，也可以默默愛(ài)你。西方那種文化里不可以的。但西方也不能今天一天沒(méi)看到老婆，就要分了。時(shí)間長(zhǎng)短不己。東西方的人都有把它虛擬化趨勢(shì)，強(qiáng)調(diào)愛(ài)，歌頌愛(ài)，甚至要說(shuō)緣分。在中國(guó)可能弄到比較極端了。

不講“婚煙是愛(ài)情的墳?zāi)埂?，許多年輕人都會(huì)唱這山歌，你我看的那些愛(ài)情總是覺(jué)得它有點(diǎn)心虛，無(wú)力感。我寫(xiě)也是，終于相愛(ài)了，終于結(jié)婚了。最多留一個(gè)尾巴，生了三個(gè)女兒，五個(gè)兒子，過(guò)著幸福的日子。這后頭的事情恰恰是我們碰到的最大的難題?，F(xiàn)在的人愛(ài)情的發(fā)生呢越來(lái)越容易了，虛幻的愛(ài)，網(wǎng)上的戀愛(ài)，追某明星，某人出來(lái)我心就跳，但它的持續(xù)，維護(hù)，房子蓋起來(lái)很容易，紙頭搭搭，一會(huì)兒蓋個(gè)大廈，打點(diǎn)燈光，涂點(diǎn)立邦漆顏色，還做個(gè)廣告招搖，旅行結(jié)婚，拍結(jié)婚照，讓大家知道。后來(lái)呢?家庭是因婚姻而產(chǎn)生的，婚姻理論上是因?yàn)閻?ài)情而產(chǎn)生的。在家庭生活的人，我們都盼望著把實(shí)在的部分虛幻了。什么“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。”講也不是好好講。我不寫(xiě)過(guò)《鮮花和》嗎，它不是講愛(ài)情的發(fā)生，而是愛(ài)情的維護(hù)。這樣寫(xiě)不好看，好看的是安娜·卡列妮娜，按理安娜的任務(wù)就是維護(hù)家庭，她如何相夫教子把孩子培養(yǎng)成人，寫(xiě)那種美妙高尚的情操。但這故事沒(méi)人要看，要看的是在這家庭不安分了，照中國(guó)人民間的說(shuō)法，要紅杏出墻了，有第三者了，要死要活了。有許多故事，《廊橋遺夢(mèng)》，最近看的《痛心》也是，都是維護(hù)出了問(wèn)題。你呼天搶地的哭叫沒(méi)有用，沒(méi)人聽(tīng)你的。有時(shí)人出于同情心要關(guān)心他，都敵不過(guò)魯迅的《祝?！防锵榱稚┱f(shuō)的“我真傻”。人在心里上回避這樣的遭遇。人即使遐想，也想風(fēng)花雪月。如果要我做個(gè)性的白日夢(mèng)，肯定不會(huì)想，我和一個(gè)人好了，和她生兒子了，她變黃臉婆了?？隙ǘ际窍肜寺?，愉快的，不負(fù)責(zé)任的事情。

你喜歡看什么愛(ài)情小說(shuō)?

林白：那種絕望的，不能實(shí)現(xiàn)的，達(dá)不到的。

陳村：不看圓滿的?

林白：誰(shuí)愿意看，那么平庸!這是審美趣味的問(wèn)題，大量的文化養(yǎng)成，文化背景，形成的心理傾向。圓滿的愛(ài)情很平庸，總得死掉一個(gè)吧。一男一女，死一個(gè)。

陳村： 死一個(gè)就變成模式啦，網(wǎng)上大量的生癌的，一頭被車撞死的。我一邊讀一邊搖頭，唉，你哪怕講出一點(diǎn)點(diǎn)不一樣就是救了我了。

林白：沒(méi)有辦法的。兩人好了三個(gè)月就不好了。圓滿的愛(ài)情，也不是不相信，很少吧。

陳村：你就是不相信吧。圓滿的愛(ài)情等于對(duì)大人講大灰狼的故事，或有個(gè)小白兔。

林白：我還是有點(diǎn)信。我是個(gè)心存幻想的人。雖然很悲觀。但也是看到有，我看高葉梅和陳可雄，兩個(gè)人過(guò)著幸福的愛(ài)情生活。你跟吳斐也是，多好的愛(ài)情!我都親眼看了，他們這么多年了，半夜三更，高葉梅還非得讓陳可雄陪去辦公室發(fā)稿。

陳村：愛(ài)情的結(jié)果是發(fā)稿?

林白：兩個(gè)人黏糊啊，在一起，愛(ài)情多濃烈，我很羨慕。你和吳斐也是。

陳村：你是從遠(yuǎn)看。

林白：但我不相信發(fā)生在我的身上。

陳村：可能我們都有種現(xiàn)代病，我們相信愛(ài)情是相信愛(ài)情的發(fā)生。相信一見(jiàn)鐘情。不是相信愛(ài)情所有的過(guò)程。

林白：肯定是很快就過(guò)去了膩味了，互相還有責(zé)任感。我覺(jué)得，男女之間還是不要發(fā)展什么愛(ài)情，發(fā)展友誼好了。發(fā)展友誼可以長(zhǎng)久。

陳村：我年輕時(shí)候不懂事，希望暖味一些更好。年紀(jì)慢慢長(zhǎng)了，覺(jué)得會(huì)惹出很多很多事情。

林白：弄得不好，反目成仇了。

陳村：我現(xiàn)在的朋友中有的人也沒(méi)見(jiàn)過(guò)。有些女朋友可以和她好好說(shuō)說(shuō)話，以好的一面相處。關(guān)心你，但不暖味。

林白：但你不能所有人都這樣啊。全世界那么大，你有十個(gè)這樣的異性朋友，至少總很有一個(gè)暖味的，有身體的性的關(guān)系。好像這樣才合適。愛(ài)情是很難的。

陳村：這關(guān)系顛倒過(guò)來(lái)了。以前，發(fā)起一個(gè)愛(ài)情是很容易的一件事，你把它弄得不暖味很困難?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，人和人，異性，確實(shí)可以相安無(wú)事，不暖味的方式，挺好。沒(méi)有非分之想。人愛(ài)有非分之想，最好每天和她在一起。男人想得直接些，最后弄到床上去。

林白：人肯定要有點(diǎn)非分之想。一段時(shí)期對(duì)其中一兩個(gè)人有點(diǎn)非分之想，發(fā)展下去最后兩敗俱傷，變成仇人才明白做朋友很好。但又不要一開(kāi)始就那么明智，一輩子那么平淡，找個(gè)丈夫過(guò)，我覺(jué)得也很……

陳村：有點(diǎn)浪費(fèi)生命。

林白：絕對(duì)浪費(fèi)生命。我們現(xiàn)存的婚姻制度是很浪費(fèi)生命的。當(dāng)然我也不主張亂交。

陳村：我們看書(shū)時(shí)要釋放焦灼壓抑。看書(shū)可以不負(fù)責(zé)，作家也不負(fù)責(zé)，他最后給你一個(gè)道德訓(xùn)誡就不算誨淫海盜?！短畦?，即便《金瓶梅》，也不會(huì)說(shuō)西門慶非?？鞓?lè)，而要他死掉。讓沒(méi)過(guò)上這日子的人平衡一下。在我們作家寫(xiě)出來(lái)的故事里，寫(xiě)得斯文些，茨威格寫(xiě)的《一個(gè)女人一生中的二十四小時(shí)》。

林白：《一個(gè)陌生女人的來(lái)信》。

陳村：這樣的故事里，說(shuō)的都是人怎么去處置那樣的關(guān)系。生命中不可能只發(fā)生一次愛(ài)情。社會(huì)環(huán)境規(guī)定你生一個(gè)孩子，規(guī)定你一夫一妻，最好白頭偕老。人家結(jié)婚你只能祝福，不能說(shuō)祝你拜拜。

林白：現(xiàn)在都這樣說(shuō)，你十年以后離啊。

陳村：不至于說(shuō)明天就離，總還希望維持十年，還總是把說(shuō)長(zhǎng)當(dāng)成祝福。祝他明天就離，人家要揍你。但人不能保證，婚姻中的人不可能不動(dòng)心，天生做不到這點(diǎn)。

林白：我看各種家庭雜志都在勸人家要在夫妻之間更新愛(ài)情，特別可笑。什么給他一個(gè)驚喜啦，生日怎么樣啦。很可笑!

陳村：那是沒(méi)辦法的辦法?；橐鲋腥?，圍城，你在城中也會(huì)想出一套給人驚喜。好像變化，其實(shí)沒(méi)變化。中國(guó)人聰明的地方，把它轉(zhuǎn)換。西方人強(qiáng)調(diào)欲。欲望是愛(ài)的基礎(chǔ)。

林白：我認(rèn)為這是對(duì)的。

陳村：中國(guó)人把它換了，因?yàn)橛遣豢煽康摹Ｗ哌^(guò)一個(gè)青春少女，《十日談》里的綠鵝，一切完了，沒(méi)法戰(zhàn)勝老天爺。中國(guó)人偷換了一個(gè)概念，變?yōu)椤岸鳌薄＜幢銢](méi)有欲望，你不是要過(guò)日子嗎，像保險(xiǎn)一樣的東西。投保不是對(duì)保險(xiǎn)有什么欲望，而是對(duì)安全有欲望。這一點(diǎn)說(shuō)到點(diǎn)子上了。我們不管愛(ài)情怎么發(fā)生，人類社會(huì)的很多東西，就是從不安全開(kāi)始的。婚姻中人也說(shuō)自己不安全，但比單身還是安全一點(diǎn)。我們社會(huì)中，孩子總是在婚姻中產(chǎn)生的。也包括情感上的安全，孩子，我老了，可以掛念他，關(guān)心他，為他做點(diǎn)事情。生病有人來(lái)看我。變成一開(kāi)始說(shuō)的，我們?cè)诨橐鲋幸笫裁?，在?ài)情中要求什么。照我的想法，本來(lái)愛(ài)情是有的，被那種雜七雜八的事情弄得沒(méi)有了。我想信，本來(lái)一個(gè)男人，一個(gè)女人，烏龜對(duì)王八對(duì)上了眼了，他們有欲望有能力，可以隨著幸?？鞓?lè)的生活。在生活中，把大量的不好的東西傾瀉給對(duì)方。比如我憂郁啦，我煩燥啦，我不得志啦，傾瀉給對(duì)方。社會(huì)壓迫個(gè)人，個(gè)人就敗壞家庭。對(duì)于婚姻狀態(tài)的穩(wěn)定，這都有問(wèn)題。

林白：那是在婚姻中，如果沒(méi)進(jìn)入婚姻，肯定是給對(duì)方好的東西。

陳村：婚姻當(dāng)然是個(gè)指標(biāo)。在一個(gè)長(zhǎng)期談戀愛(ài)里，三年五年不結(jié)婚，這里面婚姻和不婚姻是差不多的。也把不好的東西瀉給對(duì)方。自以為有什么權(quán)利了，好像要攫取點(diǎn)額外的什么東西，兩人挖一魚(yú)塘，撈魚(yú)，打撈得太快太急。來(lái)不及繁殖。

林白：在愛(ài)情中要得到安全感，還有什么?

陳村：想念王子階段是愛(ài)情階段的，單相思的階段，沒(méi)有實(shí)際操作。這階段己經(jīng)有那么多的雜念。我要求孩子強(qiáng)壯，高智商，好的環(huán)境，衣食無(wú)憂，保證他存活，健康發(fā)展，教育。

林白：如果你不從繁衍后代考慮，光從愛(ài)情，你想得到什么?

陳村：我想得到傳說(shuō)中的愛(ài)情：高尚，純潔，不功利，忘我。它在哪里呢?人為什么沒(méi)有公主和撿垃圾人的故事呢，傳為佳話：每個(gè)女孩想一個(gè)成為公主，愛(ài)上一個(gè)撿垃圾小子的幸福生活的故事。背著一個(gè)筐，四海為家，多么浪漫!那樣的故事不會(huì)傳下去。

林白：女的從男的身上尋找安全感，那男的從灰姑娘身上尋找什么愛(ài)情感呢?還是潛在的繁衍后代，她很漂亮，生下的孩子也會(huì)很漂亮。

陳村：男人用暴力或智力什么的手段，各時(shí)期不同，如果你能贏得最優(yōu)秀的異性，是你在種群中的地位優(yōu)越的最醒目的標(biāo)志。

林白：公主要找最優(yōu)秀的，撿垃圾肯定不是最優(yōu)秀的。

陳村：不管男女，開(kāi)始的想法己被支配了。我們想象力再豐富，再敢吹牛，你也不過(guò)編出個(gè)王子和公主的故事。你知道嗎，丑小鴨其實(shí)不是丑小鴨啦。永遠(yuǎn)愛(ài)一個(gè)丑小鴨就是很丟臉的事，不值得人們歌頌傳揚(yáng)。你知道嗎，丑小鴨會(huì)變成白天鵝，灰姑娘成了公主，這故事就會(huì)傳揚(yáng)，好聽(tīng)了。人類夠糟糕的，我們不敢啊，我們?cè)僖l(fā)展想象力要童話，都會(huì)被很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)牽制。即使編故事在吹牛的時(shí)候，也不敢吹出那么大牛。

有個(gè)好的地方是，不可能每人是公主王子。王子和公主你們當(dāng)戶對(duì)去結(jié)婚吧，這是你們的事情。那個(gè)戴安娜故事，嫁給王子，萬(wàn)人空巷去看熱鬧。大多數(shù)人知道那不是我的事兒，看完回去還過(guò)自己的日子。也不可能每個(gè)人嫁給王子。但愛(ài)情，是每個(gè)人都可能有份的。我說(shuō)起過(guò)個(gè)事情：有天我從弄堂出來(lái)，轉(zhuǎn)過(guò)墻角，看那兩個(gè)撿垃圾的，一男一女外地的年輕人。兩個(gè)筐放在旁邊，兩個(gè)鐵鉤子搭在旁邊。男的坐地上靠著墻，女的坐在男的腿上，兩人臉上洋溢著幸福的表情。我不大好意思朝他們看。我要是拍下來(lái)可以得到普利策獎(jiǎng)。人們平時(shí)漠視他們，嫌他們那么臟兮兮的，或者出于什么人道同情他們。他們也是人啊，他們也向往愛(ài)情，他們也有權(quán)利。這也是姑娘那也是小伙子，那一會(huì)兒他們比較神奇，可能比開(kāi)著奔馳的人感覺(jué)還要好。

林白：愛(ài)情是最明亮的光芒。

陳村：比那種虛榮，讓大家知道我的女朋友是誰(shuí)都好。美國(guó)人電影中弄出一個(gè)很殘酷的故事，給你一百萬(wàn)，證明愛(ài)情是沒(méi)有的。這當(dāng)然有點(diǎn)王八蛋，人不可以用這種撒旦的辦法去誘惑人。你造的房子再牢，它能經(jīng)受風(fēng)雨甚至抵御地震，但擋不住炮彈。

林白：那人肯定要受誘惹。那女的，給她錢了，愛(ài)情馬上就瓦解了。所以愛(ài)情只是一種光，說(shuō)沒(méi)就沒(méi)了。一閃就完蛋了。

陳村：不去說(shuō)貴族。愛(ài)情它不是什么游艇，別墅，僅僅屬于富人的東西。愛(ài)情這事情是人人可以向往的，人人都可以覺(jué)得自己有份。你可能沒(méi)拿到手，至少可以給你安慰，給你想望，至少有東西可以想，用它來(lái)折騰自己。

林白：我也抽個(gè)煙吧。(點(diǎn)煙)

陳村：一個(gè)純粹的抽象的愛(ài)情要人們無(wú)拘無(wú)束地自由地想，想出來(lái)的都是不實(shí)惠的東西。現(xiàn)實(shí)生活是要求我們因地制宜的，就地開(kāi)墾。我現(xiàn)在不可能愛(ài)上一個(gè)多倫多的公主，就在附近小單位里看看有什么打字員吧。按理，人身上基本的東西都具備的，我找個(gè)人，是個(gè)異性，我不是同性戀者，對(duì)同性沒(méi)興趣，不要太老，不要身體太差，癱瘓?jiān)诖膊缓猛媪?。其?shí)這些條件大多數(shù)人都具備的，只有我們?nèi)祟惓０阉勺屪约嚎床簧线@些條件。你林白愛(ài)一個(gè)什么人，把你流放在島上，一男一女，亞當(dāng)夏娃，不可能鬧出其他故事來(lái)，沒(méi)有別的想頭，你可能也認(rèn)了。亞當(dāng)夏娃沒(méi)聽(tīng)說(shuō)鬧過(guò)什么別扭?，F(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)愛(ài)情大超市。我有時(shí)喝點(diǎn)啤酒，超市有很多牌子，你就不大好選了。這個(gè)比較清楚，是你喜歡的，那個(gè)比較濃烈，那有異國(guó)風(fēng)味。又有個(gè)該死的規(guī)則，你只能選一個(gè)。

林白：人一生中肯定會(huì)愛(ài)上很多很多人。

陳村：他用各種理由去愛(ài)很多。隱蔽的動(dòng)機(jī)，生物學(xué)家講的，與不同個(gè)體生下不同的孩子，和十個(gè)女孩，這個(gè)比較抗凍，那個(gè)比較耐餓，留下你基因的幾率就大。生理上潛在的要求是這樣的。

林白：婚姻制度不合理，不理想的。也有很多人不在制度里頭，一個(gè)人光把婚姻制度扔了不是很難辦，不結(jié)婚就是了。太容易了。萬(wàn)一結(jié)了婚就馬上離掉，離婚也不難。世界上的制度太多，你能把所有的制度都逃掉我才服了你。

陳村：我經(jīng)常是倒過(guò)來(lái)的，我們沒(méi)有理想的制度。我也知道目前的有很多不好。我設(shè)計(jì)很多規(guī)則，我是上帝或皇上，有權(quán)利變更為婚遇制度，可以弄出男營(yíng)女營(yíng)，群交亂交，我也想不取代目前制度的更好的制度。人們所以取這制度，不是因?yàn)樗貏e好，結(jié)婚的的那個(gè)人也不是最好的那個(gè)，只是比較而言，在你只能得到的東西里是比較好的。

林白：那有很多局限的呀。人是應(yīng)該有更多自由，在兩性關(guān)系上。

陳村：你要的是更多的愛(ài)的自由，要求的肯定不是更多的組建家庭的自由，而不是要去包二爺。

林白：家庭還是應(yīng)該要。孩子怎么辦?人生存，在家庭中比較溫暖可靠。好的家庭就好比一張床，睡在一張床上總比睡在水泥地上舒服。當(dāng)然床上有釘子就不行了，別說(shuō)釘子，有灰塵也夠嗆。

陳村：之所以要有家庭，讓孩子有個(gè)父親的姓，是要男性負(fù)起責(zé)。很多動(dòng)物雄性是不管孩子的。人是管的，但前提是我的孩子。你和別人到外面去轉(zhuǎn)一圈回來(lái)，挺個(gè)大肚子，我是不管的。如果我讓你設(shè)計(jì)，你去想，你要什么樣子，怎么合理的，有什么可能?

林白：一個(gè)人，昨天晚上說(shuō)的，找兩個(gè)丈夫，生兩個(gè)孩子?不是不是，這樣也無(wú)趣。不過(guò)是備份而己，復(fù)制是不好的。主要是孩子，不要孩子就沒(méi)這問(wèn)題。

陳村：沒(méi)有孩子上帝不會(huì)造出這功能來(lái)。

林白：沒(méi)有孩子，可以愛(ài)很多人。這三年跟這個(gè)人過(guò)，第二個(gè)三年跟另外一個(gè)人過(guò)?？墒堑嚼狭嗽趺崔k呢?到可以安樂(lè)死的時(shí)候可能還會(huì)留戀人世，這時(shí)候肯定希望看到有一個(gè)自己的 孩子，他可能沒(méi)什么用，但想著就是一件很溫暖的事情，我現(xiàn)在一想到我女兒臉上有點(diǎn)肉，心里就很高興。沒(méi)有理想的模式，永遠(yuǎn)不會(huì)有理想的，所有模式都不理想。

陳村：三年呆不到。

林白：一般能維持多少時(shí)間?

陳村：科學(xué)家講，女性三四年就心不在焉了。以前講“七年之癢”，肯定很癢了。

林白：男的更短，男的六個(gè)月?

陳村：三四年，孩子基本成活了，女有解脫了。對(duì)男的來(lái)講，最好撒了種就走，應(yīng)該去開(kāi)墾新的，傳播自己基因。女性進(jìn)化到能隨時(shí)發(fā)情大概就是為了留住丈夫。

林白：女的愛(ài)一個(gè)男的，愛(ài)一輩子，肯定還是有的吧。有很多的。

陳村：女性還向往一個(gè)人一輩子愛(ài)一個(gè)人?

林白：某個(gè)人很優(yōu)秀，最優(yōu)秀。

陳村：那是從遠(yuǎn)方看，不是從家庭中看。進(jìn)入婚姻后，還堅(jiān)持用贊嘆的眼光，希望和他過(guò)一輩子?

林白：比較少吧，可能還是有，按社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)，有些人特別優(yōu)秀。會(huì)愛(ài)一輩子。不同人對(duì)愛(ài)情的要求肯定不一樣。有的人水性楊花一點(diǎn)，身體不同，欲望強(qiáng)烈一點(diǎn)。

陳村：如果沒(méi)有社會(huì)的道德的輿論的制度的制約，可能人人都水性楊花。我們現(xiàn)在的家庭組織，就是為了社會(huì)穩(wěn)定。家庭組成社會(huì)基本單位，家庭解決人的基本問(wèn)題。但是我們的文藝小說(shuō)恰恰告訴你，這樣的家庭中的出走。

林白：王后和某個(gè)衛(wèi)士。

陳村：我們講的很多事情都是實(shí)利，出于實(shí)施考慮。我們?nèi)嗽谧龅臅r(shí)候經(jīng)常不是這樣周密思維的，要犯錯(cuò)誤。思考常常過(guò)于功利的。比如現(xiàn)在你跟我說(shuō)，去找個(gè)小姑娘談戀愛(ài)，洛莉塔，肯定不做。我有經(jīng)驗(yàn)了，說(shuō)了很多廢話，好不容易做點(diǎn)你想做的事情，立刻發(fā)生很多問(wèn)題。愛(ài)情不能供起來(lái)，會(huì)落到實(shí)處。要逛街啦，買點(diǎn)東西取悅她讓她驚喜啦，出國(guó)旅行，到我不喜歡的咖啡館去做做，用我不喜歡不欣賞的生活方式改造我，或永遠(yuǎn)妥協(xié)了。到最后你對(duì)人家打不起精神，人家對(duì)你也打不起精神。

林白： 那就算了。

陳村：算了還罷了，還不算。兩個(gè)人都不算呢?

林白：一個(gè)小姑娘，她很崇拜你啊。

陳村：我不喜歡她一直陪我呢?林白：那就算了。這種小姑娘網(wǎng)上很多吧。

陳村：反正我沒(méi)碰上。你要嚇唬我，不要用別的嚇唬我，就說(shuō)“小姑娘來(lái)啦!”任何東西，什么閃閃發(fā)光的東西，我只能提供這樣的基點(diǎn)，讓你我在這里活動(dòng)。在你的這樣的生活中，只能造就出這樣的結(jié)果。你是西伯利亞，花朵，再好看的花也變得茍延殘喘怪里怪氣。

林白：她不在意。

陳村：我在意啊。我采來(lái)的非常美麗的蘭花，回家插上，它本來(lái)香氣撲鼻的，到你家養(yǎng)著養(yǎng)著不開(kāi)花，散發(fā)出難聞的氣味。即便她沒(méi)妨礙你，你會(huì)痛心啊。你本來(lái)的意思也不是摧殘它，那么好看的東西，我不要你也不能要，不是這意思。

林白：因?yàn)槟闶莻€(gè)好人。

陳村：她不會(huì)不在意的。換個(gè)女人，本希望自己有什么驚喜呢。我們還在希望不好的日子可能變好起來(lái)。

林白：有一份好的心愿吧。

陳村：希望自己周圍的環(huán)境干凈一些。當(dāng)然你也可以說(shuō)是個(gè)環(huán)保主義者。

林白：生活好像很平，寫(xiě)文章似的沒(méi)有一個(gè)高潮，不是我需要的東西。愛(ài)情絕對(duì)是個(gè)很困難的事情。

陳村：要燃燒，要有能量。

林白：能量的時(shí)候會(huì)在幻想過(guò)程中流失掉了。對(duì)愛(ài)情有幻想，可能是現(xiàn)實(shí)中并沒(méi)有達(dá)到，要在現(xiàn)實(shí)中達(dá)到一次，把整俱的人精神升華一次，但你又沒(méi)能量了，愛(ài)力，沒(méi)有愛(ài)的能力了，也是很糟糕的。我能力還有，就是沒(méi)有信心了。比較糟糕。

陳村：在網(wǎng)上有人問(wèn)我，啊陳老師你談不談網(wǎng)戀。我回答他們，那東西聽(tīng)著好聽(tīng)，聞得到吃不著，費(fèi)心費(fèi)力太不實(shí)惠，恕老漢不為。你講的愛(ài)力也是能量。年輕的時(shí)候可能爆發(fā)那種盲目的不可遏止的愛(ài)，管他以后的事情，跳下去再說(shuō)。今天你可能會(huì)管，跳下去怎么辦，下面是一片狼藉。

林白：我有時(shí)也想可以不管，豁它出去?？蓯?ài)情這東西是可遇而不可求的，何況我又是個(gè)很被動(dòng)的人，任何事情只要我主動(dòng)去做點(diǎn)什么，肯定不成，我沒(méi)心機(jī)，對(duì)事態(tài)缺乏洞察，對(duì)人沒(méi)有洞察力，對(duì)自己的評(píng)價(jià)偏低的。我也會(huì)講講我那個(gè)長(zhǎng)篇我覺(jué)得不錯(cuò)，但總的來(lái)講，我覺(jué)得我心理是有問(wèn)題的。不是那么健康的人，怎么進(jìn)入愛(ài)情，我覺(jué)得是因難重重的，哪怕對(duì)方對(duì)你有好感都難以進(jìn)入。

陳村：你可以用被動(dòng)的方式。前提是別人很主動(dòng)。

林白：現(xiàn)在沒(méi)有人主動(dòng)了，誰(shuí)都怕了。又不很迫切找個(gè)人談戀愛(ài)結(jié)婚。無(wú)非是對(duì)生命不滿足，沒(méi)完成，但是呢，長(zhǎng)期來(lái)你有一種期待吧，很麻煩。幼年時(shí)期沒(méi)安全感，長(zhǎng)大以后為什么老要想進(jìn)入愛(ài)情，可能也是沒(méi)安全感，或者叫滿足感。寫(xiě)作也是尋求安全感的一種，買什么東西總要買雙份才踏實(shí)。心理有問(wèn)題，比較麻煩。

陳村：備份。你講的沒(méi)有安全感，要進(jìn)入愛(ài)情，你對(duì)生活有種遺憾，每人都有遺憾。每人都有他的不安全感，如果你都很完滿，可能你的小說(shuō)就不存在，小說(shuō)是愿望遭到挫折的時(shí)候，帶一點(diǎn)幻想的東西。

林白：你說(shuō)一個(gè)人，幼年家庭不完滿，是不是在愛(ài)情上特別容易受到傷害?寄托太多。什么都寄托在一個(gè)人身上，稍微受到一點(diǎn)冷遇，就會(huì)無(wú)限放大，受到很大的傷害。心理不是很健全的人，是不是在愛(ài)情上容易有問(wèn)題?

陳村：我們?nèi)撕軓?fù)雜。也有人說(shuō)，作家寫(xiě)的都是童年的經(jīng)驗(yàn)。要撫育一個(gè)孩子，最重要的是要他時(shí)刻相信父母是愛(ài)他的。人是很虛弱的。感覺(jué)不到愛(ài)，就像木頭沒(méi)有根，很容易倒掉。

林白：我的女兒心態(tài)很健康，永遠(yuǎn)知道父母是很愛(ài)她的。我從來(lái)沒(méi)有這種經(jīng)驗(yàn)。從來(lái)不記得我媽是不是親過(guò)我抱過(guò)我，一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)都沒(méi)有，沒(méi)這印象，這比較麻煩。不光是我，比如說(shuō)蕭紅，童年缺乏愛(ài)。就是一個(gè)祖父對(duì)她比較疼愛(ài)，父親很冷漠，母親對(duì)她特別不好還打她，長(zhǎng)大了進(jìn)入愛(ài)情很容易受到傷害，依賴別人。很明顯的個(gè)案，另外一個(gè)人，像丁玲就不一樣，人對(duì)愛(ài)情的需要程度是不一樣的，跟小時(shí)候有關(guān)系，是和成長(zhǎng)中愛(ài)的養(yǎng)料是足夠還是缺乏有關(guān)，不一樣。

陳村：愛(ài)情總是博愛(ài)泛愛(ài)中的一部分。只有感到泛愛(ài)的存在，存在這樣的愛(ài)的時(shí)候，其他的愛(ài)才不會(huì)以極端的方式出現(xiàn)。

林白：心理不健康的人，病態(tài)的人，會(huì)比較陰郁，用相反的形式，喜歡某人，就回避某人，故意說(shuō)那人壞話。一切都表現(xiàn)相反的。越搞越糟。自己很苦悶壓抑，很痛苦。最后爆發(fā)出來(lái)，絕望，特別不顧一切，身心俱裂。我能想到很多人是這樣，好像也不是很多人。特別是女的，男的好像還好些。

陳村：也沒(méi)好，可能有些東西他沒(méi)表現(xiàn)出來(lái)，女的在社會(huì)中是弱的。我們的老人說(shuō)：男怕入錯(cuò)行，女怕嫁錯(cuò)郎。現(xiàn)在有些改變了，但還有思維的慣性，使得她們特別容易感受到不安全，對(duì)愛(ài)的需求更強(qiáng)烈。這也是愛(ài)屋及烏。

林白：網(wǎng)戀，像我這樣的人去網(wǎng)戀，會(huì)滿足嗎?

陳村：你如果不走進(jìn)現(xiàn)實(shí)的愛(ài)。我看到一個(gè)人首先有個(gè)評(píng)價(jià)，是否漂亮、活潑、神秘，人類據(jù)說(shuō)很快就可判斷。網(wǎng)上這是沒(méi)有的。網(wǎng)上都說(shuō)是美女，只有語(yǔ)言，也有點(diǎn)情感。知識(shí)，你懂外語(yǔ)，他懂音樂(lè)。

林白：會(huì)著迷嗎?

陳村；很多人會(huì)的。青春期的人，所謂的愛(ài)他開(kāi)始時(shí)是茫然的，是泛愛(ài)，想找到特定的一個(gè)人來(lái)代替，開(kāi)始眼光是散漫的，后來(lái)要組成家庭生孩子才很確切，在網(wǎng)上回避了現(xiàn)實(shí)生活中不好的東西。網(wǎng)上今晚我十點(diǎn)約好和你聊天，你不能不來(lái)。你不能每天遲到。除此之外，我不必為我的相貌負(fù)責(zé)，不必對(duì)年齡負(fù)責(zé)，不必對(duì)財(cái)產(chǎn)負(fù)責(zé)。這些沒(méi)有了，人就輕松了。但它也不會(huì)給你一種切實(shí)的依靠。

林白：在湘西開(kāi)筆會(huì)，我聽(tīng)朋友說(shuō)他有過(guò)一次網(wǎng)戀，他有五十歲了吧，很著迷，網(wǎng)上那人跟他有同樣愛(ài)好，跟他談汪曾祺李清照，談音樂(lè)，他迷進(jìn)去了，他孩子都知道了，后來(lái)一咬牙就算了。他特別想去見(jiàn)面，他覺(jué)得跟人家特別投緣，都喜歡汪曾祺，又都喜歡李清照，聊得特別投機(jī)。

陳村：網(wǎng)上的對(duì)象有一多半是自己虛構(gòu)出來(lái)的。生活中很難越活越年輕。我坐在你對(duì)面，我說(shuō)自己大學(xué)剛畢業(yè)，不到三十歲，那不像話。在網(wǎng)上你可以不論這些，只要有年輕的心。我把自己老朽的暮氣沉沉的地方去掉，我把好的青春勃發(fā)的東西端出來(lái)。

林白：我覺(jué)得網(wǎng)戀是個(gè)好東西。

陳村：那你上網(wǎng)試試。我的聲音一聽(tīng)就不是年輕人?，F(xiàn)在是打字，隱匿了許多信息。

林白：應(yīng)該也可以滿足情感的需要，肯定能滿足。網(wǎng)戀最長(zhǎng)有多長(zhǎng)時(shí)間?一年有嗎?

陳村：有。

林白：再多的話，一年就講完了。

陳村：你可以換一個(gè)戀啊。有人同時(shí)和五個(gè)人戀。他同時(shí)開(kāi)了很多窗口，和你林白談廣西的好地方，和另外一個(gè)人談時(shí)尚。最忙的時(shí)候還有麥克風(fēng)說(shuō)話，還要打字，不能搞錯(cuò)。下面開(kāi)了五個(gè)小窗，單獨(dú)談話。有人會(huì)把信息發(fā)錯(cuò)給我：林白我一看到你就情不自禁。發(fā)我沒(méi)關(guān)系，我笑笑再給他發(fā)回去。要是他對(duì)兩三個(gè)人都情不自禁，發(fā)錯(cuò)就成問(wèn)題了，所以有人想出來(lái)稱呼對(duì)方一律稱親愛(ài)的那就不錯(cuò)了。

林白：我決定參加網(wǎng)戀。我明年上網(wǎng)，先網(wǎng)戀一把。(笑)想想而已，不會(huì)的。

陳村：我們都寫(xiě)小說(shuō)，我在回顧自己的小說(shuō)時(shí)，談戀愛(ài)的故事，發(fā)覺(jué)有問(wèn)題。寫(xiě)的時(shí)候是下意識(shí)的，無(wú)意識(shí)的東西會(huì)加入。我小說(shuō)中的這些愛(ài)情故事，內(nèi)心大概不相信圓滿的愛(ài)情，傾向于愛(ài)情要出事。你小說(shuō)中的故事怎么樣?

林白：也是不完滿的，沒(méi)有一個(gè)是完滿的。同時(shí)我有一種愿望，希望自己能得到好的愛(ài)情。一方面是不相信的，一方面還有一點(diǎn)幻想。既是悲觀的，還沒(méi)完全破滅完全放棄。

陳村：你寫(xiě)過(guò)《一個(gè)人的戰(zhàn)爭(zhēng)》。我讀時(shí)想，這也是一種自我保護(hù)，人不可能在一個(gè)長(zhǎng)期得不到的東西上投太多的精力，撲上去會(huì)摔倒的。小孩騙自己，狐貍吃不到葡萄，那葡萄是酸的，狐貍本來(lái)是吃肉的，不是吃葡萄的呀。你如果是非常女權(quán)的話，另外一種態(tài)度吃得到我也不吃。

林白：我不是。

陳村：另外一種可能是這葡萄吃起來(lái)比較麻煩，太費(fèi)力氣。

林白：我也不是太怕麻煩。就是沒(méi)有。如果有葡萄在那里，我也要摘一摘的。摘葡萄是人的天性。除非人特別老了，或者特別懶。

陳村：沒(méi)看見(jiàn)葡萄藤。

林白：不是沒(méi)看見(jiàn)葡萄。我對(duì)男性的眼光不是很苛刻的。葡萄很多，可是屬于我的葡萄沒(méi)有。

陳村：葡萄都是大家的呀。

林白：哪里是大家的，都是有主的，別人的手雙手捧著。我不能把人家的手給拿掉。我沒(méi)有這個(gè)能力

陳村：去摘?jiǎng)e人葡萄。有人特別歡摘?jiǎng)e人的葡萄。

林白：我不行。做這事既要有力量，又要有智慧。我特別佩服那些專摘?jiǎng)e人葡萄的人，這些人總是生機(jī)勃勃的，真棒!他有能力，能摘到葡萄。哪怕被社會(huì)視為不道德，能做成這壞事，一定是內(nèi)心很有力量的人，成佛容易成魔難。做壞事比做好事還難一百倍。內(nèi)心的力量，太重要了。蕩婦是很難做的，比貞婦難多了，首先她要面對(duì)千夫所指，這么多人的唾沫，她還敢昂著頭上街，了不得!我有時(shí)真希望自己一覺(jué)睡醒，就變成一個(gè)狐貍精，變一個(gè)狐貍精多好哇!我確實(shí)沒(méi)這個(gè)能力。她們確實(shí)有本事，素質(zhì)好。

陳村：先要在心理上把葡萄視為自己的。

林白：“葡萄是大家的”?這太新鮮了。事實(shí)上葡萄應(yīng)該是大家的，為什么葡萄只能是個(gè)人的?這是不對(duì)的，這只是人類自己的制度，是法律制約了人，陳村的這顆葡萄是吳斐的，有法律，婚姻制度在這里不是什么好東西。人本來(lái)天生就是自由的，摘?jiǎng)e人的葡萄也是人權(quán)之一種，天賦人權(quán)。為什么一輩子必須和這個(gè)人過(guò)?

陳村：天賦人權(quán)中包括一再自由戀愛(ài)的權(quán)利。

林白：所以有時(shí)候我特別想重建我的生活。久不久就有一種沖動(dòng)。從前我有一個(gè)同事，他有一個(gè)女友，一個(gè)男人拼命追她，后來(lái)結(jié)婚了，一起過(guò)了十年。有一天，這個(gè)丈夫忽然跟女的說(shuō)：“離婚吧，十年了，該離了。”在這之前一點(diǎn)要離婚的影子都沒(méi)有。但我又覺(jué)得這個(gè)丈夫也許是對(duì)的，兩個(gè)人在一起過(guò)了十年，確實(shí)可以離了。

陳村：中間有個(gè)怪圈。戀愛(ài)和自己有關(guān)，我愛(ài)誰(shuí)誰(shuí)都管不著。一到婚姻家庭就成了社會(huì)契約了。本來(lái)一個(gè)人愛(ài)上誰(shuí)愿意跟誰(shuí)睡覺(jué)，關(guān)別人什么事。再說(shuō)再蕩的蕩婦，也比妓女體面，說(shuō)是為了情感。

林白：這是她的權(quán)利，她是她自己的，不是屬于哪個(gè)人的。男權(quán)社會(huì)中，女人是男人的附屬品，所以不能跟丈夫以外的人好。這是挺悲哀的。

陳村：男女，其實(shí)人的想望都一樣。一邊在家庭中，一邊有網(wǎng)戀這樣的事情，妄想給平凡的生活增添美麗的色彩。生活中這樣要出事的，不可能允許的。如果兩人恪守婦道夫道，只能過(guò)著刻板的生活。中年夫妻，知識(shí)分子夫妻，也沒(méi)什么性生活了，沒(méi)很多興奮了，工作壓力很大。人太聰明了。不聰明的人，動(dòng)物性強(qiáng)一些還比較正常。有人在和那些小姑娘時(shí)，才體會(huì)到什么是性，和老婆這不愿意，好不可以。網(wǎng)上有人的瞎猜，克林頓就是被逼出去的，希拉里不玩。那事情只有他們自己知道。

林白：人的身體有尋找快樂(lè)的權(quán)利。人的身體很珍貴的。現(xiàn)在被道德控制住了。你說(shuō)這就算壞嗎?真看不出有多壞。

陳村：陳村：你不一定要嫖娼，不一定要拆散家庭。我們的尷尬在于，你可以不讓他做，但無(wú)法不讓他想。越被禁止，消耗的能量就越多。一個(gè)人如果一輩子沒(méi)有性幻想，算是思想健康還是不健康呢?

林白：當(dāng)然不健康。甚至是不健全，病態(tài)，病態(tài)且無(wú)趣。太無(wú)趣了。

陳村：有很多障礙。要看到異性身體的障礙，要親近她們的障礙。最苦難的一段時(shí)間是青春期的時(shí)候，走投無(wú)路。成人會(huì)另找歪門邪道，未嘗不是個(gè)解決辦法，孩子不懂。

林白：不發(fā)泄會(huì)很痛苦的。這個(gè)問(wèn)題可以科學(xué)地看待。尤其要容得下那些女人，那些沒(méi)有要多技能的女人使用她自身的資源。比如一個(gè)下崗女工，她孩子病了，沒(méi)有錢治，怎么辦?等待社會(huì)救助嗎?

陳村：有些國(guó)家是合法的，中國(guó)不行。一開(kāi)放也有艾滋病什么的問(wèn)題。想賣的太多了，市場(chǎng)會(huì)立刻做塌。剛才說(shuō)最黑暗的時(shí)候是青春期時(shí)候，沒(méi)有出路看不到光明。那才叫苦能深重!我們那時(shí)候更沒(méi)出路。那時(shí)候是你的荷爾蒙最多最盲動(dòng)的時(shí)候。人類這事情最要命的。為了發(fā)展文明，要受那么長(zhǎng)時(shí)期的教育，雖然他們發(fā)育了，要裝作他們沒(méi)發(fā)育。如果讓他們由著天性，學(xué)習(xí)又泡湯了。

林白：生理現(xiàn)象，后來(lái)變成流氓，變成道德的問(wèn)題。

陳村：小說(shuō)家可能有點(diǎn)壓抑后把它升華了變成作品賣錢。大多數(shù)人不升這個(gè)華，成了對(duì)生命有害的東西。有天和一個(gè)寫(xiě)小說(shuō)的同行說(shuō)起過(guò)。他說(shuō)，如果一個(gè)小說(shuō)家一輩子不寫(xiě)一篇黃色小說(shuō)，太虧了!

林白：這是個(gè)話題。我特別想寫(xiě)一部情色小說(shuō)，寫(xiě)個(gè)長(zhǎng)篇，我早就有這個(gè)念頭。發(fā)表什么的，可能會(huì)不順。

陳村：為什么不寫(xiě)呢?

林白：我一定要寫(xiě)的。那個(gè)關(guān)一定要過(guò)，發(fā)表啊。

陳村：發(fā)表可以發(fā)個(gè)刪節(jié)本。

林白：啊，好主意，好主意。這樣我可以放開(kāi)那么寫(xiě)，不然老想著發(fā)表，肯定放不開(kāi)。不能那么想。

陳村：就像人年輕的時(shí)候拍裸照。寫(xiě)情色小說(shuō)也是這樣，趁你現(xiàn)在想寫(xiě)趕快寫(xiě)，不然以后想寫(xiě)也寫(xiě)不出了。

林白：我特別后悔，年輕的時(shí)候沒(méi)拍裸照。

陳村：有天會(huì)覺(jué)得沒(méi)關(guān)系，很美麗的。現(xiàn)在拍出來(lái)也跟以前不一樣了。

林白：完全不一樣了。后悔年輕時(shí)候怎么沒(méi)拍。當(dāng)時(shí)有個(gè)男朋友極力主張拍，底片毀掉，照片給我。沒(méi)拍很可惜?，F(xiàn)在，趁對(duì)色和情還有點(diǎn)興趣，還有一點(diǎn)寫(xiě)情色的沖動(dòng)，總有一天會(huì)什么都沒(méi)了。心如古井了。

陳村：即使以后寫(xiě)，那時(shí)候?qū)懙纳什灰粯?，感情不一樣。等于太?yáng)的不一樣。中午的時(shí)候，黃昏的時(shí)候。到你七十歲你還能寫(xiě)些憂郁的優(yōu)雅的，那不一樣。

林白：我現(xiàn)在還有點(diǎn)興趣。對(duì)情色有興趣。我揚(yáng)言出去了，可能誰(shuí)都不敢要我的小說(shuō)。

陳村：你出個(gè)潔本。特別敏感的地方去掉幾句話，去掉幾個(gè)動(dòng)作。

林白：對(duì)對(duì)對(duì)，好好好，太好了!

陳村：我如果要寫(xiě)的話，擔(dān)心的是寫(xiě)不好。色情的事情是人們都關(guān)心的，畫(huà)鬼容易畫(huà)人難。

林白：我覺(jué)得我能寫(xiě)得還行，能寫(xiě)一寫(xiě)。

陳村：我看到的色情小說(shuō)，古代現(xiàn)代都有。東方人傾向于把它寫(xiě)臟。

林白：你最推崇的色情小說(shuō)是哪一部?

陳村：沒(méi)有推崇的。顧城的《英兒》，那些段落寫(xiě)得不錯(cuò)。

林白：《英兒》我現(xiàn)在還沒(méi)看呢。找來(lái)看一下。法國(guó)的作家薩德你看嗎?聽(tīng)說(shuō)特別色情。

陳村：看過(guò)些。真正的色情是骨子里的。昆德拉有一點(diǎn)。他寫(xiě)到些楊景，白日夢(mèng)一樣的，也很容易拍成電影。

林白：我覺(jué)得一部小說(shuō)沒(méi)點(diǎn)色情太不好看了。我自己要好看。首先要讓自己興奮起來(lái)，自己興奮起來(lái)才能寫(xiě)啊。想到要寫(xiě)一部色情小說(shuō)我自己比較興奮。

陳村：寫(xiě)情色小說(shuō)，不是色情。

林白：對(duì)，情色，情色很好，不要光談愛(ài)情，愛(ài)情太寡談了。談情色很好，女性的幻想什么什么都有。網(wǎng)上是不是都有?

陳村：網(wǎng)上非常多。國(guó)外性是產(chǎn)業(yè)，中國(guó)人看起來(lái)是道德問(wèn)題，外國(guó)人是生意。但是寫(xiě)得實(shí)在不好，肉太多。網(wǎng)上色情圖片和故事太多，什么都有。一不留神就撞上了，你不去找也會(huì)送到你的信箱里。家長(zhǎng)們憂心忡忡，最怕這個(gè)。

林白：這次在湘西，我們逛書(shū)店，安妮她買了一本有關(guān)女性性幻想的書(shū)，她看完就送給我了。她說(shuō)網(wǎng)上多了。

陳村：多數(shù)都從男人的眼光出發(fā)，要強(qiáng)奸輪奸，幻想女人為我很興奮。也代女性寫(xiě)的，和動(dòng)物性交的經(jīng)驗(yàn)，在其中得到什么。生活中實(shí)現(xiàn)不了，放到小說(shuō)中。網(wǎng)上是匿名的，人比較肆無(wú)忌憚了。人到底是怎么樣的一種動(dòng)物，真是很難說(shuō)。

林白：我有很多素材，我要寫(xiě)一部長(zhǎng)篇，我在這里頭注入很多情色的東西。我想這樣。先寫(xiě)一個(gè)農(nóng)村題材的，寫(xiě)城市的又有人認(rèn)為是寫(xiě)我自己。當(dāng)然不可能通篇都是性、情色，要有許多別的，打架生病什么的，要寫(xiě)得生機(jī)勃勃。但也可能不能叫情色小說(shuō)，二百頁(yè)里頭才十幾頁(yè)，或者是一頁(yè)里頭有五十頁(yè)，要有個(gè)比例吧?不能寫(xiě)了點(diǎn)什么就叫色情小說(shuō)。

陳村：很多事情不是附加的。我不寫(xiě)，或草草了事地寫(xiě)。技窮。我也寫(xiě)不了很美麗很漂亮的。受拘束慣了，一寫(xiě)，覺(jué)得自己本身心術(shù)不正的樣子。

林白：我沒(méi)有不好意思。人家看了，會(huì)覺(jué)得我氣很正的。其實(shí)我也愿意有點(diǎn)邪，但我就是氣很正。接觸過(guò)我的人都說(shuō)我氣很正。(嘀咕)我應(yīng)該發(fā)展我的邪的一面，最好是正邪兼?zhèn)洹?/p>

陳村：有時(shí)會(huì)有討厭的東西，我的前輩們所寫(xiě)的那些情色的段落，《金瓶梅》、《肉蒲團(tuán)》、“三言二拍”段落，寫(xiě)得不好看。

林白：我不會(huì)寫(xiě)得他們一樣的。

陳村：覺(jué)得不好。要想一個(gè)辦法?！稄U都》里用的還是《金瓶梅》的辦法。要用一個(gè)其他的辦法來(lái)描述性。你只能很坦蕩地去寫(xiě)才能不誨淫誨盜。但你的坦蕩很可能本身就是一個(gè)毛病。大家不讓你坦蕩。寫(xiě)不好，我寧可不寫(xiě)。

林白：趁我現(xiàn)在還能寫(xiě)，還有力氣。過(guò)幾年可能就不行了。千萬(wàn)要叫情色小說(shuō)。咱們寫(xiě)個(gè)情色小說(shuō)多好!愛(ài)情故事己經(jīng)沒(méi)辦法寫(xiě)了。要我寫(xiě)愛(ài)情小說(shuō)我不興奮。讓我寫(xiě)情色小說(shuō)我馬上興奮。愛(ài)情是個(gè)很乏味的事情。

陳村：愛(ài)情欲說(shuō)還休。有很多感覺(jué)，很多想法，很多牢騷。我想到這事情也不興奮，明天要談愛(ài)情也不興奮。和明天吃頓飯一樣。飲食的話題有時(shí)會(huì)很投機(jī)，很有感覺(jué)。飲食還具體一些。

林白：這愛(ài)情太摸不著了。像談上帝。這很麻煩。談愛(ài)情，我寧可談飲食，我現(xiàn)在比較喜歡吃，我去走黃河，一路上把吃過(guò)的東西都記下來(lái)了。我喜歡各種東西，反正吃不胖。

對(duì)，你記不記得那年在成都拍電影，阿城說(shuō)看一個(gè)女人吃飯可以看出她的性的興趣。飲食跟男女就掛了鉤了。如果這樣，我就不能說(shuō)我愛(ài)吃各種東西了，好像自己招供似的。不過(guò)你要是想核實(shí)這個(gè)，至少得經(jīng)歷過(guò)五十個(gè)女人吧，一般經(jīng)歷很多女人的男人都品味粗俗，他品不出來(lái)，就像有些人是喝茶，有些人是牛飲一樣。你品味好吧，但你經(jīng)歷了五十個(gè)女人。

但我還是希望我能相信愛(ài)情。在有生之年，獲得偉大的愛(ài)情。(笑)太虛幻了，太不可能了，太沒(méi)什么可能性了。

陳村：當(dāng)我們把愛(ài)情放在現(xiàn)實(shí)的位置上的時(shí)候，你談的偉大的愛(ài)情，我的工作，我的想念，一股腦堆在愛(ài)情上的時(shí)候。

林白：垮掉了。去年有一個(gè)我的訪談，發(fā)在報(bào)上。題目就叫：林白渴望一場(chǎng)愛(ài)情從天而降。我自己看著就像笑話似的。挺丟人!

陳村：這同我一開(kāi)始說(shuō)的，年輕時(shí)候提到愛(ài)情不理直氣壯。人到中年怎么還不理直氣壯。

林白：當(dāng)然，我有時(shí)覺(jué)得愛(ài)情是一個(gè)不成熟的詞，還不如情色成熟。我寫(xiě)情色小說(shuō)特別理直氣壯，到哪都敢大聲嚷嚷。陳村：成熟不好玩。我想看到一個(gè)美麗的女人的大腿，這想法古己有之。百分之七八十的男人都這樣想。

林白：我相信是百分之百。

陳村：“吾未見(jiàn)好德如好色者也”?？鬃诱f(shuō)的“未見(jiàn)”大概不包括他自己，那也就剩一個(gè)不好色的。總之，我不是這樣唯一的好男人。我說(shuō)出來(lái)變成笑話，不體面了，陳村老不正經(jīng)，太粗俗，不成熟。要是為聽(tīng)的人著想，我也可改口說(shuō)自己特喜歡看芭蕾。

林白：本來(lái)私下談?wù)剱?ài)情還湊合，但是訪談一發(fā)，說(shuō)林白渴望愛(ài)情，就覺(jué)得特別丟臉。

陳村：為什么呢?你覺(jué)得自己應(yīng)該和愛(ài)情無(wú)關(guān)?

林白：(笑)有一種哭著喊著要尋找愛(ài)情的感覺(jué)，很不真實(shí)，也不像我這個(gè)人一貫的低調(diào)，反正形象比較糟糕吧。

陳村：另外一種意思，咬人的狗是不叫的。很多愛(ài)情中人他犯不著去瞎說(shuō)的。

林白：他不用說(shuō)。談愛(ài)情真的很難談。

陳村：當(dāng)你把一種意念轉(zhuǎn)化為小說(shuō)，用一種偷偷摸摸的方式販賣出來(lái)，大家覺(jué)得很好。小說(shuō)是虛構(gòu)，說(shuō)著玩玩的。生活中的人，一個(gè)個(gè)要道貌岸然的，針插不進(jìn)，水潑不入。是有顧忌的。

林白：好像這樣才好，高深。

陳村：首先是個(gè)好女人，第二個(gè)是成熟的女人，第三個(gè)是個(gè)高尚的女人。

林白：我覺(jué)得要進(jìn)入愛(ài)情肯定是不能太成熟。太成熟絕對(duì)很難，一個(gè)成熟的人是不愛(ài)的，愛(ài)不了的。

陳村：成熟可能也能愛(ài)。成熟的人為了愛(ài)要放棄什么。所謂成熟，是比較精明，你知道后果懂得分寸，這些都是愛(ài)情的大敵。

林白：這次我在張家界四個(gè)人打撲克。我們打上海的那種，叫“斗地主”什么?

陳村：我不會(huì)打。不管它吧。

林白：用兩副牌打“爭(zhēng)上游”，一套一套的有什么叫“蝴蝶夫人”。不管它。我跟何立偉打?qū)?，格非跟安妮?duì)家。我手氣好得不得了。我一個(gè)人的牌比他們?nèi)齻€(gè)人的牌加起來(lái)還好，但就是不會(huì)出牌，動(dòng)不動(dòng)就輸，把何立偉氣得不行，差點(diǎn)破口大罵，好容易才忍住了。通過(guò)打牌我才發(fā)現(xiàn)我是個(gè)什么樣的人。每次我都一五一十，把自己所有的底牌先告訴大家，一次假話都沒(méi)說(shuō)過(guò)。我把大的都出了，最后剩下小的。何立偉是我對(duì)家，他打完了過(guò)來(lái)一看，說(shuō)我剩的都是電話號(hào)碼。

陳村：像個(gè)急于出大牌的人。搶著把好牌大牌先出了。

林白：可見(jiàn)我這個(gè)人是太善良，每次都要把底牌告訴別人。很天真的。格非說(shuō)，林白這人壞都?jí)牟坏侥睦锶?。很魯莽，也可以說(shuō)得勇敢。安妮想讓我把炸彈出掉，我出掉了她的牌就最大了。我就出了。她不是我對(duì)家，我不該聽(tīng)她的話。我聽(tīng)信了，想她是我的朋友。

陳村：(笑)打牌，她哪是你的朋友。

林白：我天真，魯莽，輕信，善良。還有什么?

陳村：還有笨哪!

林白：是笨。后來(lái)才明白，應(yīng)該把小牌先出了。我想我是屬于運(yùn)氣好但不會(huì)出牌的那種。老天爺有時(shí)會(huì)特別保佑這種不會(huì)出牌的人。發(fā)現(xiàn)這個(gè)后我現(xiàn)在越來(lái)越放松了，以前我做錯(cuò)事了會(huì)很緊張，現(xiàn)在大家都知道我這個(gè)人不壞，只是不會(huì)出牌而已，所以都原諒我。

陳村：出大牌很痛快。你屬于早戀型的。

林白：早戀不是這樣。女孩要早戀的話，就可以多經(jīng)歷些經(jīng)驗(yàn)。我在愛(ài)情上沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，我進(jìn)入一場(chǎng)愛(ài)情，絕對(duì)會(huì)一敗涂地。

陳村：如果生活狠狠教訓(xùn)你。

林白：難道教訓(xùn)還不多嗎?還是應(yīng)該早些談戀愛(ài)，多談幾次戀愛(ài)。情緒沒(méi)那么壓抑，比較好釋放，小牌可以跑掉。老沒(méi)經(jīng)驗(yàn)，壓抑了，跑不掉了。

陳村：現(xiàn)在的姑娘本身就談很多戀愛(ài)。談到最后，她不想跑掉。結(jié)婚之后不方便亂說(shuō)亂動(dòng)，婚前比較安全，談五次戀愛(ài)。婚后再談要和你算賬，有代價(jià)，鍋瓢給砸了。我是功利地想?，F(xiàn)在有的人談著談著不想結(jié)婚了。他不想進(jìn)城了，忽然發(fā)現(xiàn)一個(gè)新天地。雖然也有遺憾的地方。

林白：那就好了。有什么不好呢?人應(yīng)該多談幾次戀愛(ài)。人和人太不一樣了。談一次還是很虧的。要多談幾次，你同意嗎?人和人盡可能多談。

陳村：我沒(méi)有可以勸告年輕人的。多談也是沒(méi)底的，我可能欣賞一百種類型的人，經(jīng)歷有五十次，還有五十種類型的缺憾是沒(méi)法彌補(bǔ)的。談多了，你習(xí)慣了某種思維定勢(shì)：不結(jié)婚，三個(gè)月?lián)Q個(gè)朋友，不換難受。人可能只配這樣。以前的夫妻也有他的道理。你爹你媽給你找個(gè)丈夫，花轎一抬你過(guò)去拜天地，告訴列祖列宗。請(qǐng)人家吃喜酒?；闊熓巧鐣?huì)契約，要讓大家知道。它用壓抑的辦法，非常不人道的辦法。存天理，滅人欲。給你一個(gè)規(guī)范。那大概是很壓抑?，F(xiàn)在，我也不譴責(zé)你，也不來(lái)抓你，最后你可能還是不滿意。你的悖論是你不可能拿到好的。根本沒(méi)有什么好的。不是說(shuō)某種東西你不要它了就好了。小說(shuō)中可以，可以布置，把局面控制在一個(gè)范圍里。生活中元素很多，婆媳，文明，教養(yǎng)，社會(huì)。小說(shuō)中抽象了，把很多東西撇掉不討論，稍微自由些。即使是這樣，小說(shuō)也編不出一個(gè)很完滿的故事。你是小說(shuō)家，你能給我編一個(gè)很好的故事嗎?

林白：泡咖啡吧。

陳村：和你出牌一樣的。不能盡出大牌，出完你剩下1、2、3、4你就完蛋了，大牌放在后面。不過(guò)，有時(shí)候，你把小牌出完了，大牌死在人家手里更冤了。其實(shí)，人也是自作自受，人不必讓他們都滿意的，猴子也不滿意，老虎也不滿意，憑什么你人一定要滿意。

林白：你越說(shuō)我心情越好。

陳村：我對(duì)自己也這樣說(shuō)，憑什么你要怎么了。作為一個(gè)人，活一次不容易。我又是個(gè)男的，有理由有義務(wù)要去愛(ài)愛(ài)女的。愛(ài)一下吧，愛(ài)不好也不是我故意的。

林白：陳村你愛(ài)就這么勉強(qiáng)”

陳村：我是退一步說(shuō)。真正的愛(ài)，愛(ài)的理想模式是不要理由的，不講道理的。母愛(ài)就是不講道理的愛(ài)。你生孩子，是因?yàn)楹⒆映煽?jī)好你愛(ài)他還是長(zhǎng)得比別人健康你愛(ài)他?

林白：母親愛(ài)孩子有動(dòng)物性在里頭。動(dòng)物本能。男女之愛(ài)也有不講道理的。

陳村：我們心里所要求的就是這樣的東西，原諒我的缺點(diǎn)，無(wú)條件愛(ài)我。從父母之愛(ài)轉(zhuǎn)移出來(lái)，長(zhǎng)大后脫離父母的陰庇走出去，找另外的東西，希望對(duì)方滿足自己。尤其中國(guó)的孩子，晚上還睡在父母旁邊或中間，爹玩玩，媽玩玩，但爹媽自己不玩了。美國(guó)人大概不這樣，這是不講道理的愛(ài)。但戀愛(ài)中人對(duì)別人都講道理，盲目也很有限，只有在危機(jī)狀態(tài)有外力壓迫的時(shí)候不講道理。很多故事都是，祝英臺(tái)、外力壓迫，反抗，內(nèi)力就很難很難寫(xiě)：我很憂郁很彷徨，我愛(ài)著三個(gè)人怎么辦，我又愛(ài)第四個(gè)怎么辦。人的內(nèi)心的欲望，在別人看起來(lái)是自作自受。外力的壓迫一目了然，很好寫(xiě)，外力總是不對(duì)的，有情人終成眷屬，跟他們搗蛋總是不對(duì)的。

林白：這是不是簡(jiǎn)單了?

陳村：有人討論七十年代出生的作家作品，說(shuō)性是反抗，有反封建的意義。以前可能是，現(xiàn)在性就是性，不承載反抗封建主義程朱理學(xué)。

林白：都什么時(shí)候了。

陳村：我們?cè)趯?xiě)東西時(shí)候也是，我大不滿意前輩作家的一些作品，譬如很有名的《男人的一半是女人》這樣的作品。它老要給愛(ài)情找個(gè)理由，找個(gè)依托。名不正言不順理不直氣不壯 。僅僅男人愛(ài)上女人是不行的，要加很多東西，因?yàn)楹軙r(shí)間沒(méi)看到女人，我是知識(shí)分子，賤，崇高的革命理想。背景都在變，今天是為了革命，明天是為了公司的事業(yè)。愛(ài)情始終需要一個(gè)由頭，是由外面發(fā)動(dòng)的，把它變成正經(jīng)的在作品里可以談。否則你就不能談。大多數(shù)人不是這樣生活的。

林白：到了現(xiàn)代，年輕人可以這樣。

陳村：我在看他們作品時(shí)，我要開(kāi)放啊，我們是另類啊，要和洋人睡覺(jué)啊。這不是和為革命睡覺(jué)一樣嗎?那洋人就是新時(shí)代的貧下中農(nóng)。這樣的故事也很倒胃口。沒(méi)有什么新鮮的東西。我覺(jué)得這是不對(duì)的。也是不自信的表現(xiàn)。小說(shuō)因?yàn)橐休d社會(huì)的東西，你不可能把它做得非常抽象。但它的出發(fā)點(diǎn)，應(yīng)該是人性的，從人本身的需要出發(fā)。不應(yīng)當(dāng)是做秀的，搽太厚的粉。

人的吃飯，弄得很花哨，有很多食譜，很多菜系。但吃飯最基本的理由是為存活。失去根本肯定是不對(duì)的。菜很好吃，嚼嚼吐掉。這有點(diǎn)該死。

小說(shuō)本身也是做秀。渾然天成很難。人類社會(huì)確實(shí)有很多做秀的因素是無(wú)法避免的。我們要穿著打扮，也是做秀，只不過(guò)沒(méi)端到舞臺(tái)上。人就是在這點(diǎn)小樂(lè)趣中過(guò)來(lái)的。但要有誠(chéng)意，為自己生活，和流行不流行無(wú)關(guān)。不管人類把愛(ài)情弄成什么樣子，如果有天繁衍子孫不是靠那辦法，科學(xué)化生產(chǎn)或在工廠里培養(yǎng)，造人出來(lái)，愛(ài)情會(huì)變得非?？梢?。像什么呢，你看足球嗎?男人喜歡看足球。我說(shuō)過(guò)，就是因?yàn)橛心莻€(gè)球，他所有的動(dòng)作，都是因?yàn)橛心乔虿懦闪ⅲ駝t是犯傻。足球肯定不是明星，也不會(huì)有人和足球合景，是追人。有這足球的存在，不管是貝利小時(shí)候的破襪子球也好，真正的皮球也好，總要有這球。

林白：很精辟。

陳村：寫(xiě)小說(shuō)的人比較虛偽?；蚨嗷蛏贂?huì)掩蓋什么，把什么東西轉(zhuǎn)化了。

林白：我不算怎么虛偽，還行。

陳村：那我給你換個(gè)詞匯，讓你比較容易接受。寫(xiě)小說(shuō)的人比較善良。把好的一面端出來(lái)，不是為了欺騙別人，是把好的有價(jià)值的東西指給別人看。一路走過(guò)來(lái)走一公里，好看的地方就三處。很美。如果我把這三個(gè)東西給你看，你覺(jué)得很美麗。如果這三個(gè)不看，另外找些垃圾給你看，你覺(jué)得世界很灰暗。

年輕時(shí)盲動(dòng)。

林白：我現(xiàn)在還盲動(dòng)。

陳村：你現(xiàn)在有壓力。如果年輕時(shí)弄得我一發(fā)火拜拜就拜拜。到了有些年紀(jì)，思慮很多問(wèn)題。你有什么是可以舍棄的?你失去的東西是你辛勤積累的，你要得到的東西是莫須有的。這樣就不盲動(dòng)了。

林白：我想想自己也不盲動(dòng)。我老以為我很盲動(dòng)，到要緊關(guān)頭也不盲動(dòng)。可能外力不夠，必須有個(gè)葡萄在那里，一個(gè)特別好的葡萄。

陳村：隨風(fēng)搖曳，還打個(gè)好看的光，熠熠生輝。

林白：對(duì)，這只葡萄看起來(lái)比真的還好看，因?yàn)樗蛄斯狻?/p>

陳村：婚煙中的少婦吵架時(shí)說(shuō)我過(guò)去的情人不這樣對(duì)我，那也沒(méi)關(guān)系。有些人想想就剎車了，有人不想就剎陣。有人做動(dòng)作后才剎車，有人也不剎車了去他媽的，走到哪兒車開(kāi)過(guò)去再說(shuō)，魚(yú)死網(wǎng)破的。年輕的可愛(ài)有很大成分是無(wú)知。像婚煙這樣的事情，本來(lái)也決不是盡善盡美的好事，像婚禮進(jìn)行曲那么動(dòng)聽(tīng)。真的要有一種下地獄的勇氣。

林白：不至于吧。陳村說(shuō)這個(gè)話?

陳村：說(shuō)得也許有點(diǎn)夸張。前兩天有個(gè)姑娘給我打電話，現(xiàn)在已不是姑娘了，生了孩子，說(shuō)我媽講的話實(shí)在太對(duì)了，結(jié)婚就是要門當(dāng)戶對(duì)。

林白：門當(dāng)戶對(duì)說(shuō)話可能不用太上心。不門當(dāng)戶對(duì)說(shuō)話得非常小心，連說(shuō)話語(yǔ)氣不對(duì)都會(huì)引起誤會(huì)，變成你嫌我家窮，我嫌你媽沒(méi)教養(yǎng)小市民。

陳村：他們背景不一樣，心理不一樣。我有時(shí)不懷善意。我覺(jué)得很好笑的。我不同情人們。祝英臺(tái)。這不是你們要的嗎。你們爹娘本來(lái)讓你們門當(dāng)戶對(duì)，被你們反封建反掉了自己找去。祝英臺(tái)到最后是應(yīng)該嫁給老馬的，自己找去。祝英臺(tái)到最后是應(yīng)該嫁給老馬的，這故事不是滑稽嗎?這故事不是別人說(shuō)的，是祝英臺(tái)自己說(shuō)的，當(dāng)祝英臺(tái)自己說(shuō)我不該嫁梁山伯，應(yīng)該嫁老馬，你想這事情多好笑啊!

林白：人是不值得同情的。尤其老想著要什么愛(ài)情，不值得同情的。

陳村：愛(ài)情本身沒(méi)錯(cuò)。但愛(ài)情中人以為自己可以超凡脫俗，沒(méi)想到到頭來(lái)還是一俗人。

愛(ài)情是自己的事。我無(wú)法附麗你的愛(ài)情。愛(ài)好了，也是你自己感受到好，別人也無(wú)法分享的。最多是朋友大家祝你快樂(lè)，僅此而已。你說(shuō)你在中間享受到很多快樂(lè)，人格高尚了，談吐風(fēng)雅了，有性的愉悅了。等等。無(wú)知道。好和壞都是自己的。自己承受?；橐鲞@事情本來(lái)就是你看我，我看你才看出來(lái)的。別人家沒(méi)有婚煙，我家的婚煙也沒(méi)有的。性不是看出來(lái)的，如果你們不要找女人的話最好，我去找，留下那些女孩的事我一個(gè)人來(lái)克服吧。家庭不是這樣的，大家有家，我也沒(méi)辦法我也有家。

反正我對(duì)所謂愛(ài)情的整個(gè)的想法，歌德講的：種下龍種，收獲跳蚤，碰上的時(shí)候是龍種，最后一把跳蚤。只能盼著碰上一個(gè)大點(diǎn)的跳蚤。

林白：你這么說(shuō)，有人跟你急。

陳村：急也沒(méi)有用了。這就回到本來(lái)了，你們也不要談什么愛(ài)情。人啊，上帝想出來(lái)的，憐憫我們?nèi)祟惵L(zhǎng)時(shí)期中的寂寞焦慮，給你副撲克牌玩玩吧?；疖嚿蠒r(shí)間也很長(zhǎng)。打來(lái)打去，贏了也沒(méi)有錢。輸了也沒(méi)有關(guān)系的。打打牌吧。

林白：妙語(yǔ)!愛(ài)情是上帝給人類的撲克牌，是嗎，很妙的。

陳村：你老盯著人家手里的好牌也沒(méi)意思。你看他很神氣甩出好牌，不可一世，風(fēng)流倜儻，家里可能還藏著很多3和4。他自己知道。

林白：精彩!可不是嘛。

陳村：一是你不可能總摸到好牌，二是你老摸到好牌誰(shuí)都明白這樣也很沒(méi)趣，你只有一個(gè)人去玩了。

林白：(大笑)真是精彩，談到這里很精彩了!我一下子沒(méi)什么焦慮了。讓愛(ài)情見(jiàn)鬼去吧!

陳村：要打牌當(dāng)然就想好牌，不打也就算了。你想想也不要當(dāng)真，摸不到好的不要太生氣。

林白：沒(méi)有愛(ài)情就沒(méi)有生命的意義什么的，提到嚇人的高度。

陳村：沒(méi)愛(ài)倒也沒(méi)關(guān)系，只要你一直向往愛(ài)情。只怕的是想也不敢想，不偷偷摸摸還不肯鬼鬼崇崇，心不懷鬼胎，絕了念頭。

林白：沒(méi)生趣了，沒(méi)欲望了。無(wú)趣得很。

陳村：人類有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，什么是正常的，什么是不正常的。

林白：這標(biāo)準(zhǔn)是不對(duì)的，殘酷的，反人道的。

陳村：有時(shí)候會(huì)有突破。比如服裝。女孩，裙子，有年輕時(shí)在膝蓋下面的，兩三寸，有規(guī)定一樣的。膝蓋上就是淫婦了不好的很下流。你看，裙子不是高了嗎，它是怎么會(huì)過(guò)來(lái)的?不斷有人要弄短它。我們的審美、社會(huì)輿論在改變，覺(jué)得可以接受了。談情說(shuō)愛(ài)也是：同性戀是不正常的，超短裙不正常，離婚不正常，異國(guó)戀不正常。嫁給黑人不正常，但是你嫁給喬丹就沒(méi)人說(shuō)了，比較勢(shì)利。

對(duì)孩子，有矛盾心情。你孩子慢慢懂愛(ài)情，你希望她怎么去懂。

林白：實(shí)踐里頭出經(jīng)驗(yàn)，講是不行的。

陳村：不是教她生理問(wèn)題，我是問(wèn)你希望她走一條怎么樣的愛(ài)情之路。

林白：健康的愛(ài)情之路吧。

陳村：你剛才說(shuō)的，是一個(gè)人談很多次愛(ài)，還是看誰(shuí)對(duì)上眼一見(jiàn)鐘情一輩子愛(ài)一個(gè)人過(guò)平安的生活。

林白：兩種極端都……一輩子愛(ài)一個(gè)人也不可能。慢慢的，發(fā)育，青春期，暗戀。初戀失敗了，再愛(ài)一個(gè)人。慢慢的，也不要太多，也不要太少吧。太多也很傷的。她要有一次……不過(guò)經(jīng)歷一場(chǎng)要死要活的愛(ài)情也很夠嗆的， 很摧殘的，能夠充分達(dá)到宣泄升華有自然的過(guò)渡就好了。有一點(diǎn)點(diǎn)痛苦，不要那么要死要活。

陳村：不要很被傷害。

林白：女孩子一被傷害了，后半生很麻煩。

陳村：和賭博一樣?

林白：愛(ài)情就是賭博。如果是我自己，我絕對(duì)可以。事實(shí)上我也是屬于輸?shù)脜柡Φ哪欠N，沒(méi)有關(guān)系。對(duì)女兒，如果她輸?shù)煤軈柡ξ視?huì)很心冬。我女兒是很重感情的。

陳村：陳村：孩子，希望我女兒好好的，過(guò)樸實(shí)的所謂的小康日子，解決衣食問(wèn)題，有點(diǎn)情趣。對(duì)我自己來(lái)說(shuō)，又覺(jué)得這樣的生活還是不夠的。怎么辦呢，一種是離家出走，另一種是鬧出點(diǎn)事情偷雞摸狗，還有個(gè)辦法偶然失足自費(fèi)嫖娼，還有用另外的東西比如你我寫(xiě)小說(shuō)。男人之間還時(shí)興說(shuō)黃段子。

林白：這能達(dá)到滿足嗎，女人講黃色段子一點(diǎn)都達(dá)不到宣泄。男人和女人不一樣。

陳村：男人說(shuō)著玩玩。變成娛樂(lè)了。

林白：女人說(shuō)黃色下流話很夠嗆。男人可以說(shuō)，我也能聽(tīng)。

陳村：這也可看到，本來(lái)愛(ài)情是很高尚的，男人把它弄成不倫不類。愛(ài)情成色情，成黃色。說(shuō)愛(ài)情太酸，不好意思了。

林白：女人和男人不一樣，可以通過(guò)暗亦來(lái)寄托感情。心里特別愛(ài)一個(gè)人，她不能走近，走近會(huì)面目全非。漫長(zhǎng)的一生中，心里有個(gè)異性，生活會(huì)不一樣，生活的整個(gè)色彩會(huì)改變。這也是青春期，是不成熟女性的一種做法。

陳村：也不走近他?小說(shuō)中是要走近的。男人的套話：你很像我認(rèn)識(shí)的一個(gè)人。老掉牙的套近乎。男人是主動(dòng)的攻擊性的。

林白：大量女性，特別是知識(shí)女性通過(guò)暗戀某個(gè)人，獲得感情上的寄托。每個(gè)葡萄都有個(gè)手捧著，走近了很麻煩。走近也不是那么回事。在一定距離之外，心里放一個(gè)人，可能是大量知識(shí)女性的寄托情感的方式。

陳村：男人可能也會(huì)有。年輕時(shí)候反而去傷害別人，表示對(duì)她感興趣。知識(shí)對(duì)她有什么幫助，還是禍害?

林白：沒(méi)什么幫助，可能是禍害。所謂知識(shí)，和男性可以在同等的一個(gè)平臺(tái)上，只是多了一條渠道而已。

陳村：被全世界看笑話的克林頓的做法，可能和麥當(dāng)勞的小伙計(jì)是一樣的，堂堂政治家，也玩不出一個(gè)好?？赡苷剳賽?ài)事情上，人只能這么玩。只能這層次上玩。

林白：沒(méi)什么新花招。

陳村：講什么高深的知識(shí)，那是不必要的?？茖W(xué)地說(shuō)，為了生孩子。談戀愛(ài)是徒費(fèi)口舌，講許多廢話，還不如去看看書(shū)下下棋。

林白：最早，男人知識(shí)淵博，女性可能比較容易崇拜你。大學(xué)女學(xué)生看老師有種崇拜。知識(shí)對(duì)男性進(jìn)入愛(ài)情有幫助，對(duì)女性沒(méi)什么幫助。

陳村：有個(gè)一直說(shuō)著的話題，女研究生婚嫁難，要找個(gè)相當(dāng)?shù)娜?，這念頭好像把她們害了。

林白：以前的誤解。拋開(kāi)男權(quán)女權(quán)，有些博士也是很蠢的。老在書(shū)本世界里頭，我也有這毛病，沒(méi)有現(xiàn)實(shí)感，對(duì)現(xiàn)實(shí)缺乏感受力，判斷，反射，很茫然。

陳村：有些東西是不帶入婚煙愛(ài)情，《查泰萊夫人的情人》有段要被人刪掉的話。這些是男人看重的，在床上男人把她說(shuō)成一個(gè)生殖器。許多女人不愿從這方面想，這是對(duì)女性的歧視，對(duì)我人格的侮辱，很下流的。恰恰這事情上，人的反應(yīng)水平應(yīng)該在這一層上。人和人講愛(ài)情，最后其他都離開(kāi)了，哪能一邊做愛(ài)一邊說(shuō)笑話，不可能。

林白：愛(ài)情是個(gè)神話了。不知道原本應(yīng)該是個(gè)什么東西。

陳村：不知道自己能在其中要到什么東西。有些可以要到的，愉快，忘我，對(duì)身體深刻感受。有些在這里要不到的。

林白：確實(shí)有很多誤區(qū)。人對(duì)自己的認(rèn)識(shí)，會(huì)離開(kāi)自己本來(lái)面貌越來(lái)越遠(yuǎn)。

陳村：初衷不是這樣的，附加了很多東西后不一樣了。上帝安排好了，對(duì)要做的事情足夠了，后來(lái)的東西是人加出來(lái)的。林白：人還是不同于動(dòng)物。情欲滿足，情感還是有。但也沒(méi)有像神話之后那么純潔。

陳村：對(duì)動(dòng)物，猴子，一天大部分時(shí)間是在采食，不像人一天三頓。小孩和動(dòng)物很像，一邊玩一邊吃，大人要他坐著好好吃。動(dòng)物解決的問(wèn)題不多，溫飽，別病了，繁殖。人類要解決的問(wèn)題太多，要解決受教育問(wèn)題，進(jìn)入性發(fā)育不能很快實(shí)踐操作的問(wèn)題，人類社會(huì)中不一目了然的判斷智力高下和品格好壞。有人是搗蛋鬼，以后卻很有出息。太復(fù)雜的因素干擾了人。這種干擾對(duì)性本身沒(méi)什么幫助，是不是更滿意了，未必。都說(shuō)中國(guó)男人不像男人。有很多批評(píng)。有人要尋找男子漢，有人要抨擊男人。

林白：怎么不像，我說(shuō)像。但很多挺優(yōu)秀的女友，三十多歲找不到配偶。其實(shí)不少男人，遠(yuǎn)遠(yuǎn)看去，還是不錯(cuò)的。

陳村：男性的雄性的東西，攻擊性，現(xiàn)代社會(huì)需要細(xì)心，耐心，刻苦。女性更符合我們的現(xiàn)代生活的要求。

現(xiàn)在的中國(guó)男人可能囂張但不張揚(yáng)。我說(shuō)過(guò)，男人要有政治人格，對(duì)政治有自己獨(dú)立的判斷和見(jiàn)解。有經(jīng)濟(jì)人格，減少自己養(yǎng)活全家。還要有文化人格，有教養(yǎng)。這一百年中國(guó)混亂，財(cái)富傳不到三代。清朝遺老遺少軍閥蔣介石毛澤東。生活方式傳不下去。

中國(guó)不是講經(jīng)濟(jì)的地方。男人經(jīng)濟(jì)上成功的不多。這幾年才有貧富的差距。女人的最要緊的東西是天生的，年輕漂亮已經(jīng)有一多半的資本，加上聰明善良活潑。男人要用社會(huì)的東西披掛起來(lái)。女人沒(méi)衣服了還是女人，或者更美麗了，男人脫了就不是男人。男人靠很多社會(huì)的東西。分工界限被打破了，滿好的。中國(guó)男人工資不足以養(yǎng)家，需要女性的支持。女性在經(jīng)濟(jì)上有地位以后，說(shuō)話有發(fā)言權(quán)，有選擇不和婆婆住在一起的權(quán)利。有的權(quán)利過(guò)頭了。要不要生孩子她們說(shuō)了算，男的管不著。本來(lái)是大家的東西寄放在你肚子里，怎么能你一個(gè)人說(shuō)把他廢了就廢了。還有更壞的事情，德國(guó)一個(gè)小女孩被強(qiáng)奸，為了找出罪犯，男人都去做DNA測(cè)試。誰(shuí)也沒(méi)料想的是，竟然測(cè)出30%的孩子不是他們家庭的中的爸爸生的。真是該死啊!現(xiàn)在不好的地方是，現(xiàn)在的家庭，等于一個(gè)國(guó)家有了兩個(gè)總統(tǒng)，聽(tīng)起來(lái)不錯(cuò)，總會(huì)有些毛病。現(xiàn)在也沒(méi)辦法了，也不能不讓誰(shuí)當(dāng)。

林白：每個(gè)家不一樣，有的家男的當(dāng)有的家女的當(dāng)。

陳村：爭(zhēng)權(quán)。以前爭(zhēng)斗也是有的，男人好時(shí)光時(shí)，被很多東西轉(zhuǎn)移。男女的爭(zhēng)斗被婆媳被大小老婆爭(zhēng)斗轉(zhuǎn)移了。女人要生很多孩子，她們就輸給男人了。

林白：男人最喜歡看大小老婆互相爭(zhēng)斗。

陳村：那也很難過(guò)。但現(xiàn)在是直接對(duì)抗。

林白：大量的崗位只要男的不要女的。

陳村：我是說(shuō)具體的一個(gè)崗位，開(kāi)始有沖突了。這崗位也不是天生應(yīng)該是男的。女人肯定是很樂(lè)意看到這變化的。但這樣一來(lái)，她們不是更辛苦了嗎?

林白：她更自由了嗎。

陳村：她拿這自由去干什么呢?又不能去亂找情人 。

林白：不會(huì)受制于男人了。

陳村：當(dāng)然有法律保障，美國(guó)人離婚要分一半財(cái)產(chǎn)。我不是反對(duì)這個(gè)，而是想知道對(duì)她有什么明顯的好處?以前三從四德，日子很壓抑。

林白：得看什么人，假如是個(gè)工人，老有下崗?fù){，丈夫有雙倍工資，可能不想到工廠干了。假如你是一個(gè)女醫(yī)生，特別喜歡醫(yī)生崗位，她不愿意回家。

陳村：我也不提倡她們回家，女人已經(jīng)習(xí)慣在社會(huì)有份光榮，回到家確實(shí)沒(méi)什么光榮。回家可以偷點(diǎn)懶，睡懶覺(jué)，不會(huì)有光榮。

林白：你不明白?在外面既有自由又有光榮啊!

陳村：上班下班辛苦。有天外面吃飯的時(shí)候，有個(gè)女秘書(shū)我在看她對(duì)老板耳語(yǔ)，俯首貼耳畢恭畢敬的樣子。我想到，她們也沒(méi)好啊。以前的婦女對(duì)丈夫是這樣。魯迅講的那個(gè)，不好聽(tīng)的話，現(xiàn)在變成了“喪家的資本家的乏走狗”。當(dāng)然也有把男的訓(xùn)練成狗的。

林白：男的下屬同樣也是。

陳村：女性為什么覺(jué)得是解放呢?

林白：她愛(ài)上哪里就上哪里玩啊。以前只和自己丈夫、自己丈夫家里人玩。

陳村：以前窮人家的太太打打麻將也是很多的。

林白：圈子太狹窄了，以前就是親戚。上班辛苦是辛苦，一星期還能玩兩天。結(jié)婚晚點(diǎn)吧，玩得差不多了，三十五歲結(jié)婚生孩子。在家呆半年，請(qǐng)個(gè)保姆。老在家不出去工作，一生就那兒點(diǎn)針尖大的地方。不夠好玩。

陳村：以前只給一個(gè)丈夫看，現(xiàn)在很多人都看見(jiàn)了。以前只看一個(gè)丈夫，現(xiàn)在可看到五湖四海的男人了。

林白：那本來(lái)就是人家天生的權(quán)利，是不是?她不愛(ài)看五湖四海的男人，就喜歡在家里待著?人的本性還是想多看一些。

陳村：人生總是有些孤寂，換換場(chǎng)景。放老片子太沉悶。

林白：《紅樓夢(mèng)》里有大觀園，有很多場(chǎng)景?，F(xiàn)在兩居室，幼兒園，小學(xué)，菜市場(chǎng)。一工作了，出差啊，又有朋友又有同事，這單位到那單位。總是……

花丈夫的錢，不好就很糟糕了。很委屈。吃自己還是吃別人的，最關(guān)鍵在這里頭。吃自己還是吃別人的，心理感覺(jué)完全不一樣。就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，經(jīng)濟(jì)地位的問(wèn)題。

陳村：我要是女人養(yǎng)著，感覺(jué)一定很壞。即使她很好，好到梅克夫人。每次寫(xiě)信就要謝謝你，我仁慈的夫人。

林白：我覺(jué)得一個(gè)男人再優(yōu)秀，要一個(gè)女人養(yǎng)著肯定要大大減分。

陳村：當(dāng)然柴可夫斯基和她不是給他吃飯，是為創(chuàng)作，傳為美談。

我去剃頭，理發(fā)店的小姑娘都會(huì)這里捶捶那里捏捏。要她們背上捶捶就行了。本來(lái)愛(ài)情啊，應(yīng)該是家里，相互捶一捶，現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)是大家都不捶了。

林白：老婆，一輩子就為一個(gè)老公捶捶也很乏味啊。

陳村：一輩子捶捶?一輩子不捶啊!我們的現(xiàn)實(shí)是大家不捶了，到外面找人捶。變成社會(huì)化了。

林白：你說(shuō)老婆捶好?

陳村：我本來(lái)想，親昵的舉動(dòng)，是老婆和老公，有種情義。小姑娘要你頭靠在她的胸上，有點(diǎn)準(zhǔn)色情。當(dāng)然你靠在老婆胸上也不會(huì)覺(jué)得很刺激。

林白：還是得出來(lái)。

陳村：男人得出去靠在別人胸上，女人給別人按摩。社會(huì)化了，給點(diǎn)錢。

林白：經(jīng)濟(jì)上獨(dú)立，人生有自主權(quán)，感覺(jué)好得多了。

陳村：當(dāng)被分離出來(lái)以后，比如保姆，人們覺(jué)得很合理，給過(guò)工資了，大家就平衡了。老婆會(huì)煩你。也有種不平等。生活中家庭中不平等被反抗以后，也有不平等，商業(yè)社會(huì)里改為用金錢來(lái)平衡了。

林白：可以發(fā)泄，換個(gè)地方，總比一輩子受一個(gè)男人的氣好些。受婆婆的氣，一分錢也沒(méi)有，買個(gè)抹手的東西也找你要錢。哪怕受老板的氣，受一個(gè)月氣，就可以兩個(gè)月不干活。

陳村：中國(guó)和西方不同，西方有“性工作者”。如果也放開(kāi)的話，有人找妓女提供很多滿足。如果性都要在這家庭以外完成，愉悅要求，這家庭越來(lái)越?jīng)]必要了。

林白：還有什么情感。

陳村：還有什么情感?性是愛(ài)情婚煙的基礎(chǔ)，性這都被剝離，以前所謂的好東西，談戀愛(ài)如膠似漆，羅密歐朱麗葉在床上翻滾，好東西一一都沒(méi)有了，而負(fù)擔(dān)還在家庭中，共同養(yǎng)家，外面受了氣在家里發(fā)泄。不良習(xí)氣，抽煙喝酒賭博。在家里留下垃圾，對(duì)人生積極健康的出于人的本能的正常的需求在外面解決。這家庭有什么用?

林白：它就是你的一個(gè)根啊，它放著你一個(gè)個(gè)親人。在世界上，人和人之間沒(méi)這個(gè)東西，你完全是漂的。你找到一個(gè)妓女，你情感上沒(méi)一個(gè)著落。你母親是要離開(kāi)這世界的，女兒要嫁另一個(gè)男人的。你老婆跟你有很深的感情。很多東西是一手建立起來(lái)的。這是你的根。

陳村：就是中國(guó)人講的恩。一夜夫妻百日恩。

林白：(有點(diǎn)激動(dòng))不僅僅是一夜夫妻。房子是你們一起蓋的，窗簾是你們一起去買的。所有的東西都是你們慢慢建立起來(lái)的?！缎⊥踝印?，法國(guó)作家圣埃克蘇佩里寫(xiě)的童話，里面的狐貍跟王子說(shuō)：“我跟你沒(méi)任何關(guān)系，你不需要我，我也不需要你，你來(lái)不來(lái)我也不激動(dòng)，如果你馴養(yǎng)我，咱們就會(huì)互相需要，你對(duì)我來(lái)說(shuō)是唯一的，我對(duì)你來(lái)說(shuō)也是唯一的。每天你在固定的時(shí)候出現(xiàn)，一步步朝我近，跟我建立情感聯(lián)系，這件事情很美妙。本來(lái)你頭發(fā)是黃色的，麥浪也是黃色的，我不吃麥子，我看到麥浪金黃的顏色無(wú)動(dòng)于衷，但你馴養(yǎng)我后，看到金黃的麥子我就會(huì)想起你，我就會(huì)盼你來(lái)，我一想到你來(lái)，心里就會(huì)激動(dòng)。

家庭就是你和家人互相馴養(yǎng)的地方，一起吃飯是一種馴養(yǎng)。你和妻子建立這種聯(lián)系，對(duì)人生就有所留戀。是你情感的一個(gè)根。這很重要。十年就這么過(guò)來(lái)了。她是你很重要的一個(gè)根，是你情感的一個(gè)寄托，隨便一個(gè)女朋友，什么陳村老師這個(gè)那個(gè)的，過(guò)去了就漂過(guò)去了，她跟你老婆分量就是不一樣的。

陳村：你說(shuō)得非常好。但是，如果我把這樣的話對(duì)一個(gè)將要出走的女性說(shuō)，她能聽(tīng)我嗎?決定我們行動(dòng)的是情感還是利益，或者說(shuō)，是情感還是理智?

林白：有時(shí)候是感情，有時(shí)候又會(huì)是理智。一個(gè)被生活打擊的人，很容易是利益占上風(fēng)。

陳村：兩個(gè)人生活十年，也可能把很多東西破壞了。長(zhǎng)期共同生活也可能積怨啊人。生活出仇恨煩惱來(lái)了。夫妻沒(méi)有血緣關(guān)系，我和我媽，我媽打我兩下沒(méi)關(guān)系，老娘嘛，我拿她沒(méi)辦法。過(guò)去是男權(quán)社會(huì)，它的辦法是要女人齊眉舉案。家庭里不可能單贏。我們?cè)谏钪幸袝r(shí)智的態(tài)度，現(xiàn)實(shí)性，不把不好的東西帶回家。不把爭(zhēng)斗帶回家。在這生活中，你說(shuō)保持親鮮感給對(duì)方驚喜是不可能的，著眼點(diǎn)錯(cuò)了，應(yīng)該在共同的什么上做文章，甚而可以市儈一些，把家拆了對(duì)誰(shuí)也沒(méi)好處。不過(guò)，這樣一來(lái)就是股份公司了。越說(shuō)離那個(gè)愛(ài)情越遠(yuǎn)。

林白：很多事情都過(guò)去后，有一個(gè)家還是好的，是人生的很大的一個(gè)依托。假如獨(dú)身生活，有一個(gè)母親或一個(gè)孩子一起過(guò)是不一樣的。跟完全是一個(gè)人孤身生活絕對(duì)不同，我在南寧八年，幾乎完全是孤身生活的八年。

陳村：我懷疑的是，當(dāng)我們保留家庭的軀殼的時(shí)候——我覺(jué)得很多東西都是重要的，包括夫妻間的做愛(ài)，包括捶捶背，撫養(yǎng)孩子，生病相互照顧——如果這些內(nèi)容全都被抽去了，變成買賣一樣，你給我一斤我給你八兩，家庭本身不是非常必要的。

林白：家庭主要是給孩子提供一種保護(hù)。

陳村：個(gè)人的要求，不一定是把家庭利益放在第一。一面誘惑加強(qiáng)了，看一天電視看到美女，比西門慶看一輩子看的都多。西門捏捏小腳都覺(jué)得淫蕩，現(xiàn)在幾乎是裸體的。服裝模特臺(tái)上露胸是很文明的做法，小小的三角褲。內(nèi)衣外穿或不穿。這種破壞的誘惑的東西增強(qiáng)了，對(duì)家庭穩(wěn)固的東西呢?除了不安全以外，有擔(dān)優(yōu)，它在威脅我們，如果這點(diǎn)都解除了，如果社會(huì)文明到保證不會(huì)餓死還有輛車等等，基本生活都可以過(guò)，那個(gè)家就有麻煩了。現(xiàn)在，不結(jié)婚的人越來(lái)越多了。

社會(huì)分工發(fā)達(dá)了，婦女解放了。我住的地方，要什么東西打個(gè)電話就送來(lái)了。家務(wù)勞動(dòng)社會(huì)化了。還有情感的需要，孩子需要一個(gè)父親一個(gè)母親，家庭就很完整。要是別人家都沒(méi)有父親，他也覺(jué)得沒(méi)關(guān)系，但別人完整他不完整就有問(wèn)題。孩子和家庭有關(guān)?，F(xiàn)在人年輕時(shí)候厭煩家庭，生孩子以后反認(rèn)同家庭價(jià)值了。外公外婆爺爺奶奶。中國(guó)西化、開(kāi)放的過(guò)程中，我看到現(xiàn)有的家庭模式受到的挑戰(zhàn)更大了?，F(xiàn)在在修改《婚煙法》。反正覺(jué)得出事了。你要壓制它，因?yàn)槟欠矫鎲?wèn)題大了。離婚多了，婚外情多了。人類也沒(méi)辦法?？慈祟惏l(fā)展趨勢(shì)，我猜，人最后大概也是群交的。

林白：不是淫亂。兩情相悅，沒(méi)有附加的東西。

陳村：兩情相悅和現(xiàn)在也不一樣。不像今天找個(gè)姑娘一覺(jué)睡醒，我要愛(ài)上你了，半夜十二點(diǎn)有權(quán)給你打電話你得隨叫隨到，我要怎么怎么你了，一個(gè)人對(duì)另外一個(gè)人的身休和精神都有權(quán)利了。有天，性在需要的時(shí)候出現(xiàn)，解決了就不見(jiàn)了。現(xiàn)在解決不了，為了解決一個(gè)性，弄出多少東西，愛(ài)情，喜歡一個(gè)人，不為了解決住房，孩子的口糧。不喜就離開(kāi)。這樣可能對(duì)所有的人都好點(diǎn)，健康一點(diǎn)。

林白：到下個(gè)世紀(jì)。下個(gè)世紀(jì)差不多了吧?

陳村：按恩格斯的說(shuō)法，一夫一妻家庭的起源和私有制有關(guān)。男人要確定生下的孩子是他的，繼承他的財(cái)產(chǎn)。

林白：那得看了。地球上有多少人，有多少財(cái)富。有很多階層。

陳村：撇開(kāi)兒子誰(shuí)生的問(wèn)題，人可以非常放松。一個(gè)男的有好些女伴，一個(gè)女的有很多男的，就看你本事了。只要有人和他好。

林白：有足夠魅力，就會(huì)有很多異性愛(ài)他。

陳村：有天可能會(huì)承認(rèn)，愛(ài)是很容易發(fā)生的?，F(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)步了，二十歲愛(ài)過(guò)一個(gè)，三十歲愛(ài)一個(gè)，不受譴責(zé)。你林白也可以。沒(méi)人問(wèn)你一個(gè)人怎么可以愛(ài)三個(gè)人。只要是在不同的時(shí)期，但同時(shí)愛(ài)上呢?顧城的《英兒》，一開(kāi)頭就說(shuō)：“你們是我的女人，我愛(ài)你們。”弄出那么一句，大家恨他。男人恨他，因?yàn)樗喑远嗾?。女人恨他，我還想愛(ài)兩個(gè)男人呢。有天，我們接受一個(gè)事實(shí)：一個(gè)人可能同時(shí)愛(ài)上幾個(gè)人。一個(gè)小姑娘，說(shuō)，有三個(gè)人愛(ài)我，我不知道怎么是好。

林白：很痛苦。

陳村：她覺(jué)得三個(gè)人都很可愛(ài)。但非要她挑一個(gè)。

林白：每個(gè)人都有自己的優(yōu)點(diǎn)。選擇誰(shuí)很痛苦。魚(yú)與熊掌，兩難，三個(gè)男人是三難，但她可以同時(shí)愛(ài)這三個(gè)，沒(méi)問(wèn)題。上面提到的那個(gè)圣埃克蘇佩里，他還寫(xiě)了一部《夜航》，書(shū)中的李維埃說(shuō)：“愛(ài)，僅僅是愛(ài)，那怎么行得通!”有人說(shuō)這個(gè)人是一個(gè)鐵石心腸的人。

陳村：有天，性被分離出來(lái)。以后的性關(guān)系，不知道怎么稱呼。確定這孩子是我的，只對(duì)孩子有責(zé)任，父母兩個(gè)人把他養(yǎng)大成人。其他不管了，愿意跟誰(shuí)好就跟誰(shuí)好。

林白：這個(gè)好。文章一發(fā)出來(lái)，很多年輕人會(huì)覺(jué)得很好。

陳村：怎么操作呢?走婚?以后很可能一人一個(gè)家。每個(gè)男人有個(gè)家，每個(gè)女人也有個(gè)家。人們僅僅是因?yàn)橄矚g一個(gè)人而愛(ài)他。很可憐的，我們等不到這一天了。

［時(shí)間已過(guò)七點(diǎn)，四個(gè)多小時(shí)過(guò)去了。還有許多話題，一想就要絕望。肚子餓了。愛(ài)情總沒(méi)有肚子更重要。兩人去餐廳吃飯。

［此文本經(jīng)過(guò)事后的改定。