任偉嬌

《資治文摘》:您研究中國城鎮(zhèn)中低階層普通勞動(dòng)者收入變遷的初衷和背景是什么？

賴平耀教授:30年改革開放的成果體現(xiàn)在哪里很重要，其中最主要的一點(diǎn)就是要體現(xiàn)在普通勞動(dòng)者的實(shí)際收入的增長上。

農(nóng)村勞動(dòng)者和城鎮(zhèn)普通勞動(dòng)者,特別是城鎮(zhèn)競爭性行業(yè)的普通勞動(dòng)者,構(gòu)成了普通勞動(dòng)者的大部分。近來中央對(duì)三農(nóng)問題關(guān)注得比較多,城鎮(zhèn)普通勞動(dòng)者的收入問題也應(yīng)該受到?jīng)Q策層的關(guān)注。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)注的主要是公眾的福利，不是增長本身。改革開放實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的快速增長，但增長并不是最終的目的，廣大民眾，特別是中低階層民眾生活質(zhì)量的不斷改善才是目的。如果在經(jīng)濟(jì)增長的過程中，他們的收入實(shí)際是倒退或停滯的話，那增長也沒有了意義。

《資治文摘》:2008年4月您在《中國經(jīng)濟(jì)周刊》上發(fā)表《中國走向“高工資”時(shí)代 四階段看工資變化》一文》，提出“城鎮(zhèn)競爭性行業(yè)普通勞動(dòng)者(非熟練勞動(dòng)者與低端白領(lǐng)勞動(dòng)者)的工資收入在經(jīng)歷了多年的停滯或緩慢增長后終于出現(xiàn)了顯著的增長”，這里的競爭性行業(yè)指的是哪些行業(yè)？

賴平耀教授:競爭性行業(yè)主要是包括兩類，一類是勞動(dòng)密集型制造業(yè)，如紡織、服裝等行業(yè)，這類行業(yè)傳統(tǒng)上提供制成品出口的大部分，現(xiàn)在這個(gè)比重在下降；另一類是競爭性的服務(wù)業(yè)，比如餐飲業(yè)、賓館服務(wù)業(yè)等。重工業(yè)也有一部分是競爭性行業(yè)，但是國有企業(yè)長期占居重工業(yè)領(lǐng)域的主導(dǎo)地位。 當(dāng)前，國內(nèi)競爭性行業(yè)主要由市場化成分很高的中小私營企業(yè)組成。

非熟練勞動(dòng)者與熟練勞動(dòng)者是兩個(gè)相對(duì)的概念，它指的主要是從事簡單體力勞動(dòng)的廉價(jià)勞動(dòng)力，而低端白領(lǐng)勞動(dòng)者主要指的是處于技術(shù)低端的收入相對(duì)很低的城市白領(lǐng)，他們可以是剛畢業(yè)的大學(xué)生。據(jù)調(diào)查，南京的普通大學(xué)生在企業(yè)從事一般工作，轉(zhuǎn)正后的工資也就是1200元到1500元，跟普通非熟練工人的薪水其實(shí)沒有多大區(qū)別。這種情況是相當(dāng)普遍的。

《資治文摘》:在中國整體勞動(dòng)力大軍中競爭性行業(yè)的勞動(dòng)者占了多大比例，處于一個(gè)什么位置？

賴平耀教授:這個(gè)比例沒有一個(gè)正式的官方的統(tǒng)計(jì)，從收入的角度來說，他們屬于中低層和低層。當(dāng)然這也是由競爭性行業(yè)的地位所決定的。

粗略地估計(jì)一下，沒有爭議的可以歸為競爭性行業(yè)的企業(yè)勞動(dòng)者應(yīng)該占到城鎮(zhèn)全部普通勞動(dòng)者的一半以上。

《資治文摘》:改革開放30年來,與國際相比，我們的工資水平處于一個(gè)怎樣的位置？

賴平耀教授:應(yīng)該說，中國的普通勞動(dòng)者收入相對(duì)較低，消費(fèi)水平也較低，部門間及部門內(nèi)工資收入差距較大，不平等程度相對(duì)較高。但企業(yè)管理層及中高端技術(shù)人才工資收入與國際差距在縮小。

《資治文摘》:改革開放30年以來，工資變化最大的勞動(dòng)者群體集中在哪種行業(yè)？哪個(gè)階層？

賴平耀教授:上面已經(jīng)談到了收入差距的問題。工資收入變化最大的勞動(dòng)力群體肯定是高層收入群體。比如說現(xiàn)在工廠內(nèi)部，特別是1992年企業(yè)改革之后，企業(yè)內(nèi)員工收入的差距急劇擴(kuò)大。就說制造業(yè)，管理層最高可以拿到100萬，甚至超過100萬的薪水，同1992年相比是一個(gè)跳躍性的增長，但普通工人的工資的增長則持續(xù)地落在GDP增長的后面。

集中的行業(yè)肯定是壟斷性行業(yè)。壟斷行業(yè)在國外是要有監(jiān)管的，壟斷行業(yè)的壟斷地位以及由此而獲得的壟斷租金是公共賦予的，因而屬于公共財(cái)富，但是在中國由于壟斷性行業(yè)管制的法律法規(guī)沒有跟上，壟斷企業(yè)因?yàn)閴艛嗟匚猾@得的壟斷租金變成了企業(yè)自己的財(cái)富，結(jié)果是企業(yè)內(nèi)部追求工資收入最大化。所以收入問題的研究要分開看，壟斷行業(yè)的職工收入不是太低，而是太高。

《資治文摘》:您提出1997年以后城鎮(zhèn)競爭性行業(yè)普通勞動(dòng)者工資增長在很長一段時(shí)間是停滯不前的，因?yàn)椤爸袊菩辛藦?qiáng)調(diào)內(nèi)需的增長戰(zhàn)略，投資方面則側(cè)重基礎(chǔ)設(shè)施和房地產(chǎn)”和過分依賴勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)出口，造成了消費(fèi)抑制和工資抑制，如何解釋這個(gè)問題？

賴平耀教授:從官方公布的數(shù)據(jù)來看，城鎮(zhèn)中低階層勞動(dòng)者的工資增長速度還是很快的，但做一個(gè)微觀調(diào)查就會(huì)發(fā)現(xiàn)，從1998年開始，部分城市普通職工的名義工資實(shí)際是停滯的，考慮到物價(jià)的上升、福利的下降，如住房分配、公費(fèi)醫(yī)療等福利的消失，實(shí)際上他們的工資收入水平是下降的。這里的一個(gè)問題是，平均工資的增長掩蓋了普通勞動(dòng)者工資的停滯。

為什么內(nèi)需增長戰(zhàn)略有問題，這是因?yàn)樵搼?zhàn)略強(qiáng)調(diào)的是投資，GDP的增長成果過多地投入到固定資產(chǎn)投資中去，對(duì)國民經(jīng)濟(jì)的其他方面投入必然會(huì)減少，特別是對(duì)公共福利的投入減少，如醫(yī)療投入的下降。另一方面，我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展長期依賴勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品出口，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)若要保持競爭力，必須依靠大量廉價(jià)勞動(dòng)力，即降低勞動(dòng)成本，也就是要抑制工人收入來保持勞動(dòng)力的廉價(jià)。這兩個(gè)方面都帶來了消費(fèi)的抑制。

另外一個(gè)原因是，1998年開始大量國有企業(yè)破產(chǎn)，城鎮(zhèn)職工下崗人數(shù)增多，工資收入大幅下降，消費(fèi)自然也跟著下降。

工資抑制自然會(huì)導(dǎo)致消費(fèi)抑制。值得注意的是，中國的消費(fèi)市場已分化為兩個(gè)市場：一個(gè)是疲軟的大眾消費(fèi)市場，比如房地產(chǎn)市場價(jià)格居高不下導(dǎo)致大多數(shù)人買不起房；另外一個(gè)就是繁榮的奢侈品市場。事實(shí)上，大眾消費(fèi)的疲軟也不利于經(jīng)濟(jì)增長，因?yàn)橄M(fèi)品產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歸根到底還是要依賴大眾消費(fèi)。

《資治文摘》:您認(rèn)為目前中國普通勞動(dòng)者的平均工資水平與中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，特別是GDP增長速度相匹配嗎？工資增長速度（剔除價(jià)格上漲因素）與GDP增長速度保持一個(gè)怎樣的相關(guān)關(guān)系？還有沒有上升的空間？

賴平耀教授:這兩者是非線性的關(guān)系，從國際上來看，一開始是工資增長速度低于GDP增長速度,后來兩者持平，這是規(guī)律，一般是投資率上升后，然后趨于平緩和下降，但中國的投資率一直在上升,卻還沒有趨于平緩，更不用說下降。工資增長持續(xù)地落后于投資、GDP增長,這是不正常的,背后是一個(gè)體制問題,如戶口制度對(duì)勞動(dòng)力市場的不利影響。

《資治文摘》:您這里所說的工資增長換個(gè)角度，是不是可以看成是中國的人工勞動(dòng)成本上升？近期中國東南沿海的一些中小企業(yè)遇到發(fā)展瓶頸，是不是與人工勞動(dòng)成本上升，依賴勞動(dòng)密集型產(chǎn)品出口已無法有效盈利有關(guān)？

賴平耀教授:可以這么看。而且人工勞動(dòng)成本上升是好事，是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的動(dòng)力。從東亞國家、地區(qū)，特別是韓國、臺(tái)灣的發(fā)展歷史來看，依靠廉價(jià)勞動(dòng)力生產(chǎn)低附加值產(chǎn)品的時(shí)代終將過去，企業(yè)繼續(xù)發(fā)展必須依靠產(chǎn)業(yè)升級(jí)，不再依靠廉價(jià)勞動(dòng)力，而是依靠熟練勞動(dòng)力，依靠提高效率和技術(shù)進(jìn)步。歷史上韓國、臺(tái)灣靠勞動(dòng)密集型產(chǎn)品出口的增長持續(xù)不超過20年，中國從1979年算起到現(xiàn)在已30年了，從1985年制成品出口超過初級(jí)產(chǎn)品算起也有20多年了，這樣看來，我們步入工資上升期是比較慢的。

《資治文摘》:雖然工資實(shí)現(xiàn)了跳躍式增長,但是不少人對(duì)自己的生活狀況不甚滿意,焦慮的主要問題集中在醫(yī)療、保險(xiǎn)、房子及教育支出上,這是不是說明我國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的同時(shí)社會(huì)保障還存在一定缺陷？如何解決？

賴平耀教授:福利的增長，不僅僅是收入的增長，還包括醫(yī)療、教育等方面社會(huì)保障支出的增長。這里又回到我們講的強(qiáng)調(diào)內(nèi)需的增長戰(zhàn)略，這一戰(zhàn)略的重點(diǎn)是基礎(chǔ)設(shè)施投資與房地產(chǎn)投資，結(jié)果是一方面排擠了對(duì)民生、福利的支出，另一方面又加劇了通貨膨脹，特別是城市住房價(jià)格的大幅上升。要解決這個(gè)問題，必須從根本上調(diào)整增長戰(zhàn)略，回到增長為發(fā)展服務(wù)、為民生服務(wù)的軌道上。

這里我還想說的是，現(xiàn)在有些地方有“GDP恐慌癥”，癥狀就是害怕GDP下降，其實(shí)觀念要轉(zhuǎn)變一下，調(diào)整以GDP為中心的增長方式。要追求分享型增長，更平衡的發(fā)展，增加對(duì)環(huán)境治理、促進(jìn)就業(yè)和社會(huì)保障的投入，這樣做，經(jīng)濟(jì)增長速度也不見得會(huì)放緩，我們現(xiàn)在的投資率不是太低而是太高了，因此，今后增長應(yīng)主要是靠提高效率，促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，而不是再靠增加投資。

其實(shí)，老百姓真正關(guān)心的不是GDP，他們關(guān)心的是教育、醫(yī)療，關(guān)心自己的收入是否增加，若GDP增長率降低一兩個(gè)百分點(diǎn)，但是有更好的環(huán)境、更好的就業(yè)機(jī)會(huì)、更多的收入，更好的醫(yī)療服務(wù)，我想沒有人會(huì)抱怨GDP的降低?，F(xiàn)在，東部沿海發(fā)達(dá)地區(qū)收入已達(dá)到中高收入水平，增長開始下降也是正常的，這些地區(qū)應(yīng)逐漸將增長轉(zhuǎn)到以發(fā)展質(zhì)量為目標(biāo)的軌道上，將改善民生放到政府工作的首位上。