革命是分階段的，改革也有階段性，不同的階段，有不同的任務(wù)。我國社會(huì)建設(shè)比經(jīng)濟(jì)建設(shè)差了15年，加快社會(huì)建設(shè)的步伐非常重要。
　　
　　我國社會(huì)建設(shè)比經(jīng)濟(jì)建設(shè)差了15年，加快社會(huì)建設(shè)的步伐是非常重要的
　　
　　人民論壇記者：即將迎來新中國60年華誕，作為研究社會(huì)問題的資深專家，您能不能談?wù)勑轮袊闪⒁詠砦覈鐣?huì)建設(shè)所走的路是怎樣的?
　　陸學(xué)藝：社會(huì)建設(shè)是一直在進(jìn)行著的，但這個(gè)詞是個(gè)新詞，以前不叫社會(huì)建設(shè)，叫社會(huì)發(fā)展，但這個(gè)事情沒有斷過。最早把我國的建設(shè)分為政治、經(jīng)濟(jì)、文化三個(gè)方面的，是毛澤東同志在1941年撰寫的《新民主主義論》一書中提出來的。那時(shí)的中國，還是半封建半殖民地的農(nóng)業(yè)社會(huì)，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)是汪洋大海，農(nóng)民占90％以上。在這樣的背景下，對(duì)未來作構(gòu)想，勾勒出政治、經(jīng)濟(jì)、文化三大領(lǐng)域，是符合我國國情的。
　　新中國成立以后，我們?cè)谝?guī)劃社會(huì)主義建設(shè)總體布局時(shí)，還常以經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)為架構(gòu)。1982年，制定第六個(gè)五年計(jì)劃時(shí)，增加了社會(huì)發(fā)展的內(nèi)容，從此以后的五年計(jì)劃，都冠名為“國民經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展計(jì)劃”。
　　2002年，黨的十六大報(bào)告還是以經(jīng)濟(jì)體制改革與建設(shè)，政治體制改革與建設(shè)，文化體制改革與建設(shè)三位一體進(jìn)行布局，但在講到2020年實(shí)現(xiàn)全面小康社會(huì)的目標(biāo)時(shí)，指出要達(dá)到“使經(jīng)濟(jì)更加發(fā)展、民主更加健全、科教更加進(jìn)步、文化更加繁榮、社會(huì)更加和諧、人民生活更加殷實(shí)”，這里加進(jìn)了“社會(huì)更加和諧”一項(xiàng)。這反映了改革開放二十多年后，我國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)已經(jīng)發(fā)生了深刻的轉(zhuǎn)變，國家總體上從農(nóng)業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)社會(huì)，從鄉(xiāng)村社會(huì)轉(zhuǎn)向城市社會(huì)，這種轉(zhuǎn)型對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)建設(shè)提出了新的要求。生產(chǎn)力的極大提高，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的深刻變化，要求社會(huì)結(jié)構(gòu)變化與之相協(xié)調(diào)；經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，要求社會(huì)事業(yè)發(fā)展與之相配合；人民物質(zhì)生活的極大提高，要求社會(huì)安定有序。所以，黨的十六大提出“社會(huì)更加和諧”反映了生產(chǎn)力發(fā)展的要求以及我們黨對(duì)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)規(guī)律的新認(rèn)識(shí)。
　　十六屆四中全會(huì)提出構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)與社會(huì)建設(shè)的新概念后，專門就構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)若干重大問題做出了決定，十七大則進(jìn)一步指出要加快推進(jìn)以改善民生為重點(diǎn)的社會(huì)建設(shè)。社會(huì)主義建設(shè)的總體布局由經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)三位一體擴(kuò)展為包括社會(huì)建設(shè)在內(nèi)的四位一體，這個(gè)事實(shí)本身既反映了當(dāng)今中國社會(huì)已經(jīng)發(fā)生了深刻變化的客觀實(shí)際，也反映了我們對(duì)這種經(jīng)濟(jì)社會(huì)結(jié)構(gòu)的深刻變化有了新的概括，有了突破性的新的認(rèn)識(shí)。
　　人民論壇記者：在現(xiàn)階段的中國，為什么提出來要更加注重社會(huì)建設(shè)?
　　陸學(xué)藝：不可否認(rèn)，改革開放以來，我國的經(jīng)濟(jì)建設(shè)成就是顯著的，城鄉(xiāng)居民在衣食住行等各個(gè)方面的水平都有了很大提高。但是，上世紀(jì)90年代中期以來，科技、教育、衛(wèi)生等社會(huì)事業(yè)的發(fā)展相對(duì)滯后，出現(xiàn)了就業(yè)難、上學(xué)難、看病難、住房難等問題。黨的十七大為此專門做出了“加快推進(jìn)以改善民生為重點(diǎn)的社會(huì)建設(shè)”的決策，這一決策非常正確，順應(yīng)了廣大人民群眾改善生活的要求，有利于調(diào)整社會(huì)結(jié)構(gòu)，有利于經(jīng)濟(jì)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展，促進(jìn)社會(huì)和諧。但社會(huì)事業(yè)建設(shè)方面欠賬較多，同客觀需求差距較大，要真正做到“學(xué)有所教、勞有所得、病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)、住有所居，業(yè)有所就”，還有很多工作要做。
　　就構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)與社會(huì)建設(shè)的關(guān)系來看，前者是戰(zhàn)略目標(biāo)，后者是重要手段，即社會(huì)主義和諧社會(huì)要通過經(jīng)濟(jì)建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)等方面的建設(shè)來實(shí)現(xiàn)。革命是分階段的，改革也有階段性，不同的階段，有不同的任務(wù)。我國社會(huì)建設(shè)比經(jīng)濟(jì)建設(shè)差了15年，加快社會(huì)建設(shè)的步伐非常重要。
　　
　　一個(gè)國家，最重要、最基本的結(jié)構(gòu)是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和社會(huì)結(jié)構(gòu)，擴(kuò)大社會(huì)中產(chǎn)階層的規(guī)模，是構(gòu)建和諧社會(huì)的基礎(chǔ)
　　
　　人民論壇記者：社會(huì)建設(shè)都包括哪些方面?
　　陸學(xué)藝：社會(huì)建設(shè)是指社會(huì)主體根據(jù)社會(huì)需要，有目的、有計(jì)劃、有組織進(jìn)行的改善民生和推進(jìn)社會(huì)進(jìn)步的社會(huì)行為與過程。社會(huì)建設(shè)的內(nèi)涵很廣，主要有兩大方面：一是實(shí)體建設(shè)，諸如社區(qū)建設(shè)、社會(huì)組織建設(shè)、社會(huì)事業(yè)建設(shè)、社會(huì)環(huán)境建設(shè)等；二是制度建設(shè)，諸如社會(huì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整與構(gòu)建、社會(huì)流動(dòng)機(jī)制建設(shè)、社會(huì)利益關(guān)系協(xié)調(diào)機(jī)制建設(shè)、社會(huì)保障體制建設(shè)、社會(huì)安全體制建設(shè)、社會(huì)管理體制建設(shè)等。社會(huì)實(shí)體建設(shè)提供公共產(chǎn)品和公共服務(wù)，社會(huì)制度建設(shè)則使社會(huì)更加有序與和諧。
　　人民論壇記者：用社會(huì)結(jié)構(gòu)變遷來理解社會(huì)發(fā)展，其衡量的標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)價(jià)尺度如何把握?
　　陸學(xué)藝：一個(gè)國家，最重要、最基本的結(jié)構(gòu)是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和社會(huì)結(jié)構(gòu)。這兩個(gè)結(jié)構(gòu)要協(xié)調(diào)，相輔相成，互為表里。一個(gè)國家一個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)怎么樣，社會(huì)怎么樣，以前往往從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來說，比如經(jīng)濟(jì)發(fā)展得怎么樣，人均GDP多少?一二三產(chǎn)業(yè)多少?比例怎么樣?由此大致可以知道這個(gè)地方的發(fā)展水平，其實(shí)，這些同樣也可以從社會(huì)階層結(jié)構(gòu)來判斷，比如這個(gè)國家、地區(qū)的上層階層、社會(huì)中產(chǎn)階層、社會(huì)底層的比例如何，工人階層、農(nóng)民階層有多少，通過對(duì)他們狀況的分析就可以判斷這個(gè)國家、地區(qū)的基本國情。一般來說，社會(huì)中產(chǎn)階層占到40％以上。這個(gè)社會(huì)才能稱為現(xiàn)代化社會(huì)。
　　總體分析，當(dāng)今中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)已經(jīng)是工業(yè)化中期階段的結(jié)構(gòu)，而社會(huì)結(jié)構(gòu)還處于工業(yè)化初期階段，離工業(yè)化國家應(yīng)有的兩頭小中間大的“橄欖形”的社會(huì)階層結(jié)構(gòu)形態(tài)差距還很大，存在著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)與社會(huì)結(jié)構(gòu)的矛盾，這是產(chǎn)生諸多經(jīng)濟(jì)社會(huì)矛盾問題的結(jié)構(gòu)性根源。對(duì)此，要繼續(xù)深化改革，創(chuàng)新社會(huì)政策，構(gòu)建與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)相適應(yīng)、相協(xié)調(diào)的社會(huì)結(jié)構(gòu)。
　　人民論壇記者：新中國成立60年，中國社會(huì)階層結(jié)構(gòu)發(fā)生了重大的變遷。如何在一個(gè)階層化的社會(huì)中保持社會(huì)穩(wěn)定，進(jìn)而構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)?如何培育合理的社會(huì)階層結(jié)構(gòu)?
　　陸學(xué)藝：改革開放30年來，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，工業(yè)化、城市化的推進(jìn)，我國已經(jīng)從一個(gè)基本封閉的社會(huì)轉(zhuǎn)變?yōu)榛鹃_放的社會(huì)，社會(huì)流動(dòng)渠道多元化，社會(huì)流動(dòng)頻率加快，億萬群眾通過努力奮斗，實(shí)現(xiàn)了向上流動(dòng)的愿望。這說明整個(gè)國家正在形成合理、開放的現(xiàn)代化社會(huì)階層結(jié)構(gòu)，以“后致型”規(guī)則為主的現(xiàn)代社會(huì)流動(dòng)機(jī)制也正在形成。但是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期形成的戶籍、就業(yè)、人事等體制還沒有得到根本性的改革，還在限制著社會(huì)流動(dòng)的順暢進(jìn)行，致使該擴(kuò)大的階層(如中產(chǎn)階層)大不起來，該縮小的階層(如農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者階層)小不下去，阻止了社會(huì)結(jié)構(gòu)的正向演化。所以，通過改革和創(chuàng)新，構(gòu)建社會(huì)流動(dòng)新體制，是一項(xiàng)重要的任務(wù)。從我們的分析看，現(xiàn)在中國的職業(yè)正在趨高級(jí)化，整個(gè)社會(huì)在發(fā)展，社會(huì)是在往上走，這樣群眾就有了希望，這個(gè)社會(huì)就充滿活力、充滿朝氣。
　　目前中國的社會(huì)結(jié)構(gòu)形態(tài)還是洋蔥頭型的，擴(kuò)大社會(huì)中產(chǎn)階層的規(guī)模，這是構(gòu)建和諧社會(huì)、保持社會(huì)穩(wěn)定的社會(huì)基礎(chǔ)。實(shí)踐證明，一個(gè)國家、一個(gè)社會(huì)形成了橄欖型的社會(huì)階層結(jié)構(gòu)形態(tài)，這個(gè)國家也就實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，經(jīng)濟(jì)社會(huì)事業(yè)就能夠健康穩(wěn)定持續(xù)地發(fā)展。拿中國傳統(tǒng)語言講，這個(gè)社會(huì)才能夠長(zhǎng)治久安。
　　
　　社會(huì)建設(shè)主要力量還得靠政府，僅僅靠民間力量是不行的
　　
　　人民論壇記者：社會(huì)建設(shè)的主體，主要是政府、社會(huì)組織與民眾。您認(rèn)為社會(huì)組織建設(shè)在社會(huì)建設(shè)中具有怎樣的作用?
　　陸學(xué)藝：黨的十六屆六中全會(huì)的文件指出：“健全社會(huì)組織，增強(qiáng)服務(wù)社會(huì)功能。堅(jiān)持培育發(fā)展和管理監(jiān)督并重，完善培育扶持和依法管理社會(huì)組織的政策，發(fā)揮各類社會(huì)組織提供服務(wù)、反映訴求、規(guī)范行為的作用?！边@里所說的社會(huì)組織，是指社會(huì)民間組織、社團(tuán)組織。這類社會(huì)組織在工業(yè)化國家比較發(fā)達(dá)，發(fā)揮著社會(huì)公益服務(wù)和社會(huì)福利服務(wù)的功能，彌補(bǔ)了政府和市場(chǎng)的不足。因?yàn)楦鞣N原因，我國現(xiàn)在的民間組織、社會(huì)團(tuán)體還比較少，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需要，不能滿足廣大人民群眾的要求，這對(duì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展、加強(qiáng)社會(huì)管理、推進(jìn)社會(huì)主義和諧社會(huì)建設(shè)是不利的。但現(xiàn)在的社會(huì)建設(shè)主要力量還得靠政府，僅僅靠民間力量是不行的?！獋€(gè)國家要形成一個(gè)合理、有活力的社會(huì)階層結(jié)構(gòu)，不僅要靠國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的帶動(dòng)，靠“無形的手”的推動(dòng)使之自然地演變和成長(zhǎng)，還要靠國家在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)采取恰當(dāng)?shù)纳鐣?huì)政策，也就是還要靠“有形的手”加以調(diào)控和引導(dǎo)。
　　人民論壇記者：目前，中國還存在一般意義上的弱勢(shì)群體，比如中國農(nóng)民階層呈現(xiàn)明顯的弱勢(shì)化趨勢(shì)。這一局部弱勢(shì)化給社會(huì)發(fā)展帶來了巨大的挑戰(zhàn)，如何解決這一問題?
　　陸學(xué)藝：我一直在研究三農(nóng)問題，三農(nóng)問題說到底是社會(huì)結(jié)構(gòu)問題，不搞城市化、不改變社會(huì)結(jié)構(gòu)是解決不了的。2007年的GDP中，第一產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價(jià)值占11.3％，當(dāng)年的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力占整個(gè)勞動(dòng)力的40.8％；同年我們的城市化率是44.9％，55.1％的人去分這11.3％的財(cái)富，農(nóng)民怎么能不窮、怎么能不苦呢?所以三農(nóng)問題的根本是結(jié)構(gòu)問題，而這個(gè)結(jié)構(gòu)就是由現(xiàn)行的戶口體制、就業(yè)體制、社會(huì)保障體制等造成的。我說過，戶口問題是“緊箍咒”。有人說戶口沒問題，農(nóng)民有了錢不是照樣進(jìn)城買房?那為什么有些中小城市把戶口放開了讓農(nóng)民進(jìn)城他都不進(jìn)呢?因?yàn)楝F(xiàn)在相關(guān)的配套政策是荒唐的，比如農(nóng)民轉(zhuǎn)戶口要交宅基地、承包地，而現(xiàn)在法律上規(guī)定承包地是物權(quán)，那是農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)，農(nóng)民把地交了，上了戶口但沒有社保，就完全沒有生活保障了，真成了無產(chǎn)者，他怎么進(jìn)來?所以我覺得最重要的是打開城門解決戶口問題，讓農(nóng)民進(jìn)城來，這是非常迫切的事情。但“冰凍三尺，非一日之寒”，解凍和消融也需要一個(gè)過程。
　　
　　陸學(xué)藝精彩觀點(diǎn)摘要
　　
　　更加關(guān)注社會(huì)建設(shè)，是不可扭轉(zhuǎn)的歷史大趨勢(shì)
　　更加關(guān)注社會(huì)建設(shè)，更加注重社會(huì)和諧、社會(huì)公平和社會(huì)正義，是不可扭轉(zhuǎn)的歷史大趨勢(shì)。我認(rèn)為和諧社會(huì)應(yīng)該是一個(gè)經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展的社會(huì)；應(yīng)該是一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)合理的社會(huì)；應(yīng)該是一個(gè)社會(huì)各個(gè)階層都能各盡所能、各得其所，各階層利益關(guān)系能夠不斷得到協(xié)調(diào)的社會(huì)；應(yīng)該是一個(gè)沒有身份歧視，每個(gè)社會(huì)階層之間相互開放，階層關(guān)系融洽，社會(huì)流動(dòng)暢通的開放社會(huì)；應(yīng)該是一個(gè)公平、公正的社會(huì)；應(yīng)該是一個(gè)人民安居樂業(yè)，社會(huì)治安良好，社會(huì)穩(wěn)定有序的社會(huì)。
　　
　　戶口問題是“緊箍咒”，要把這個(gè)“緊箍咒”去掉
　　我認(rèn)為戶口問題是“緊箍咒”，要把這個(gè)“緊箍咒”去掉。像上海目前在改革戶籍制度，但是更改戶口的條件都是選拔人才的條件，這實(shí)質(zhì)上是在拉大差距。
　　
　　不了解中國農(nóng)民，就不了解中國社會(huì)
　　我是個(gè)地道的鄉(xiāng)下人，我的這些經(jīng)歷，促使我對(duì)農(nóng)村問題始終懷有濃厚的興趣。我認(rèn)為，不了解中國農(nóng)民，就不了解中國社會(huì)。沒有鄉(xiāng)村的和諧，就沒有城鄉(xiāng)的和諧，就沒有中國的和