陳統(tǒng)奎

人民想什么?人民滿(mǎn)意什么?人民不滿(mǎn)意什么?現(xiàn)在的民情、民聲、民意、民怨、民訴等等這些問(wèn)題。如果第一信號(hào)的脈搏號(hào)不準(zhǔn)，能開(kāi)出對(duì)癥的藥方嗎?

法治有度，寬嚴(yán)相濟(jì)

《南風(fēng)窗》：處理群體性事件，領(lǐng)導(dǎo)者需要怎樣“擔(dān)當(dāng)”?

桂維民：在危機(jī)面前的擔(dān)當(dāng)，首先，需要政治勇氣，要對(duì)這個(gè)事件做好最壞的打算，要把個(gè)人的名利、地位，最簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是把“帽子”放在地上，才可能以一種平和的心態(tài)去應(yīng)對(duì)它。其次，就是站位，是站在人民群眾的根本利益點(diǎn)上，還是迎合少數(shù)人的一些不正確的主張?如果僅僅是為了把這個(gè)事情擺平，也許這個(gè)事情處理完了，但是埋下了新的更大的隱患。

在實(shí)際處理危機(jī)事件的時(shí)候，很多人往往都愿意對(duì)上負(fù)責(zé)，因?yàn)樯线吺枪芩弊拥?，底下不管他的帽子，能躲就躲，能退則退，實(shí)在躲不過(guò)去了，硬著頭皮頂住。有的時(shí)候往往是看上面的眼色行事，這是處理很多事情不成功的重要因素，上面往往對(duì)一線(xiàn)所發(fā)生的具體情況不了解，聽(tīng)一面之詞，做出誤判，順著誤判去處置，事情就會(huì)處理不好。這種擔(dān)當(dāng)，說(shuō)高一點(diǎn)，就是黨性原則。突發(fā)事件處理得好就是黨性把握得好，黨性與民意是統(tǒng)一的，對(duì)老百姓的意愿把握得好，就是黨性原則的體現(xiàn)。

《南風(fēng)窗》：群體性事件處置“了案”不“了事”的危害非常大。

桂維民：我到人大工作以后，人大接觸的信訪(fǎng)個(gè)案60％都是涉法涉訴的，往往“案了事未了”，這反映了兩個(gè)層面的問(wèn)題，第一也許有司法不公，有人情辦案，造成了敗訴方上訪(fǎng)，尋找“包青天”；第二個(gè)和我們的理念有關(guān)，就是要討一個(gè)說(shuō)法，往往是合情不合法，合理不合法，卻還想在法外求情，再討一個(gè)說(shuō)法，這跟現(xiàn)在人們沒(méi)有把司法判決作為最終裁決的觀(guān)念有關(guān)，人們想求助一種人治，求哪個(gè)大領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)句話(huà)，好法外開(kāi)恩?！赌巷L(fēng)窗》：處置群體性事件的基本原則是否可以概括為“寬嚴(yán)并濟(jì)”?

桂維民：需要再加4個(gè)字——法治有度，在法治的軌道上來(lái)處理。群體性事件多數(shù)還是屬于人民內(nèi)部矛盾，只是在處理的過(guò)程當(dāng)中有可能處置不好，導(dǎo)致群體性事件升級(jí)，變成了公共危機(jī)，沖擊核心價(jià)值觀(guān)和社會(huì)的基本制度，這就傷筋動(dòng)骨，傷害比較深了。處理這類(lèi)問(wèn)題要“依法、有序、有力、有效”，在這個(gè)前提下講“寬嚴(yán)并濟(jì)”，這是我的態(tài)度。

有兩個(gè)理論：一個(gè)是社會(huì)“安全閥”理論，當(dāng)前“經(jīng)濟(jì)體制深刻變革，社會(huì)結(jié)構(gòu)深刻變動(dòng)，利益格局深刻調(diào)整，思想觀(guān)念深刻變化”，這“四個(gè)深刻”反映了轉(zhuǎn)型期中國(guó)的突出特點(diǎn)，這就需要有一個(gè)調(diào)解社會(huì)矛盾，釋放社會(huì)壓力，緩解社會(huì)沖突的平臺(tái)，讓大家有序地、理性地來(lái)釋放一種壓力，釋放一種不滿(mǎn)?，F(xiàn)在有一個(gè)很好的窗口就是網(wǎng)絡(luò)，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)問(wèn)政、網(wǎng)絡(luò)輿情把情緒釋放了，把壓力緩釋了。但這還不夠，要拓寬有序表達(dá)的渠道。

另一個(gè)是社會(huì)燃燒理論，是中科院的牛文元借用物理學(xué)的燃燒理論解釋社會(huì)現(xiàn)象的一種觀(guān)點(diǎn)?！叭紵镔|(zhì)”是人與人之間、人與自然之問(wèn)、人與環(huán)境之間的各種矛盾的累積，“助燃劑”是社會(huì)心理和輿情民意，點(diǎn)火溫度就是突發(fā)事件。

這兩個(gè)理論告訴我們什么呢?第一，列于各種社會(huì)“安全閥”應(yīng)該采取一種比較平和、理性、包容的姿態(tài)；第二，對(duì)于可能引發(fā)社會(huì)燃燒的“燃點(diǎn)”必須采取嚴(yán)厲措施，不使“燃點(diǎn)”變成一種社會(huì)的燃燒。這就是“寬嚴(yán)相濟(jì)”。

傾聽(tīng)：“第一信號(hào)”

《南風(fēng)窗》：處理群體性事件時(shí)，為何必須把民眾的呼聲視為“第一信號(hào)”?

桂維民：人民想什么?人民滿(mǎn)意什么?人民不滿(mǎn)意什么?現(xiàn)在的民情、民聲、民意、民怨、民訴等等這些問(wèn)題，如果第一信號(hào)的脈搏號(hào)不準(zhǔn)，能開(kāi)出對(duì)癥的藥方嗎?封建官吏都說(shuō)“一枝一葉總關(guān)情”，更何況我們共產(chǎn)黨的官員，更應(yīng)該聽(tīng)民聲，聽(tīng)民怨，在怨聲、罵聲當(dāng)中就能聽(tīng)出民意了。

實(shí)際上，很多的突發(fā)事件就是因?yàn)閷?duì)民情不了解、處置不力，云南“孟連事件”之所以發(fā)生，就是因?yàn)楫?dāng)?shù)氐墓賳T說(shuō)話(huà)沒(méi)有人聽(tīng)，干事沒(méi)有人跟，群眾對(duì)一些領(lǐng)導(dǎo)干部明顯不滿(mǎn)，如果對(duì)群眾反映強(qiáng)烈的問(wèn)題早去解決的話(huà)，不至于導(dǎo)致民怨。所以群眾的呼聲是“第一信號(hào)”，這是你當(dāng)良醫(yī)開(kāi)處方的一個(gè)基本常識(shí)。民聲里面總是會(huì)有噪音的，對(duì)于少數(shù)人的噪音其實(shí)你只要處理好，這些噪音自然就消失了，不要被噪音、罵聲干擾基本的判斷。在號(hào)脈的過(guò)程當(dāng)中，總會(huì)有一點(diǎn)肝火旺的脈象，但這不是主要原因，而是其他的原因引起的，把病治好了，肝火自然而然就會(huì)消失了。

《南風(fēng)窗》：縣委書(shū)記一般是群體性事件的直接處置者，您愿意給他們哪些建議?

桂維民：實(shí)事求是地講，轉(zhuǎn)型期的縣委書(shū)記很難當(dāng)，中國(guó)的政治架構(gòu)，從秦以來(lái)郡縣制已經(jīng)形成這么多年，自古以來(lái)都是“郡縣治、天下安”。他們的工作用日理萬(wàn)機(jī)來(lái)形容絕不過(guò)分，處在發(fā)展的熱點(diǎn)、矛盾的焦點(diǎn)，也是一些突發(fā)事件的一個(gè)聚點(diǎn)。作為縣委書(shū)記總是希望集中精力來(lái)做一些加快發(fā)展、改善民生等方面的事情，但是往往一些突發(fā)事件會(huì)干擾他正常的關(guān)注點(diǎn)，所以，他第一反應(yīng)往往就是不容易冷靜對(duì)待，甚至產(chǎn)生懼怕和回避的心理，不愿意直面矛盾，用陜西話(huà)說(shuō)感到“頗煩”得很，不能理性對(duì)待。

我的建議是，首先，要理性、冷靜地對(duì)待，從訴求當(dāng)中尋找解決這個(gè)問(wèn)題的對(duì)策，進(jìn)而弄清引起這個(gè)事件的深層原因。第二，要懷有一種熱忱，滿(mǎn)腔熱情地對(duì)待群眾，換位思考，體諒群眾，這些人不是到了非常困難的境地，是不會(huì)找上門(mén)來(lái)采取一些比較過(guò)激的行為和語(yǔ)言的。對(duì)于縣委書(shū)記來(lái)說(shuō)，也許有些是一個(gè)芝麻點(diǎn)小事，對(duì)他們而言則是天大的事情。俗話(huà)說(shuō)，“屁股決定腦袋”，坐在哪一邊，想事辦事就向著哪一邊。立場(chǎng)變了，態(tài)度就變了，一旦有了事，就不會(huì)覺(jué)得“頗煩”了，就像對(duì)待自己的父母兄弟一樣，設(shè)身處地幫他們解民憂(yōu)，排民難。第三，要快刀斬亂麻，有的事情很簡(jiǎn)單，縣上領(lǐng)導(dǎo)一出面，拍一個(gè)板，問(wèn)題就解決了；有些事情不是當(dāng)下就能解決的但也要快，也不要拖，拖容易把“小事拖大、大事拖炸”。

《南風(fēng)窗》：在協(xié)調(diào)勞資關(guān)系時(shí)，社會(huì)往往認(rèn)為政府偏袒資方，為什么?

桂維民：勞資雙方發(fā)生矛盾、職工和資方都把自己作為弱勢(shì)群體，希望借助于政府，政府很難端平這碗水，“手心手背”政府都要考慮到，不能有偏祖。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下往往資本處于強(qiáng)勢(shì)，職工相對(duì)于資方是弱勢(shì)的“打工仔”，工人的利益肯定要保護(hù)，但是有時(shí)工人們往往感覺(jué)不到，政府就好比“老公公背媳婦”，出力不討好嘛——這是我們現(xiàn)在的處理方式。

現(xiàn)在需要的是第三方。公民社會(huì)的興起是不爭(zhēng)的事實(shí)。非政府組織就是第三方，人們寧愿相信非政府組織，因?yàn)樗疀](méi)有直接的關(guān)系，和利益相關(guān)方也沒(méi)有直接的利益。在處理一些突發(fā)事件中，特別是涉及利益攸關(guān)方的時(shí)候，有第三方介入，矛盾的雙方都不會(huì)抵觸，覺(jué)得它們更加客觀(guān)、更加公正、更加可信。社會(huì)轉(zhuǎn)型中需要第三方的力量來(lái)介入處理一些突發(fā)性事件，包括工會(huì)組織。婦聯(lián)組織、律師協(xié)會(huì)，商會(huì)組織、權(quán)威媒體等。遇到重大經(jīng)濟(jì)糾紛，政府可以啟動(dòng)一個(gè)臨時(shí)委員會(huì)，邀請(qǐng)工會(huì)代表、媒體代表、律師代表、商會(huì)組織等參與。他們可以站在比較客觀(guān)的立場(chǎng)，可信度更高，這樣既可以減少政府的很多壓力，也可以減少利箍攸關(guān)方的擔(dān)憂(yōu)。

培育“公民文化”

《南風(fēng)窗》：您還提出“公民的有序政治參與”是一劑對(duì)癥下藥的方子?

桂維民：其實(shí)就是培育公民文化。

我們現(xiàn)在有沒(méi)有公民意識(shí)?公民意識(shí)指公民個(gè)人對(duì)自己在國(guó)家中地位、作用的自我認(rèn)識(shí)，它是責(zé)任與權(quán)利的統(tǒng)一，是法治與公德的統(tǒng)一，是時(shí)代精神與傳統(tǒng)文化的融合，它強(qiáng)調(diào)的是責(zé)任、公德、民主等現(xiàn)代意識(shí)。而公民文化是建立在公民意識(shí)基礎(chǔ)上所有公民平等、自由參與政治的氛圍，這恰恰是我們當(dāng)下比較欠缺的。

在我看來(lái)，公民文化應(yīng)該包含這樣一些價(jià)值觀(guān)，民主、法治、理性、有序，我把民主往前放，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的民主還不夠，就是公民有序參與的廣泛性和深度還很不夠。因?yàn)榇蠹蚁矚g聽(tīng)上面的，喜歡按紅頭文件來(lái)辦事。恰恰相反，我們應(yīng)該調(diào)動(dòng)公民有序政治參與的熱情，提高人民當(dāng)家作主的自覺(jué)性。民主體現(xiàn)了公民的權(quán)利、責(zé)任和義務(wù)。少數(shù)服從多數(shù)，這是民主一個(gè)基本的原則，也許少數(shù)人掌握了真理，但當(dāng)多數(shù)人不理解、不贊成的時(shí)候，少數(shù)要服從多數(shù)，另一方面，多數(shù)人要允許和容忍少數(shù)人表達(dá)，這就是一個(gè)良性互動(dòng)。

作為一個(gè)管理者階層，要樹(shù)立公民社會(huì)理念，培育公民文化。比如，人大和老百姓的權(quán)益息息相關(guān)。我們每出臺(tái)一部新的地方性法規(guī)，都要通過(guò)報(bào)紙、網(wǎng)絡(luò)等媒體先征求意見(jiàn)，對(duì)群眾關(guān)注度高的，比如《物業(yè)管理?xiàng)l例》，還要要立法聽(tīng)證會(huì)。一部新法規(guī)的產(chǎn)生、要與專(zhuān)家、利益攸關(guān)方和社會(huì)民眾互動(dòng)，廣泛聽(tīng)取社會(huì)各界的意見(jiàn)，不使立法變成少部分人的權(quán)力。