閻學(xué)通

首先感謝廣東外語(yǔ)外貿(mào)大學(xué)法學(xué)院給我這個(gè)機(jī)會(huì)，能夠和各位老師和同學(xué)見(jiàn)面，就當(dāng)前國(guó)際環(huán)境變化和我國(guó)外交政策調(diào)整問(wèn)題進(jìn)行交流和探討。

我估計(jì)大家最關(guān)心的就是金融危機(jī)對(duì)我國(guó)產(chǎn)生的影響。一個(gè)奇怪的現(xiàn)象是，金融危機(jī)給我國(guó)的經(jīng)濟(jì)造成了巨大影響，但我國(guó)的國(guó)際地位卻上升了。廣東感覺(jué)得最深刻，2008年進(jìn)入金融危機(jī)以來(lái)，出現(xiàn)了“孔雀東南飛”的現(xiàn)象。廣東的許多企業(yè)關(guān)閉了，大量的工人失業(yè)，資金轉(zhuǎn)向了東南亞。我國(guó)失業(yè)嚴(yán)重，就業(yè)困難，股市大跌。我國(guó)的股市從六千多點(diǎn)跌到一千三百點(diǎn)，跌了近80%，而美國(guó)只跌了40%多。金融危機(jī)給我國(guó)經(jīng)濟(jì)造成這么大的打擊，但同時(shí)帶來(lái)的一個(gè)結(jié)果是什么呢？這就是我國(guó)的國(guó)際地位上升。我想問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，為什么經(jīng)濟(jì)危機(jī)給我們帶來(lái)經(jīng)濟(jì)困難，對(duì)我們構(gòu)成嚴(yán)重打擊，我國(guó)的國(guó)際地位卻不降反升呢？其實(shí)道理非常簡(jiǎn)單。國(guó)際環(huán)境對(duì)每個(gè)國(guó)家都是一樣的，當(dāng)全球經(jīng)濟(jì)惡化時(shí)，給每個(gè)國(guó)家都造成打擊。一國(guó)受多大的打擊和別國(guó)受多大打擊之間的比例是最重要的。也就是說(shuō)，如果別國(guó)受的打擊大于該國(guó)，該國(guó)就是幸運(yùn)的，這就是有利于一國(guó)崛起的環(huán)境。我們國(guó)家需要的是一個(gè)崛起的環(huán)境。崛起的環(huán)境與發(fā)展的環(huán)境是不一樣的。

崛起是什么呢？崛起不是說(shuō)一國(guó)自己比自己越來(lái)越好，而是一國(guó)比別國(guó)越來(lái)越好。你們都是考上來(lái)的大學(xué)生，你們最有體會(huì)了。你能不能考上廣東外語(yǔ)外貿(mào)大學(xué)，不在于你考了多少分，而是在于你比別人多了多少分。你今年比去年考的分?jǐn)?shù)高，但如果今年錄取分?jǐn)?shù)線提高了，你可能還是考不上。你今年比去年考的分?jǐn)?shù)低，但今年錄取分?jǐn)?shù)線大規(guī)模下降，你考得低照樣考得上。中國(guó)崛起是一個(gè)什么樣的概念呢？就是中國(guó)趕超美國(guó)的一個(gè)歷史進(jìn)程。

我們先了解一下我們對(duì)環(huán)境的需求是什么，然后才能知道環(huán)境對(duì)我們的影響是什么。如果我們國(guó)家只想發(fā)展，我們只需要能掙錢(qián)的環(huán)境就行了，現(xiàn)在的環(huán)境非常有利于發(fā)展。為什么呢？發(fā)展是說(shuō)自己比自己強(qiáng)，什么叫發(fā)展，你去看非洲，非洲國(guó)家都在發(fā)展，連索馬里海盜都在發(fā)展，索馬里海盜說(shuō)過(guò)去他們劫船沒(méi)有手機(jī)，現(xiàn)在用手機(jī)了。但是非洲的發(fā)展，從沒(méi)有電視到有電視，非洲國(guó)家卻更加邊緣化了。那么中國(guó)要的是什么呢，我們不想發(fā)展的結(jié)果是越來(lái)越邊緣化，而是要趕上美國(guó)。那么崛起和發(fā)展的區(qū)別是什么呢，崛起是能夠縮小和世界上最強(qiáng)大國(guó)家之間的距離。如果不能縮小，那么發(fā)展就實(shí)現(xiàn)不了崛起，實(shí)現(xiàn)不了民族復(fù)興。我想跟大家說(shuō)，我們要想縮小和美國(guó)之間的差距，不光是需要我們自己努力，而且需要?jiǎng)e的國(guó)家自己搞不好。所謂“國(guó)修而鄰國(guó)無(wú)道，霸王之資也”。我們老是說(shuō)，中國(guó)崛起跟美國(guó)霸權(quán)不是零和關(guān)系，政治上可以這么講，事實(shí)不是如此。舉個(gè)例子，我們老說(shuō)我們不挑戰(zhàn)美國(guó)的世界領(lǐng)導(dǎo)地位，這是我們的基本政策，這就是為什么2003年我們提的是和平崛起，后來(lái)到2004年改成和平發(fā)展了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，美國(guó)人說(shuō)，我不在乎你說(shuō)你挑戰(zhàn)我還是不挑戰(zhàn)我，我關(guān)心的是，結(jié)果是你挑戰(zhàn)了我還是沒(méi)挑戰(zhàn)我；如果你不挑戰(zhàn)我，2008年奧運(yùn)會(huì)你們不應(yīng)該金牌第一啊。你把我從金牌第一的位置上擠了下來(lái)，還告訴我說(shuō)你不挑戰(zhàn)我。

中國(guó)為什么要跟美國(guó)爭(zhēng)世界最強(qiáng)的地位？很多同學(xué)會(huì)問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題。我給大家兩個(gè)理由，第一個(gè)理由，如果中國(guó)能實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興，恢復(fù)我們國(guó)家當(dāng)年歷史上世界第一的國(guó)際地位，我們中國(guó)老百姓就能做到少干活多消費(fèi)。美國(guó)因?yàn)橛邪灾鞯匚?，只要日子不好過(guò)就印錢(qián)，不用干活，印一張紙拿到國(guó)外，就能換到東西，然后缺東西了就印錢(qián)到國(guó)外去買(mǎi)。反過(guò)來(lái)講，為什么大家愿意接受美國(guó)這張紙呢？為什么你辛辛苦苦勞動(dòng)，把生產(chǎn)的產(chǎn)品送到美國(guó)去換回了幾張綠紙，你會(huì)愿意呢？這就是美國(guó)霸主地位決定的，因?yàn)樗羞@樣的霸主地位，所以人人相信這張綠紙不會(huì)成為廢紙，它還能換成東西。這就是為什么美國(guó)已經(jīng)基本上不生產(chǎn)日常用品。它只印綠紙，別國(guó)生產(chǎn)，它用綠紙換就行了。

第二個(gè)理由，這是一個(gè)政治要求。中國(guó)的老百姓有一個(gè)要求，就是要求政府把這個(gè)國(guó)家建設(shè)成世界第一強(qiáng)大的國(guó)家。有人說(shuō)這個(gè)要求有點(diǎn)太高了吧，不現(xiàn)實(shí)。這不是現(xiàn)實(shí)不現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。中國(guó)的歷史會(huì)讓中國(guó)人認(rèn)為，不當(dāng)?shù)谝痪褪菤v史錯(cuò)誤。中國(guó)在歷史上這么多次都是世界第一，怎么到現(xiàn)在就不是世界第一了呢？

我自個(gè)的經(jīng)歷是這樣的：我的孩子是在美國(guó)長(zhǎng)大的，小學(xué)五年級(jí)的時(shí)候回國(guó)，不知道自己是中國(guó)人，回國(guó)以后就瞧不起中國(guó)人，一下飛機(jī)就說(shuō)：你看你們中國(guó)人，隨便扔垃圾，也不排隊(duì)等出租車(chē)，大伙一起搶?zhuān)鲎廛?chē)不夠嗎？回到家里，進(jìn)門(mén)就一大堆的不愿意。當(dāng)時(shí)是冬天，它嫌暖氣太熱，我就說(shuō)你把窗戶(hù)打開(kāi)，她就去找那個(gè)調(diào)節(jié)空調(diào)的按鈕。咱們都是集體供暖，哪有自己調(diào)節(jié)的？她就發(fā)火了——“我難道沒(méi)有控制自己家里溫度的權(quán)利嗎！”我說(shuō)社會(huì)主義集體供暖，你那點(diǎn)基本人權(quán)我們還就是不保障。就這樣一個(gè)瞧不起中國(guó)的孩子，回國(guó)一年，思想就發(fā)生變化了。有一天回家跟我說(shuō)：爸，唐朝的時(shí)候我們是個(gè)超級(jí)大國(guó)呀！我說(shuō)沒(méi)錯(cuò)，史學(xué)家說(shuō)中國(guó)在唐朝時(shí)期科技發(fā)明量占世界的36%，美國(guó)現(xiàn)在才占40%。她聽(tīng)完講了一句話，差不多噎死我——爸，你們?cè)趺锤傻模褔?guó)家干成這樣？我說(shuō)，閨女，這不能怨我們，我們接手的時(shí)候它就不行了。你想一下，一個(gè)美國(guó)長(zhǎng)大的小孩，當(dāng)她知道自己是中國(guó)人，知道祖宗曾經(jīng)非常輝煌，她不能接受，為什么我們就不如我們的祖宗呢？

所以鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，一百多年里，中國(guó)的仁人志士提出要實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興。民族復(fù)興不是說(shuō)重新回到漢唐那種生活，漢朝是沒(méi)有椅子的，宋朝才開(kāi)始有椅子。不是說(shuō)我們要恢復(fù)到漢唐沒(méi)有椅子的水平，坐在地上吃飯。復(fù)興不是這意思，是要回復(fù)漢唐時(shí)期中國(guó)在世界上唯一獨(dú)大的地位。如果我們祖宗做得到，那為什么我們做不到？這就是中國(guó)老百姓非常樸素的感情。美國(guó)參議院外委會(huì)前主席拜登說(shuō)，你們說(shuō)中國(guó)崛起不對(duì)，中國(guó)是在實(shí)現(xiàn)復(fù)興，當(dāng)我們的國(guó)父在這塊土地上建立美利堅(jiān)合眾國(guó)的時(shí)候，中國(guó)就是當(dāng)時(shí)世界上的超級(jí)大國(guó)。他說(shuō)的是乾隆時(shí)期的中國(guó)。乾隆時(shí)期中美之間是不可比的，那個(gè)時(shí)候，對(duì)中國(guó)來(lái)講美利堅(jiān)合眾國(guó)就是現(xiàn)在非洲的第三世界國(guó)家，一點(diǎn)都沒(méi)有可比性。

我們今天的國(guó)際環(huán)境是什么呢？如果我們不想實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興，我們今天的國(guó)際環(huán)境就非常好，我們可以像很多發(fā)展中國(guó)家一樣，我們不搞國(guó)防建設(shè)，我們只想掙錢(qián)，然后我們花錢(qián)買(mǎi)一個(gè)大國(guó)給我們提供安全保障，像日本那樣。這次美軍的普天間基地搬遷，得日本人出錢(qián)。日本說(shuō)我們不想當(dāng)老大，花點(diǎn)錢(qián)，美國(guó)給我們作保護(hù)，我們就做二流國(guó)家。如果放棄民族復(fù)興，我們沒(méi)有什么太大的困難，關(guān)鍵問(wèn)題是中國(guó)人不放棄民族復(fù)興的目標(biāo)，中國(guó)人不能接受中國(guó)不是世界最強(qiáng)大國(guó)家，為什么？就是一點(diǎn)，因?yàn)橹袊?guó)人說(shuō)，我們要尊嚴(yán)，我們是人，我們活在世界上，我們需要?jiǎng)e人尊重。所以你看這次溫總理在政府工作報(bào)告中的講話，說(shuō)政府是為了讓人民活得更幸福更有尊嚴(yán)，這句話說(shuō)了之后，國(guó)際國(guó)內(nèi)媒體都在炒作。不是炒作幸福兩個(gè)字，是炒作尊嚴(yán)兩個(gè)字。為什么？?jī)蓚€(gè)原因。我們已經(jīng)30年不提“尊嚴(yán)”這兩個(gè)字了。過(guò)去的30年里，政府沒(méi)說(shuō)過(guò)改革開(kāi)放的目標(biāo)是讓中國(guó)人在世界上有尊嚴(yán)。這次政府說(shuō)了，我們要讓中國(guó)人有尊嚴(yán)，尊嚴(yán)是政府的工作目標(biāo)。外國(guó)人就問(wèn)：中國(guó)人要尊嚴(yán)，尊嚴(yán)的基礎(chǔ)是什么？人為什么會(huì)得到別人的尊重？我想問(wèn)同學(xué)們，你尊重一個(gè)人是因?yàn)槭裁囱?？是因?yàn)樗X(qián)多嗎？錢(qián)多的人你就尊重他嗎？你們班上是最有錢(qián)的同學(xué)在班里最受尊重嗎？在中學(xué)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，多數(shù)情況下是最有錢(qián)的同學(xué)在班里常受欺侮，最有尊嚴(yán)的同學(xué)常是能打架的。為什么能打架的孩子受尊重呢？國(guó)際社會(huì)的尊嚴(yán)靠什么來(lái)獲得？拿錢(qián)買(mǎi)得來(lái)嗎？我舉個(gè)例子，我們到索馬里去打海盜，派了四艘巡洋艦。在索馬里海域，什么辦法是最經(jīng)濟(jì)的維護(hù)商船安全的方法？最便宜的方法就是給買(mǎi)路錢(qián)。你給海盜錢(qián)，海盜說(shuō)，你給我們錢(qián)，我們不劫你。這不是最便宜的辦法嗎？一艘船才要400多萬(wàn)，一個(gè)月算他們劫兩艘船，一年也就24艘船，加在一起1個(gè)億用不了。你一年給索馬里海盜1億，他說(shuō)我保證劫別人的船不劫你的。買(mǎi)路錢(qián)才多少錢(qián)？飛機(jī)起飛一下，光油錢(qián)幾十萬(wàn)。用軍艦去護(hù)航，是成本最高的。但是為什么大國(guó)都用軍艦護(hù)航？維護(hù)的是國(guó)家和民族的尊嚴(yán)。用錢(qián)買(mǎi)的航運(yùn)安全是沒(méi)有尊嚴(yán)的。如果實(shí)在沒(méi)辦法，私下給錢(qián)都不說(shuō)話，誰(shuí)都不會(huì)在國(guó)際上大肆宣揚(yáng)。為什么呢？因?yàn)槟鞘菦](méi)有尊嚴(yán)的事。你看美國(guó)和俄羅斯在索馬里反海盜，為什么被認(rèn)為是最有尊嚴(yán)的國(guó)家？他們把海盜打死了。打死海盜，才被認(rèn)為是最負(fù)責(zé)任的國(guó)家，不打死海盜，被認(rèn)為是不負(fù)責(zé)任的國(guó)家，給錢(qián)的被認(rèn)為是沒(méi)有任何責(zé)任感的國(guó)家。

如果中國(guó)想實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興，我們需要一個(gè)什么樣的環(huán)境呢？我們的目標(biāo)是中國(guó)實(shí)力不斷發(fā)展，與美國(guó)的實(shí)力差距縮小，最后能夠超越美國(guó)。有人說(shuō)，你為什么老跟美國(guó)比？問(wèn)題是，你不跟美國(guó)比，不超越別人，你實(shí)現(xiàn)得了民族復(fù)興嗎？你超越柬埔寨又能怎么樣呢？你超不超越柬埔寨跟你民族復(fù)興沒(méi)關(guān)系。別說(shuō)是超越柬埔寨，超越日本都實(shí)現(xiàn)不了民族復(fù)興。因?yàn)槊褡鍙?fù)興的定義非常大，是恢復(fù)中國(guó)在歷史上世界最強(qiáng)大的地位。只有超越最強(qiáng)大的國(guó)家，中國(guó)才能實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興。如果我們要的是這樣的目標(biāo)，我們的國(guó)際環(huán)境是什么呢？我們跟美國(guó)的矛盾就變成了一個(gè)結(jié)構(gòu)性矛盾。他是霸主保衛(wèi)戰(zhàn)，你是挑戰(zhàn)霸主，你是挑戰(zhàn)方，所以這樣我們之間形成一個(gè)結(jié)構(gòu)性矛盾。他要維持一極格局。我們過(guò)去說(shuō)搞多極格局，多極格局就是把美國(guó)從一極格局中最大的地位上拉下來(lái)，咱倆平起平坐，美國(guó)怎么能愿意呢？

這樣我們的國(guó)際環(huán)境就存在一個(gè)問(wèn)題，如果你不是要變成第二個(gè)日本，變成跟著美國(guó)走的國(guó)家，美國(guó)就問(wèn)了：你不是一個(gè)聽(tīng)我領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家，你說(shuō)我不防范你、不遏制你，不阻止你發(fā)展太快，我怎么辦？美國(guó)國(guó)內(nèi)有兩派，叫作遏制派和接觸派，遏制派說(shuō)，不遏制中國(guó)發(fā)展，最后就是中國(guó)挑戰(zhàn)美國(guó)世界霸主地位，取代美國(guó)成為世界最強(qiáng)大國(guó)家。接觸派說(shuō)，中國(guó)是遏制不了的，遏制是要把一個(gè)國(guó)家圍起來(lái)，可是中國(guó)已經(jīng)融入世界體系，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是全球化世界經(jīng)濟(jì)的一部分，你怎么把他挑出來(lái)遏制？遏制派就說(shuō)，遏制不了，就拖住他，讓他慢一點(diǎn)。于是，美國(guó)的戰(zhàn)略就變得非常明確，叫雙軌戰(zhàn)略。經(jīng)濟(jì)上我遏制不了你，那好，我跟你共同發(fā)展。經(jīng)濟(jì)咱們合作，用鮑威爾的話講，咱們是戰(zhàn)略伙伴。軍事上，中國(guó)就是美國(guó)的防范對(duì)象。我不讓你獲得軍事快速發(fā)展的條件。美國(guó)遏制我們的方法非常簡(jiǎn)單：你搞軍工，搞科研，我擋不住你。但是我不讓你借助國(guó)際力量來(lái)發(fā)展你的國(guó)防。這次剛剛召開(kāi)的中美戰(zhàn)略對(duì)話，中方和美國(guó)討論的一個(gè)重要問(wèn)題是什么呢？就是關(guān)于解除對(duì)華高技術(shù)出口的限制。美國(guó)人說(shuō) “我們會(huì)考慮”，但他是做不到的。商務(wù)部決定不了，這是安全委員會(huì)決定的。美國(guó)的一個(gè)原則就是只賣(mài)中國(guó)已有的技術(shù)。中國(guó)沒(méi)有的就不可能賣(mài)，水平一樣的技術(shù)也不賣(mài)。報(bào)紙?zhí)焯於际钦f(shuō)，美國(guó)老這樣卡著高技術(shù)不賣(mài)給我們，貿(mào)易平衡問(wèn)題解決不了啊。美國(guó)人說(shuō)，你可以買(mǎi)我的蘋(píng)果、大豆、小麥啊。美國(guó)老讓我們買(mǎi)這些東西，技術(shù)它是不賣(mài)給我們的。為什么呢？因?yàn)檫@些技術(shù)可以用于軍事。

有的同學(xué)可能會(huì)問(wèn)，美國(guó)為什么要在軍事上遏制中國(guó)呢？道理就是，缺乏綜合國(guó)力的國(guó)家是沒(méi)有可能成為世界超級(jí)大國(guó)的。只要把中國(guó)變成第二個(gè)日本，讓中國(guó)變成一個(gè)單一實(shí)力國(guó)家，一個(gè)依賴(lài)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)作為主要實(shí)力的國(guó)家，中國(guó)就不可能挑戰(zhàn)美國(guó)霸主地位。歷史經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)很清楚，日本至少是在1988年，早的話1985、86年，就取代蘇聯(lián)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。我們說(shuō)中國(guó)今年超過(guò)日本GDP，日本GDP已經(jīng)二十多年世界第二了?？墒侨毡緵](méi)有一天是世界第二大國(guó)。在這期間，GDP低于日本的蘇聯(lián)、俄羅斯、中國(guó)，都成了世界第二大國(guó)。為什么呢？就是因?yàn)楫?dāng)年的蘇聯(lián)和今天的中國(guó)是綜合實(shí)力國(guó)家。只有綜合實(shí)力國(guó)家才有可能成為超級(jí)大國(guó)，所以美國(guó)說(shuō)，我不能讓你中國(guó)國(guó)防不發(fā)展，但是我起碼讓你發(fā)展得緩慢，使你經(jīng)濟(jì)和軍事有巨大的差距。這樣你挑戰(zhàn)我，不是你想不想的問(wèn)題，是你做得到和做不到的問(wèn)題。所以美國(guó)對(duì)我們封鎖的辦法非常簡(jiǎn)單，就是跟全世界說(shuō)，只要你們跟中國(guó)搞軍事技術(shù)合作，我就來(lái)跟你商量，中國(guó)給你多少錢(qián)我給你多少錢(qián)。你甭賣(mài)給他，你賣(mài)給我。賣(mài)給我，我還讓你占點(diǎn)便宜，賣(mài)給中國(guó)，你得給他運(yùn)去。你賣(mài)給我，你都不用運(yùn)，你就地拆了就行了。捷克的發(fā)動(dòng)機(jī)，以色列的預(yù)警飛機(jī)，烏克蘭的航母，任何東西，你中國(guó)沒(méi)有的，我只要情報(bào)到手，一定把它擋住。

這樣我們就理解，中國(guó)跟美國(guó)之間的結(jié)構(gòu)性矛盾，決定了我們今天最大的政治環(huán)境。中美的結(jié)構(gòu)性矛盾使我們難以改變我們?cè)谡紊鲜艿矫绹?guó)的遏制。與此同時(shí)，隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的發(fā)展，經(jīng)過(guò)這場(chǎng)金融危機(jī)，別人沉下去，我們顯起來(lái)。用現(xiàn)在的說(shuō)法叫作中國(guó)的國(guó)際地位“被提升。”“被提升”的一個(gè)結(jié)果是導(dǎo)致了中國(guó)威脅論重新上升和中國(guó)責(zé)任論開(kāi)始出現(xiàn)。

先說(shuō)中國(guó)威脅論問(wèn)題。東亞國(guó)家越來(lái)越擔(dān)心中國(guó)的實(shí)力發(fā)展。我上個(gè)月去美國(guó)，美國(guó)人說(shuō)，你們周邊國(guó)家跟你們說(shuō)雙邊友好，到了美國(guó)都說(shuō)希望美國(guó)防范中國(guó)發(fā)展。公開(kāi)這么講的是李光耀。李光耀在新聞?dòng)浾哒写龝?huì)上這樣講，要求美國(guó)平衡中國(guó)。李光耀這次剛訪問(wèn)完中國(guó)，接見(jiàn)記者的時(shí)候照樣還是這個(gè)觀點(diǎn)。越南已經(jīng)開(kāi)始邀請(qǐng)美國(guó)一起討論如何在南海共同遏制中國(guó)。蒙古經(jīng)濟(jì)上依賴(lài)我們，在軍事上，告訴美國(guó)要警惕中國(guó)軍事上的擴(kuò)張。韓國(guó)的李明博總統(tǒng)對(duì)中國(guó)說(shuō)改善兩國(guó)關(guān)系，到了美國(guó)就說(shuō)，由于小布什忽視東亞，八年之內(nèi)導(dǎo)致中國(guó)勢(shì)力過(guò)度擴(kuò)張。所以我們必須有一個(gè)清醒的頭腦，中國(guó)崛起強(qiáng)大的過(guò)程中，歡迎中國(guó)強(qiáng)大的國(guó)家是少數(shù)國(guó)家。國(guó)家之間的關(guān)系是利益關(guān)系，中國(guó)的崛起和快速發(fā)展，美國(guó)擔(dān)心的是中國(guó)取代美國(guó)的霸主地位，能歡迎嗎？嘴上可以說(shuō)希望中國(guó)變得發(fā)展、繁榮、強(qiáng)大，這只是半句話，后半句是：希望中國(guó)繁榮、穩(wěn)定、強(qiáng)大得不如美國(guó)。我們說(shuō)一超多強(qiáng)，有哪個(gè)強(qiáng)國(guó)歡迎我們比他強(qiáng)大呢？都希望自己比美國(guó)強(qiáng)大，但都不希望別人比美國(guó)強(qiáng)大。還有一些國(guó)家，不一定是強(qiáng)國(guó)，是美國(guó)的盟友，會(huì)希望中國(guó)比美國(guó)強(qiáng)大嗎？美國(guó)是他老大，他能愿意別人比他老大還強(qiáng)嗎？也不可能。再有一些跟我們離得遠(yuǎn)的國(guó)家，中國(guó)崛起不崛起，跟他沒(méi)關(guān)系。他不反對(duì)你，但是他也不會(huì)支持你，因?yàn)楦麤](méi)關(guān)系。那么，什么樣的國(guó)家會(huì)支持我們中國(guó)崛起呢？是那些在中國(guó)崛起中得到好處的國(guó)家。

我們的國(guó)際環(huán)境越來(lái)越受我們自己影響。這次金融危機(jī)使得這一點(diǎn)顯得更加突出。今天，中國(guó)的作用在我們的國(guó)際環(huán)境中是第一影響因素。我們的國(guó)際環(huán)境已經(jīng)不是別人干了什么使我們好和壞。我們的環(huán)境好與壞，是我們干了什么使他好與壞。商務(wù)部的同志經(jīng)常講，我們現(xiàn)在遇到的經(jīng)濟(jì)環(huán)境是賣(mài)什么什么便宜，買(mǎi)什么什么貴。為什么呀？你買(mǎi)得多，你一買(mǎi)，價(jià)錢(qián)就上來(lái)了。你賣(mài)得多，就把價(jià)錢(qián)砸下去了。我們每年生產(chǎn)的鞋和襪子可以供全世界60億人穿，都穿不完。不要錢(qián)，隨便穿都穿不完。那怎么辦呢？只能廉價(jià)賣(mài)。我們賣(mài)的量大，買(mǎi)的量也大。中國(guó)威脅論很大的一個(gè)原因是我們跟周邊國(guó)家實(shí)力差距拉開(kāi)，特別是當(dāng)我們軍事實(shí)力明顯拉開(kāi)，他們感到恐慌。我們國(guó)家有一個(gè)重要的外交原則叫作不結(jié)盟外交政策。我們跟任何國(guó)家不是盟友。盟友就是：如果有人欺負(fù)你，我出來(lái)替你擋。如果有人對(duì)你發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，我自動(dòng)站在你方幫你打。我們是不結(jié)盟的。我們告訴所有國(guó)家，別人欺負(fù)你，你別想指望我，我是不可能幫你的。我們告訴周邊國(guó)家，當(dāng)你面臨別人入侵的時(shí)候，中國(guó)肯定不幫你。那他就問(wèn)，你軍事實(shí)力比我強(qiáng)大，不幫我也就算了，我怎么知道你的軍事力量不是用來(lái)對(duì)付我的呢？你怎么解釋都解釋不清，怎么解釋他都不會(huì)相信。這是一個(gè)最大的問(wèn)題。所以我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是，要不要給周邊國(guó)家提供安全保障。這是你自己決定不是別人來(lái)替你決定的。

第二點(diǎn)，中國(guó)責(zé)任論。金融危機(jī)之前很多人就說(shuō)，中國(guó)已經(jīng)不是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)不能再跟發(fā)展中國(guó)家爭(zhēng)資源，不能再像發(fā)展中國(guó)家那樣從國(guó)際社會(huì)貸款。這次在哥本哈根，美國(guó)代表說(shuō)，美國(guó)當(dāng)然要向發(fā)展中國(guó)家提供應(yīng)對(duì)減排的資金，但是不包括中國(guó)。記者問(wèn)何亞非，何亞非當(dāng)時(shí)就反擊說(shuō)，這些人連基本常識(shí)都沒(méi)有，我們中國(guó)能跟你借錢(qián)嗎？我們中國(guó)不跟美國(guó)借錢(qián)，我們還會(huì)把錢(qián)借給第三世界。然而我們借錢(qián)給第三世界的經(jīng)濟(jì)標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？這是很重要的一個(gè)問(wèn)題。我想問(wèn)大家，在汶川地震之后，在網(wǎng)上挨罵的是捐款多的人，還是捐款少的人？都是那些以百或千為單位捐款的人，罵那些以萬(wàn)為單位捐款的明星。明星捐2萬(wàn)肯定挨罵，而你捐2000元就能受表?yè)P(yáng)。你捐1000元單位還發(fā)給你證書(shū)，明星捐2萬(wàn)肯定挨罵——他們一年掙一千多萬(wàn)，才捐2萬(wàn)？為什么捐得多的人挨罵呢？道理在于，任何一個(gè)社會(huì)，大家都認(rèn)為有錢(qián)的人應(yīng)該多出錢(qián)。比如說(shuō)鬧個(gè)災(zāi)、村里蓋個(gè)小學(xué)、修橋、鋪路，都是大戶(hù)人家出錢(qián)。叫有錢(qián)出錢(qián)，沒(méi)錢(qián)出力。中國(guó)現(xiàn)在是世界第一大外匯儲(chǔ)備國(guó)，兩萬(wàn)四千億。別的國(guó)家說(shuō)，你那么多錢(qián)，干啥不能給我點(diǎn)花??？我們說(shuō)，我辛辛苦苦掙出來(lái)的??！我憑什么給你花？但是你的道理到他那兒不適用。他說(shuō)，你不把錢(qián)掏出來(lái)，我罵你總可以吧？你可以選擇花錢(qián)，我們不罵你，你也可以選擇不掏錢(qián)，寧可讓我罵你？這是你的自由，你自個(gè)兒決定吧。

我們有一個(gè)概念，說(shuō)我們是發(fā)展中國(guó)家，人均GDP世界第100多名，憑什么用發(fā)達(dá)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)要求我們？人均GDP是個(gè)管理概念，在政治上不說(shuō)明任何問(wèn)題。在政治上，它是個(gè)欺騙性概念。舉個(gè)例子來(lái)講：我在小區(qū)里買(mǎi)一個(gè)豪宅，然后在小區(qū)里發(fā)布公告說(shuō)，“通知諸位，由于我們家買(mǎi)了豪宅，咱們小區(qū)的人均住房面積已經(jīng)大規(guī)模提升了。我為小區(qū)的住房改善做了最大的貢獻(xiàn)”。這行嗎？有一個(gè)人會(huì)感謝你嗎？人均GDP概念出現(xiàn)了一個(gè)什么大問(wèn)題呢？我們中國(guó)說(shuō)“由于我們?nèi)司鵊DP世界100多名，所以我們是發(fā)展中國(guó)家，我們不應(yīng)該用發(fā)達(dá)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)援助第三世界。”但是第三世界國(guó)家不這么看，第三世界國(guó)家說(shuō)，你中國(guó)外匯儲(chǔ)備世界第一，你經(jīng)濟(jì)規(guī)模世界第二，你的出口世界第一，你怎么會(huì)是發(fā)展中國(guó)家？發(fā)展中國(guó)家能辦成世界最好的奧運(yùn)會(huì)嗎？發(fā)展中國(guó)家能辦成世界最好的世博會(huì)嗎？發(fā)展中國(guó)家能干最豪華的，發(fā)達(dá)國(guó)家都干不了的事，到底是發(fā)展中國(guó)家有錢(qián)還是發(fā)達(dá)國(guó)家有錢(qián)？大家想一想，一個(gè)國(guó)家的強(qiáng)大與否，跟人均GDP有關(guān)系嗎？美國(guó)如果吞并了墨西哥，人均GDP跟著就下降，美國(guó)是更強(qiáng)大了還是更衰落了？中國(guó)人均GDP低，把中西部三分之二不要，讓它獨(dú)立，馬上我們?nèi)司鵊DP就上來(lái)了。這樣我們國(guó)家是更強(qiáng)大了還是更衰弱了？我們長(zhǎng)期講人均GDP，所以我們是發(fā)展中國(guó)家，時(shí)間一長(zhǎng)，我們不知道它在國(guó)際政治中起了什么作用，然后就發(fā)生了一個(gè)問(wèn)題。人家說(shuō)，你甭跟我說(shuō)人均GDP，列支敦士登人均GDP多，你在地圖上找都找不到，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家盼著列支敦士登去援助他們。汶川地震后，你捐款多和少的理由，得是別人能接受的。你是影星，你捐2萬(wàn)就不行；你是個(gè)學(xué)生，你捐200元，大家都接受。

身份是個(gè)大問(wèn)題。金融危機(jī)之后，中國(guó)的國(guó)際環(huán)境面臨一個(gè)重大問(wèn)題就是中國(guó)的身份問(wèn)題。我們是發(fā)展中國(guó)家，還是發(fā)達(dá)國(guó)家？是個(gè)普通大國(guó)，還是一個(gè)新興超級(jí)大國(guó)？這已經(jīng)變成了一個(gè)現(xiàn)實(shí)的政治問(wèn)題，因?yàn)槟愕纳矸荩瑳Q定了你以什么樣的行為被國(guó)際社會(huì)所接受。是不是負(fù)責(zé)任大國(guó)，不是說(shuō)你是不是負(fù)責(zé)任，是別人說(shuō)你是不是負(fù)責(zé)任大國(guó)。主動(dòng)權(quán)不是在我們手里頭，這是我們面臨的大問(wèn)題，我們當(dāng)然愿意堅(jiān)持發(fā)展中國(guó)家的身份，但是堅(jiān)持面臨的是困難越來(lái)越大。世界上除中國(guó)人之外，普遍認(rèn)為中國(guó)是個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家而且是個(gè)新興超級(jí)大國(guó)或正在崛起的超級(jí)大國(guó)，如果我們跟他認(rèn)識(shí)不一致，認(rèn)識(shí)差距就帶來(lái)矛盾。還以哥本哈根會(huì)議為例。哥本哈根會(huì)議，我們堅(jiān)持共同但有區(qū)別的責(zé)任。什么叫共同？共同就是減少二氧化碳排放，大伙都應(yīng)該共同承擔(dān)。但是責(zé)任有所不同。責(zé)任是什么呢？減多少減多快，誰(shuí)出錢(qián)，這個(gè)責(zé)任不一樣。那么我們堅(jiān)持的是什么身份呢？發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的責(zé)任是不一樣的，發(fā)達(dá)國(guó)家承擔(dān)的責(zé)任大。馬上人家就問(wèn)了，你這原則我們接受，但是你算哪類(lèi)國(guó)家??？你應(yīng)屬于應(yīng)快速減排的呢，還是慢速減排的呢？你應(yīng)屬于出錢(qián)的呢還是領(lǐng)錢(qián)的呢？你是屬于多減的呢，還是少減的呢？我們?cè)趺凑f(shuō)？如果說(shuō)我們是發(fā)展中國(guó)家，人家說(shuō)你憑什么是發(fā)展中國(guó)家?。吭诘驴怂_斯開(kāi)會(huì)，關(guān)于氣候的變化會(huì)議，非洲代表公然在會(huì)議上攻擊中國(guó)說(shuō)，我們?cè)诩夹g(shù)能力、經(jīng)濟(jì)規(guī)模、二氧化碳排放量方面，都跟中國(guó)不是一個(gè)等級(jí)，憑什么把我們非洲跟中國(guó)放在同一等級(jí)？把非洲大陸54個(gè)國(guó)家加一塊能頂上中國(guó)嗎？把非洲54個(gè)國(guó)家加一塊，一年出口多少？整個(gè)非洲的出口不如中國(guó)一個(gè)國(guó)家的出口。大家都知道，國(guó)際經(jīng)濟(jì)制度有兩個(gè)最重要的國(guó)際經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)，一個(gè)是世界銀行，一個(gè)是國(guó)際貨幣基金組織。國(guó)際貨幣基金組織是管致富的，世界銀行是解決基本生存的。世界銀行的官員相當(dāng)多的都是發(fā)展中國(guó)家的，來(lái)到中國(guó)開(kāi)會(huì)，在上海一下飛機(jī)就拿中國(guó)開(kāi)玩笑：飛機(jī)落錯(cuò)地方了吧？咱們不是在發(fā)展中國(guó)家開(kāi)會(huì)嗎？這不對(duì)吧？這是發(fā)展中國(guó)家嗎？你看虹橋機(jī)場(chǎng)，哪里是發(fā)展中國(guó)家啊？有發(fā)展中國(guó)家有磁懸浮的嗎？

國(guó)際環(huán)境對(duì)我們崛起應(yīng)該說(shuō)是越來(lái)越不利，大家要求中國(guó)承擔(dān)更多的國(guó)際責(zé)任，這一點(diǎn)我們還沒(méi)有思想準(zhǔn)備，不準(zhǔn)備承擔(dān)，而我們一旦不承擔(dān)，不是和發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)生沖突，就是和發(fā)展中國(guó)家發(fā)生沖突，于是我們?cè)趪?guó)際上將處于孤立狀態(tài)。2008年12月在巴厘島開(kāi)世界氣候變化大會(huì)，會(huì)場(chǎng)上最難受的是美國(guó)代表，因?yàn)槊绹?guó)代表來(lái)之前，受?chē)?guó)務(wù)院的指示，絕不能簽署巴厘島路線圖。于是各國(guó)代表全體一致攻擊美國(guó)，有的代表竟然提出，美國(guó)要是不參加合作，他們就滾蛋。美國(guó)代表最后實(shí)在頂不住壓力，美國(guó)政府實(shí)在沒(méi)辦法，他們還是簽了。我們當(dāng)時(shí)做夢(mèng)都想不到，第二年就輪到咱們。在哥本哈根，美國(guó)代表說(shuō)：我們是世界第一大二氧化碳排放國(guó)，我們有不可推卸的全球減排責(zé)任，但是提醒大家注意，明年，至少不晚于后年，我們將不再是第一大二氧化碳排放國(guó)，有一個(gè)國(guó)家將成為第一大二氧化碳排放國(guó)。說(shuō)誰(shuí)呢，誰(shuí)都知道，所以我們?cè)诟绫竟鶗?huì)議上就遭到了很多國(guó)家的攻擊，包括許多發(fā)展中國(guó)家，特別是小島國(guó)集團(tuán)。小島國(guó)集團(tuán)要求溫度不增加1.5度，我們的立場(chǎng)是2度，然后他們就說(shuō)你們不顧我們的死活。他們說(shuō)你是大陸國(guó)家，水漲個(gè)半米你們國(guó)家沒(méi)關(guān)系，我們不行啊，我們整個(gè)島就淹沒(méi)了。

這樣就出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，我們中國(guó)在世界上的分量已經(jīng)使我們構(gòu)成了全球性的影響。你就必須考慮，當(dāng)你力量不這么強(qiáng)大，你不能直接影響別人利益的話，他不會(huì)關(guān)心你強(qiáng)大不強(qiáng)大，你們干什么沒(méi)關(guān)系，現(xiàn)在你的影響力已經(jīng)到了僅次于美國(guó)的地步，他能不關(guān)心你干什么嗎？受益者說(shuō)，中國(guó)強(qiáng)大好，中國(guó)崛起好，像委內(nèi)瑞拉呀，伊朗呀，希望中國(guó)強(qiáng)大，抗衡美國(guó)；但不受益國(guó)家就不支持你。這就是為什么責(zé)任論不僅僅是發(fā)達(dá)國(guó)家提出的要求，發(fā)展中國(guó)家也要求中國(guó)承擔(dān)更多責(zé)任。我們?cè)趪?guó)內(nèi)有一種錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)，認(rèn)為做一個(gè)負(fù)責(zé)任大國(guó)，這是中央政府提出來(lái)的口號(hào)，我們要做一個(gè)負(fù)責(zé)任的世界大國(guó)。很多人不支持這個(gè)政策，認(rèn)為負(fù)責(zé)任我們要吃虧。你負(fù)責(zé)任，你給人錢(qián)，我們賺錢(qián)去給人家花，老是援助，我們不是吃虧嗎？我想告訴大家，負(fù)責(zé)任大國(guó)是指首先對(duì)中國(guó)人自己負(fù)責(zé)。負(fù)責(zé)任大國(guó)是說(shuō)為自己老百姓負(fù)責(zé)，不是說(shuō)為別人負(fù)責(zé)，為別人負(fù)責(zé)的結(jié)果別人肯定說(shuō)你是不負(fù)責(zé)任大國(guó)。舉個(gè)例子，大家都還記得咱們2008年關(guān)于食品安全問(wèn)題，2008年我們國(guó)家開(kāi)了一次外事工作會(huì)議，50年來(lái)沒(méi)有過(guò)，歷來(lái)都是叫使節(jié)工作會(huì)議。是把各省的一、二把手找來(lái)開(kāi)會(huì)，說(shuō)國(guó)內(nèi)國(guó)外兩個(gè)大局合為一體，這是中央的判斷，各省的政策已經(jīng)不僅僅影響到省，還影響到中國(guó)，影響到世界，影響到我們?cè)趪?guó)際社會(huì)的形象、關(guān)系和利益。當(dāng)年最突出的問(wèn)題就是中國(guó)食品安全問(wèn)題。全世界好多國(guó)家都在抱怨說(shuō)中國(guó)食品有毒，毒餃子、毒大米、毒蝦米、毒襯衫、毒玩具，中國(guó)沒(méi)法出口了，中國(guó)賣(mài)的東西都有毒，誰(shuí)買(mǎi)啊。質(zhì)檢總局的領(lǐng)導(dǎo)出來(lái)開(kāi)新聞?dòng)浾哒写龝?huì)解釋?zhuān)唤忉屵€好，越解釋越麻煩。他說(shuō)，我們對(duì)美國(guó)的食品出口已經(jīng)做到了安全率99%，對(duì)歐洲出口安全率99.8%，我們國(guó)內(nèi)的食品安全率已經(jīng)超過(guò)了85%。這下麻煩來(lái)了。外國(guó)人能相信我們從85%合格率的食品里面挑出99%合格的食品嗎？這還不是最可怕的，最可怕的是第二問(wèn)：連中國(guó)人毒死都不怕，還怕外國(guó)人毒死嗎？有這樣的國(guó)家嗎？對(duì)外國(guó)人負(fù)責(zé)不對(duì)中國(guó)人負(fù)責(zé)，能被外國(guó)人認(rèn)為是負(fù)責(zé)任的大國(guó)嗎？

在國(guó)際社會(huì)上，要表現(xiàn)出讓人家認(rèn)為你負(fù)責(zé)任，你首先得在中國(guó)的國(guó)家利益上表示寸步不讓。我們今天面臨的一個(gè)問(wèn)題，用美國(guó)人的話講，中國(guó)是全球問(wèn)題的原因，還是全球問(wèn)題的解決出路？這是美國(guó)人問(wèn)的，背后的話當(dāng)然是攻擊我們。但對(duì)我們來(lái)講我們必須反過(guò)來(lái)想，如果美國(guó)說(shuō)的這些話被全世界這么認(rèn)為，我們的環(huán)境是越來(lái)越有利，還是越來(lái)越不利？我們?cè)趺醋鋈澜绮艜?huì)認(rèn)為中國(guó)是幫助他們解決全球問(wèn)題的出路，而不是導(dǎo)致全球問(wèn)題的原因？這不是說(shuō)的問(wèn)題，是你做什么才能讓人這么認(rèn)為的問(wèn)題。比如說(shuō)二氧化碳的排放，現(xiàn)代技術(shù)只能解決經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不超過(guò)5%的速度可以保證二氧化碳排放量不增加。我們中國(guó)的GDP增長(zhǎng)，金融危機(jī)之后還是8.7%，今年肯定10%以上。二氧化碳排放量不可能減少，只能增加，所以你看我們政府提出的標(biāo)準(zhǔn)是，減少GDP單位的二氧化碳排放量。每單位GDP的排放量減少一點(diǎn)那可以做到，但是當(dāng)GDP每單位減少5%，而GDP總量增加了10%時(shí)，GDP總量的二氧化碳排放量還是有增無(wú)減。我們必須制定面對(duì)現(xiàn)實(shí)能夠有助于我們的政策。我們面臨這樣的問(wèn)題是越來(lái)越多，不是越來(lái)越少。比如，我們?cè)诙趸寂欧帕坎豢赡軠p少的情況下，如何想辦法解決吸收二氧化碳的能力。我的孩子是學(xué)生物的，她說(shuō)人類(lèi)面臨的最大的威脅，在氣候變暖問(wèn)題上，現(xiàn)在還不是二氧化碳排放量增長(zhǎng)速度太快，而是地球生物對(duì)二氧化碳的綜合轉(zhuǎn)化能力下降太快，地球上的所有植物是需要二氧化碳的，沒(méi)有二氧化碳是生長(zhǎng)不了的。我們大規(guī)?？撤ピ忌郑沟枚趸寂欧诺霓D(zhuǎn)換能力下降太快。人類(lèi)把樹(shù)都伐光了，二氧化碳排放后整個(gè)地球轉(zhuǎn)化二氧化碳的能力下降了，所以這次中美達(dá)成一個(gè)協(xié)議，就對(duì)我們有利。這是個(gè)關(guān)于全球森林問(wèn)題的會(huì)議，是關(guān)于如何保護(hù)植物從而把10%的二氧化碳轉(zhuǎn)化的會(huì)議。跟美國(guó)達(dá)成的這個(gè)協(xié)議對(duì)維護(hù)我國(guó)的形象有積極作用。

我們面臨的國(guó)際環(huán)境的變化，很大程度是我國(guó)實(shí)力上升帶來(lái)的，是我們實(shí)力上升速度導(dǎo)致的。當(dāng)我國(guó)實(shí)力相當(dāng)于美國(guó)十分之一的時(shí)候，我的實(shí)力增長(zhǎng)10%，我與美國(guó)實(shí)力差距縮小1%。當(dāng)我的實(shí)力是美國(guó)二分之一時(shí)，我的實(shí)力增長(zhǎng)10%，我與美國(guó)的實(shí)力差距縮小5%。當(dāng)我的實(shí)力相當(dāng)于美國(guó)的91%時(shí)，我的實(shí)力增長(zhǎng)10%，就超過(guò)了美國(guó)?，F(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入了崛起的沖刺階段，我們和美國(guó)縮小差距的速度加快。過(guò)去我們的基數(shù)太小，10%增長(zhǎng)沒(méi)有什么影響，我國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是到了接近美國(guó)一半的水平，這樣它感覺(jué)很?chē)?yán)重。特別是在美國(guó)負(fù)增長(zhǎng)的情況下，你說(shuō)它是什么感覺(jué)？為什么美國(guó)肯定二氧化碳排放量能減少？它GDP總量在減少，所以能減少。中美實(shí)力縮小速度加快，摩擦就加大，實(shí)際摩擦的領(lǐng)域就擴(kuò)大。

我們舉個(gè)具體的例子就是中國(guó)和日本。我們的國(guó)際環(huán)境還不完全取決于中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系，最主要的是周邊國(guó)家還有日本。我們跟日本的關(guān)系在小泉時(shí)期是最困難的。因?yàn)樾∪獣r(shí)期是中國(guó)超越日本的時(shí)期。那五年，我們先是進(jìn)口超過(guò)它，然后是貿(mào)易總量超過(guò)它，然后是全球貿(mào)易總量超過(guò)它，然后是外匯儲(chǔ)備超過(guò)它，經(jīng)濟(jì)重大指標(biāo)一項(xiàng)一項(xiàng)超過(guò)它，我想問(wèn)大家，日本是什么樣的國(guó)家？日本是一個(gè)單一實(shí)力國(guó)家，它的全民族自豪感只建立在經(jīng)濟(jì)實(shí)力上。當(dāng)它經(jīng)濟(jì)實(shí)力被別人超越了，它全民族靠什么自豪?。克鼪](méi)什么，它最怕的是別人在經(jīng)濟(jì)實(shí)力上超過(guò)它，而中國(guó)超過(guò)它的先從經(jīng)濟(jì)上超過(guò)它。這時(shí)候是最困難的。當(dāng)我們超越過(guò)去之后，日本也知道不接受不行，去年一個(gè)日本教授寫(xiě)了一篇文章，說(shuō)日本人應(yīng)該調(diào)整心態(tài)，接受日本經(jīng)濟(jì)不如中國(guó)。為什么呢？中國(guó)人口是日本的十倍，日本1.1億，我們是13億。這位教授做了一個(gè)歷史分析，他說(shuō)過(guò)去1500年里邊，只有這150年是特殊情況，日本經(jīng)濟(jì)規(guī)模超過(guò)中國(guó)，而其他的1300多年都是日本的經(jīng)濟(jì)規(guī)模小于中國(guó)的。所以日本人應(yīng)該接受這樣一種現(xiàn)實(shí)。說(shuō)歸說(shuō)，老百姓感情轉(zhuǎn)變沒(méi)有那么容易。所以現(xiàn)在的調(diào)查結(jié)果，政府關(guān)系改善了，但日本老百姓對(duì)中國(guó)的好感呈下降趨勢(shì)，沒(méi)有好感的人數(shù)還呈上升趨勢(shì)。為什么？誰(shuí)都不愿意看別人趕過(guò)自己。得過(guò)一代人，這代人得是在中國(guó)比日本強(qiáng)的情況下長(zhǎng)大的，他就接受了。我們其實(shí)不是第一次遇到這種情況。第一次是冷戰(zhàn)結(jié)束后中國(guó)和俄國(guó)的關(guān)系。俄國(guó)人從心里不能接受——你本來(lái)不如我，怎么一下子就比我強(qiáng)呢？他不能接受，那時(shí)候莫斯科出現(xiàn)很多殺害中國(guó)人的事。我不是說(shuō)俄國(guó)人、日本人不好，哪國(guó)人都一樣。當(dāng)年在美國(guó)，日本經(jīng)濟(jì)趕上來(lái)的時(shí)候，美國(guó)人居然就無(wú)緣無(wú)故開(kāi)槍打死日本游客。什么都不為，就因?yàn)槿毡救吮人绣X(qián)，他接受不了。今天中國(guó)游客到了日本銀座，進(jìn)去買(mǎi)東西大包小包，你想日本老百姓什么感覺(jué)？我一輩子都沒(méi)進(jìn)過(guò)那店買(mǎi)東西，你買(mǎi)那么些，你哪來(lái)錢(qián)啊？他不能接受。日本老百姓譴責(zé)日本企業(yè)：你們一點(diǎn)愛(ài)國(guó)心都沒(méi)有，你們把企業(yè)全都遷中國(guó)去了，導(dǎo)致日本空心化。日本企業(yè)說(shuō)：我是企業(yè)我得掙錢(qián)，在日本投資我不掙錢(qián)，我不投中國(guó)投哪兒啊？我投你這我賠錢(qián)我怎么投??？中國(guó)崛起的時(shí)候面臨一個(gè)現(xiàn)實(shí)，就是你超越一個(gè)國(guó)家，它心里不能接受你，你要趕上的國(guó)家它防范你，比你弱的國(guó)家恐懼你。歷史上每個(gè)大國(guó)的崛起都是面臨著威脅論的，沒(méi)有哪個(gè)大國(guó)的崛起是歡迎論的。美國(guó)是在二戰(zhàn)期間幫助被德國(guó)納粹侵占的國(guó)家解放所以得到歡迎。不然，它也不可能。美國(guó)崛起的初期也是英國(guó)跟它對(duì)著干，也不歡迎美國(guó)強(qiáng)大。不光是德國(guó)日本在二戰(zhàn)時(shí)期不受歡迎，美國(guó)初期也不受歡迎。

所以我們可以理解，中國(guó)想要崛起，希望民族復(fù)興，想塑造一個(gè)有利于我們的環(huán)境，就不是過(guò)去說(shuō)的要融入國(guó)際社會(huì)、適應(yīng)國(guó)際社會(huì)，而是要塑造國(guó)際社會(huì)，讓它從不接受你到最終接受你，并且最后歡迎你。這靠宣傳解決不了，你得干點(diǎn)什么。咱們今天討論的第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于中國(guó)外交政策問(wèn)題。面臨這樣的一個(gè)大變化，我們外交怎么調(diào)整呢？去年胡主席在第十一屆中國(guó)外交使節(jié)會(huì)議上的講話提出四個(gè)“力”的說(shuō)法：外交工作要提高我們的政治影響力、經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力、文化融合力、道義感召力。仔細(xì)分析發(fā)現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不是放在第一位了，第一位是政治影響力，第二位才是經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，也就是說(shuō)不像以前那么說(shuō)外交以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，現(xiàn)在的提法是經(jīng)濟(jì)要為國(guó)家利益服務(wù)，就是說(shuō)不僅僅為國(guó)家的經(jīng)濟(jì)利益服務(wù)，也得為政治利益服務(wù)。另外幾項(xiàng)，文化和道義都是跟政治相關(guān)的，不是跟經(jīng)濟(jì)相關(guān)的。這個(gè)政策怎么落實(shí)呢？最重要一點(diǎn)就是說(shuō)我們要解決一個(gè)為大家關(guān)注的軟實(shí)力的問(wèn)題，就是國(guó)家形象問(wèn)題，負(fù)責(zé)任大國(guó)問(wèn)題。這時(shí)候，我們跟原有的政策形成一些矛盾。

第一個(gè)矛盾就是韜光養(yǎng)晦。現(xiàn)在面臨的是韜光養(yǎng)晦能否執(zhí)行。有的同志說(shuō)，韜光養(yǎng)晦在當(dāng)時(shí)小平同志提出來(lái)的時(shí)候是非常有效的外交戰(zhàn)略，1989年，我們花錢(qián)請(qǐng)非洲國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人到中國(guó)來(lái)，都沒(méi)有一個(gè)人來(lái)。錢(qián)其琛同志有效地執(zhí)行小平同志的韜光養(yǎng)晦政策，到了1994年，全世界領(lǐng)導(dǎo)人排著隊(duì)要來(lái)中國(guó)。這就是當(dāng)時(shí)的成就，確實(shí)了不得。三年根本性改變了我們國(guó)際孤立的狀態(tài)。所以這就是為什么在外交部問(wèn)起來(lái)，錢(qián)其琛大家很熟悉。這是因?yàn)槟敲蠢щy能這樣，三年能把它解決，絕不是誰(shuí)都能做到這樣。這確實(shí)是很不容易的?，F(xiàn)在問(wèn)題是，今天中國(guó)的狀態(tài)和那時(shí)已經(jīng)有了根本性的區(qū)別。那個(gè)時(shí)候是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人想去開(kāi)會(huì)，沒(méi)人請(qǐng)你去開(kāi)會(huì)，現(xiàn)在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人開(kāi)會(huì)開(kāi)得忙不過(guò)來(lái)。一年光領(lǐng)導(dǎo)峰會(huì)就有多少個(gè)，所以把二十國(guó)峰會(huì)從一年兩次改成一年一次了。國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人出去開(kāi)會(huì)，天子出朝，地動(dòng)山搖，得多少人為他服務(wù)啊？我們今天的環(huán)境不是沒(méi)人訪問(wèn)，有人抱怨你不讓我來(lái)訪問(wèn)，抱怨訪問(wèn)次數(shù)太少，所以當(dāng)初的策略到今天就不合適了。我們面臨著是不是應(yīng)從韜光養(yǎng)晦轉(zhuǎn)向謙虛謹(jǐn)慎。謙虛謹(jǐn)慎這個(gè)原則，做人、做國(guó)家都可以，而且可以做永久性原則。韜光養(yǎng)晦不行，韜光是說(shuō)你把刀藏著，別人看見(jiàn)，你說(shuō)這是木頭刀，不快；養(yǎng)晦是弄團(tuán)氣擋在前面，讓別人看不見(jiàn)。你光明正大，擋著干什么啊？擋著肯定要干什么事啊，肯定不是好事啊，你怎么解釋都不行。這是我們面臨的一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)，小平同志提出不當(dāng)頭，永不當(dāng)頭，現(xiàn)在你怎么處理不當(dāng)頭還得承擔(dān)國(guó)際責(zé)任？承擔(dān)國(guó)際責(zé)任你還說(shuō)不當(dāng)頭，這是一個(gè)很大的麻煩。國(guó)際社會(huì)是一個(gè)無(wú)政府社會(huì)，責(zé)任和權(quán)力是對(duì)等的，承擔(dān)多少責(zé)任就有多少權(quán)力，承擔(dān)了領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任就有領(lǐng)導(dǎo)的權(quán)力，現(xiàn)在讓你承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任而不給你領(lǐng)導(dǎo)權(quán)力，你干嗎？讓你增加在國(guó)際貨幣基金組織中的資本，但是不給你增加股份，不增加你的投表權(quán)，你干嗎？你不可能干啊！讓你中國(guó)帶頭減排二氧化碳，告訴你這個(gè)減排的速度和標(biāo)準(zhǔn)不由你決定，你干嗎？你不能干?。‖F(xiàn)在國(guó)際社會(huì)最主要爭(zhēng)奪的東西已經(jīng)不是自然資源了。爭(zhēng)奪的首要東西是國(guó)際規(guī)則制定權(quán)。咱們先別說(shuō)這個(gè)油田能開(kāi)發(fā)不能開(kāi)發(fā)，咱們先制定規(guī)則，什么國(guó)家有權(quán)開(kāi)發(fā)，什么國(guó)家不能開(kāi)發(fā)。

第三條，不結(jié)盟和睦鄰友好這對(duì)關(guān)系怎么處理？睦鄰友好對(duì)我們的重要性是什么？自古以來(lái)，大國(guó)崛起，有兩個(gè)最基本的戰(zhàn)略，一個(gè)叫遠(yuǎn)交近攻，一個(gè)叫睦鄰友好。遠(yuǎn)交近攻是什么呢？隔著一個(gè)國(guó)家，跟下一個(gè)國(guó)家友好，咱倆合伙把這個(gè)國(guó)家吞并了。把它吞并后，再跟另一個(gè)國(guó)家友好，然后再把這個(gè)挨著的國(guó)家吃掉。這是戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的戰(zhàn)略。實(shí)際上，英國(guó)的殖民統(tǒng)治也是這個(gè)戰(zhàn)略，殖民主義都是這種。第二種是什么呢？就是春秋時(shí)期齊國(guó)的戰(zhàn)略。齊國(guó)怎么稱(chēng)霸呢？它不能兼并其他國(guó)家，春秋和戰(zhàn)國(guó)最大的一個(gè)區(qū)別，就是戰(zhàn)國(guó)時(shí)期吞并國(guó)家是合法的，而春秋時(shí)期吞并國(guó)家是不合法的。春秋時(shí)期采取的策略是什么呢？以我為中心，我跟周邊國(guó)家都搞成同盟，我是盟主，那當(dāng)然我是世界第一，因?yàn)椴荒芡滩ⅲ阅莻€(gè)時(shí)候就是睦鄰友好政策，不能搞遠(yuǎn)交近攻。你把周邊國(guó)家都變成敵人，你怎么結(jié)盟，結(jié)盟肯定得從跟自己挨著的開(kāi)始，遠(yuǎn)交近攻那是吞并戰(zhàn)略，睦鄰友好是結(jié)盟戰(zhàn)略。第二次世界大戰(zhàn)之后的聯(lián)合國(guó)憲章明確規(guī)定，不能吞并其他國(guó)家領(lǐng)土，潛規(guī)則是不能改變邊界，這就是為什么伊拉克吞并了科威特，美國(guó)帶著全世界把伊拉克打回去。如果吞并戰(zhàn)略不行，意味著遠(yuǎn)交近攻作為崛起戰(zhàn)略已經(jīng)無(wú)法實(shí)施，那你靠什么呀？就得靠睦鄰友好。睦鄰友好就是我跟周邊國(guó)家關(guān)系比離我遠(yuǎn)的國(guó)家關(guān)系好，越近咱倆關(guān)系越好。就像中國(guó)傳統(tǒng)的家族關(guān)系，以自己為中心往外，同姓的堂兄堂弟，母親和姑姑家的叫表兄表弟，然后再往外走再加一個(gè)字，越來(lái)越遠(yuǎn)。以自個(gè)兒為中心往外畫(huà)圈，出了五服就不是親戚，所以關(guān)系越近就越好。睦鄰友好就是說(shuō)，跟我越近的關(guān)系越好，離得遠(yuǎn)的關(guān)系就差點(diǎn)?，F(xiàn)在不結(jié)盟對(duì)于我們和周邊國(guó)家搞睦鄰友好構(gòu)成一個(gè)障礙，為什么？我們強(qiáng)它弱，如果它強(qiáng)你弱，問(wèn)題不大，它不怕你，我可以跟你友好，你強(qiáng)它弱，這時(shí)候你不結(jié)盟它恐懼就來(lái)了。所以我們現(xiàn)在的外交政策還在研討中，因?yàn)?008年發(fā)生的金融危機(jī)，形勢(shì)每天在變化，所以我們得進(jìn)行調(diào)整。在整個(gè)外交政策中我們還有一個(gè)特別需要解決的問(wèn)題，就是我們國(guó)家到底要不要接受所謂的G2格局。溫總理已經(jīng)非常明確說(shuō)我們不接受G2概念。我國(guó)長(zhǎng)期說(shuō)我們?cè)谕苿?dòng)的是多極化。政治上這么說(shuō)是對(duì)的，你不能說(shuō)兩極化，兩極化說(shuō)誰(shuí)??？美國(guó)跟印度兩極化你干嗎？你肯定不干。美國(guó)和俄羅斯兩極化你干嗎？你也不干。我們說(shuō)多極化，是因?yàn)槲覀兪嵌鄻O之一。今天來(lái)了一個(gè)問(wèn)題，很有可能?chē)?guó)際格局不是多極化，有可能是兩極化。為什么呢？從實(shí)力上看，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)以10%增長(zhǎng)，7年就是翻一番，到2017年12月，世界上GDP超過(guò)十萬(wàn)億的國(guó)家只有兩個(gè)，就是美國(guó)和中國(guó)。第二，到2017年全世界軍費(fèi)開(kāi)支超過(guò)1千億美元的，除了中國(guó)和美國(guó)，很難有第三個(gè)國(guó)家。中國(guó)國(guó)防開(kāi)支現(xiàn)在800多億，別說(shuō)每年10%增長(zhǎng)，每年5%增長(zhǎng)，到那時(shí)候也過(guò)1000億了。所以，經(jīng)濟(jì)規(guī)模超過(guò)十萬(wàn)億，國(guó)防開(kāi)支超過(guò)千億的這樣兩個(gè)國(guó)家，你說(shuō)你不是超級(jí)大國(guó)，別人接受嗎？這個(gè)時(shí)候不是你說(shuō)不說(shuō)，是你面臨一個(gè)最大的現(xiàn)實(shí)，客觀上的這個(gè)差距，我們?cè)趺磥?lái)對(duì)待。是讓這個(gè)兩極格局變得更加堅(jiān)實(shí)，還是說(shuō)我們把它破壞掉？從我們來(lái)講，不是愿意不愿意的問(wèn)題，是它來(lái)了你怎么辦的問(wèn)題。我們不會(huì)像美蘇那樣成為軍事對(duì)抗的兩極關(guān)系，但是我們之間一定是所謂和平的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)是不可能的。

最后我稍微總結(jié)一下。我們國(guó)家面臨的國(guó)際環(huán)境發(fā)展趨勢(shì)是什么呢？我們今后20年實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的速度可能會(huì)加快。我告訴大家，實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興，不是需要幾百年才能做到的事，政治學(xué)、國(guó)際關(guān)系學(xué)中有一個(gè)理論：世界中心轉(zhuǎn)移說(shuō)。這個(gè)學(xué)說(shuō)發(fā)現(xiàn)，人類(lèi)世界在現(xiàn)代社會(huì)，一個(gè)世界中心維持不了一百年，肯定轉(zhuǎn)移。我們過(guò)去說(shuō)中國(guó)是分久必合，合久必分，但沒(méi)說(shuō)分多久。國(guó)際關(guān)系理論發(fā)現(xiàn)，世界中心在現(xiàn)代化條件下超不過(guò)一百年，大概是八十到一百年。美國(guó)成為絕對(duì)的世界中心是1991年，美國(guó)想把這地位維持一百年是做不到的，現(xiàn)在能不能維持八十年都難說(shuō)。我們看看歷史，在二戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，蘇聯(lián)上千個(gè)城填被夷為平地。德軍炸蘇聯(lián)，炸得城里一棟樓都沒(méi)了，跟日軍當(dāng)時(shí)炸中國(guó)還不一樣。我們比蘇聯(lián)1945年的條件要好得多，如果策略正確，應(yīng)該二十年左右能實(shí)現(xiàn)這個(gè)民族復(fù)興的目標(biāo)。但至于能不能實(shí)現(xiàn)，沒(méi)人能保證。大國(guó)崛起的過(guò)程就是一個(gè)不確定過(guò)程，一方面我們看到民族復(fù)興的希望很大，可能會(huì)加速，另一方面，我們面臨的風(fēng)險(xiǎn)仍然沒(méi)有消除。蘇聯(lián)雖然沒(méi)有跟美國(guó)平起平坐，但是屬于同一個(gè)等級(jí)，結(jié)果怎么樣？日本還沒(méi)能爬到跟美國(guó)一個(gè)等級(jí)，就開(kāi)始衰落了。我們會(huì)不會(huì)重復(fù)蘇聯(lián)的歷史、日本的歷史，沒(méi)有人能保證，就是怎么努力避免讓它發(fā)生的問(wèn)題，要接受它們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不能重復(fù)它們的錯(cuò)誤，這樣我們就有希望了。

最后我想說(shuō)，你們年輕人跟我有一個(gè)最大的不同，就是你們比我生得晚，你們看到中國(guó)崛起的機(jī)會(huì)比我多。如果我再活30年還看不見(jiàn)中國(guó)崛起的最終實(shí)現(xiàn)，我會(huì)覺(jué)得那是非常遺憾的事。為什么呢？一個(gè)人活著，關(guān)心他活著的時(shí)候國(guó)家的狀態(tài)，一個(gè)人沒(méi)有必要關(guān)心他死以后的國(guó)家。為什么呀？因?yàn)槿怂篮蟮臍v史可能是無(wú)限的。你想一想，人類(lèi)歷史是不斷進(jìn)行下去的，如果按我們剛才說(shuō)的，世界中心是轉(zhuǎn)移的，中國(guó)即使有一天成為世界超級(jí)大國(guó)，也不可避免跟美國(guó)一樣最后得失去超級(jí)大國(guó)的地位。歷史上分久必合，合久必分，幾千年歷史是這樣。既然是一會(huì)兒強(qiáng)大一會(huì)兒不強(qiáng)大，那我們操心死后的事干什么呀。我們就問(wèn)一件事，你希望你趕在中國(guó)強(qiáng)大的時(shí)候活著，還是希望你趕在國(guó)家倒霉的時(shí)候活著？你不希望你活著的時(shí)候看著國(guó)家強(qiáng)大嗎？你死后，國(guó)家衰落不衰落跟你有什么關(guān)系嗎？那是你子孫后代去做的事。你說(shuō)，我這一輩子把這倒霉都承擔(dān)了，讓后輩強(qiáng)大吧。你怎么就保證你后代比你強(qiáng)呢？如果后代肯定比上一代強(qiáng)，中國(guó)怎么一會(huì)兒興盛一會(huì)兒衰敗呢？誰(shuí)都不能保證子孫后代比自己強(qiáng)。從這個(gè)意義上來(lái)講，我們就理解了為什么我們每一個(gè)人作為普通的公民都要為國(guó)家盡一點(diǎn)力，就是希望在我們活著的時(shí)候看著國(guó)家強(qiáng)大。國(guó)家強(qiáng)大對(duì)你有好處，國(guó)家強(qiáng)大對(duì)每個(gè)老百姓都有好處。你說(shuō)國(guó)家強(qiáng)大有害處，那咱希望國(guó)家強(qiáng)大干什么呀？作為年輕的同學(xué)們，在拜金主義非常盛行而成為社會(huì)主流意識(shí)形態(tài)的時(shí)候，我們應(yīng)該有一點(diǎn)抱負(fù)。我不是要求大家都上戰(zhàn)場(chǎng)打仗，重要的是你自己能有一個(gè)正確的人生觀，就是怎么處理自己和國(guó)家的關(guān)系。比如，在美國(guó)有很多人對(duì)政府不滿(mǎn)意，但是這些對(duì)政府不滿(mǎn)意的人不會(huì)說(shuō)美利堅(jiān)共和國(guó)是壞的。政府是政府，國(guó)家是國(guó)家。而我們中國(guó)有一個(gè)很不好的現(xiàn)象，在國(guó)外我碰到很多這種人，他對(duì)政府不滿(mǎn)意，最后轉(zhuǎn)移成了恨這個(gè)國(guó)家，然后恨中國(guó)人，恨自己為什么是一個(gè)中國(guó)人，這樣的人很多，這樣的人我覺(jué)得是最沒(méi)勁的。

下面咱們是不是問(wèn)點(diǎn)問(wèn)題？謝謝！

Q：我們中國(guó)正在走向民族復(fù)興，也正如閻教授所說(shuō)的，今后我們的民族復(fù)興會(huì)加快，但是在這個(gè)過(guò)程中，大家也不可忽視的一個(gè)重大問(wèn)題是臺(tái)灣問(wèn)題，我知道閻教授是比較激進(jìn)的一派，算是主戰(zhàn)派，請(qǐng)問(wèn)閻教授，臺(tái)灣問(wèn)題對(duì)我們民族復(fù)興的影響是什么？你認(rèn)為臺(tái)灣問(wèn)題應(yīng)該如何得到解決？謝謝。

A：我們國(guó)家是一個(gè)很奇怪的國(guó)家，我們是世界上唯一一個(gè)無(wú)力實(shí)現(xiàn)國(guó)家統(tǒng)一的大國(guó)。我們國(guó)家不僅在臺(tái)灣問(wèn)題上實(shí)現(xiàn)不了統(tǒng)一，我們連國(guó)家最基本的主權(quán)都統(tǒng)一不了。國(guó)家有政治統(tǒng)一、經(jīng)濟(jì)統(tǒng)一，經(jīng)濟(jì)統(tǒng)一最典型的標(biāo)志就是貨幣統(tǒng)一。連秦始皇都知道要實(shí)行車(chē)同軌，貨同幣，文同字，國(guó)家要統(tǒng)一，必須要這樣，國(guó)家要強(qiáng)大，必須得這樣做才行。我們現(xiàn)在有四種貨幣——臺(tái)幣、港幣、澳幣、人民幣。我們連最基本的經(jīng)濟(jì)統(tǒng)一都做不到，經(jīng)濟(jì)都不可能，政治更不能，經(jīng)濟(jì)統(tǒng)一比政治統(tǒng)一要容易得多，這是第一。第二，從發(fā)展趨勢(shì)看，臺(tái)海發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)幾乎是零，不太可能。但與此同時(shí)，臺(tái)灣統(tǒng)一的可能性也急劇下降。馬英九比我大一歲，馬英九說(shuō)他有生之年不允許臺(tái)灣跟大陸統(tǒng)一。只要他身體狀況比我好一點(diǎn)，我就甭想看到統(tǒng)一，對(duì)不對(duì)?。楷F(xiàn)在根據(jù)調(diào)查，馬英九上臺(tái)后，臺(tái)灣自己的調(diào)查，在臺(tái)灣認(rèn)為自己是臺(tái)灣人的人呈上升趨勢(shì)，就是認(rèn)為自己是臺(tái)灣人、不是中國(guó)人的人是上升趨勢(shì)不是下降。馬英九上臺(tái)之后，支持臺(tái)灣獨(dú)立的人數(shù)是上升趨勢(shì)不是下降趨勢(shì)，所以從這意義上來(lái)講，臺(tái)灣問(wèn)題給我們崛起造成的困難，我想不能低估。但是我們能不能夠創(chuàng)造一個(gè)歷史奇跡，在不實(shí)現(xiàn)國(guó)家統(tǒng)一的情況下成為超級(jí)大國(guó)，我不知道。我相信錢(qián)其琛的一個(gè)說(shuō)法可能是有道理的，他說(shuō)實(shí)現(xiàn)民族統(tǒng)一是實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的前提，也就是說(shuō)你連統(tǒng)一的前提都沒(méi)有，你能成為世界超級(jí)大國(guó)嗎？一個(gè)合格的超級(jí)大國(guó)連自個(gè)兒都管不了，還管得了別人嗎？所以我覺(jué)得恐怕統(tǒng)一臺(tái)灣是我們?cè)诿褡鍙?fù)興這條道路上必須要邁過(guò)去的一個(gè)坎。你要不邁過(guò)這一個(gè)坎，統(tǒng)一不了臺(tái)灣，我覺(jué)得我們想實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興是非常困難的。

Q：您以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)明中國(guó)成為霸權(quán)的收益大于成本？

A：霸權(quán)是非常負(fù)面的一個(gè)詞，所以現(xiàn)在我們不說(shuō)霸權(quán)。別人要是這樣，那就是霸權(quán)；我們這樣，叫作領(lǐng)導(dǎo)。美國(guó)也一樣，他說(shuō)他這樣就是世界領(lǐng)導(dǎo)，別人那樣那就是霸權(quán)。所以霸權(quán)一般都是說(shuō)別人不說(shuō)自己，比如說(shuō)如果別人掙錢(qián)，你說(shuō)這是獲得的剩余價(jià)值，是剝削行為；你要掙了錢(qián)，你說(shuō)我這是利潤(rùn)。說(shuō)到中國(guó)為世界提供領(lǐng)導(dǎo)，到底是收益大還是收益小，這有一個(gè)非常重要的理論——過(guò)度承擔(dān)國(guó)際責(zé)任，將導(dǎo)致大國(guó)衰弱。這是個(gè)共識(shí)，就是地理面積的擴(kuò)大，必然提高你的管理成本，羅馬帝國(guó)當(dāng)年的衰弱，就是由于當(dāng)時(shí)的技術(shù)使得它的遠(yuǎn)征軍再向外擴(kuò)展，邊際成本大規(guī)模上升，拓展不了。而它一拓展，這國(guó)家就完了。對(duì)中國(guó)也是一樣，中國(guó)提供世界領(lǐng)導(dǎo)，得在自己的能力基礎(chǔ)上，不能超越這個(gè)能力。如果用孔子的話講，就是你得中庸，提供的領(lǐng)導(dǎo)得和你的能力相一致。有人問(wèn)平衡的邊際在哪??？怎么能知道呢？對(duì)領(lǐng)導(dǎo)來(lái)講，這叫藝術(shù)。領(lǐng)導(dǎo)不是科學(xué)，什么叫藝術(shù)啊，毛澤東講這是彈鋼琴，你看拉小提琴那叫藝術(shù)，那不叫科學(xué)。咱們有一個(gè)說(shuō)法，當(dāng)時(shí)說(shuō)是全國(guó)人民跟黨走，全黨跟著小平走，小平跟著感覺(jué)走。摸著石頭過(guò)河，為什么小平同志跟著感覺(jué)走？我想問(wèn)你，小平說(shuō)了，我在全國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)位置上，我不跟感覺(jué)走我這跟誰(shuí)走啊？領(lǐng)導(dǎo)叫作什么？領(lǐng)導(dǎo)叫作領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)，藝術(shù)就是憑著感覺(jué)做的。領(lǐng)導(dǎo)人每天桌子上報(bào)告一大堆，公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，每個(gè)部門(mén)都說(shuō)他的那個(gè)建議是對(duì)的，你做不出判斷誰(shuí)的就比誰(shuí)的好，這個(gè)51，那個(gè)49，你判斷不了，你就是憑感覺(jué)，根據(jù)經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)感覺(jué)，這事就這么做了，有風(fēng)險(xiǎn)我做主。至于說(shuō)中國(guó)給世界提供領(lǐng)導(dǎo)為什么會(huì)是收益大于成本，取決于你提供的這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)是不是在你能力范圍之內(nèi)，在你能力范圍之內(nèi)你就必然是收益大，因?yàn)閲?guó)際社會(huì)是權(quán)力和義務(wù)相平等的，你能提供領(lǐng)導(dǎo)，獲得那樣的權(quán)力；你承擔(dān)那個(gè)責(zé)任，你就獲得那樣的權(quán)力。

你承擔(dān)那項(xiàng)責(zé)任，你就獲得那項(xiàng)權(quán)力，所以你不可能吃虧，問(wèn)題在于你提供得了還是提供不了，現(xiàn)在西方世界都關(guān)心中國(guó)能提供一個(gè)什么樣的領(lǐng)導(dǎo)，這是個(gè)大問(wèn)題，是中國(guó)能不能提供比美國(guó)更好的領(lǐng)導(dǎo)。美國(guó)是一個(gè)霸權(quán)是一個(gè)壞蛋，人家說(shuō)，我們不知道將來(lái)中國(guó)強(qiáng)大是比美國(guó)好還是比美國(guó)壞??？沒(méi)人知道，所以說(shuō)，你只要提供的領(lǐng)導(dǎo)在你的能力范圍之內(nèi)，你肯定利大于弊，就是這么簡(jiǎn)單，如果不是利大于弊，就不會(huì)有這么多人想當(dāng)官。連我們同學(xué)都想當(dāng)個(gè)班長(zhǎng)，你說(shuō)班長(zhǎng)有什么好處啊，沒(méi)好處他能干嗎？肯定是有好處的。

Q：閻教授，我之前看過(guò)一篇報(bào)道，說(shuō)中國(guó)的財(cái)政收入占GDP的比例，在世界上是數(shù)一數(shù)二的，我們也知道奧運(yùn)會(huì)、世博會(huì)，也只有靠一個(gè)強(qiáng)大的政府的支持才能夠完成，而網(wǎng)上也流傳著一些關(guān)于大政府、小國(guó)民的評(píng)論，我想問(wèn)的是，龐大的政府規(guī)模是否是中國(guó)完成民族復(fù)興的有利因素？

A：政治學(xué)中，政府與社會(huì)之間的關(guān)系，不是個(gè)新題目，自古以來(lái)都在討論。普遍認(rèn)為政府太大了不好，但是怎樣的比例才合適呢？我不是做這個(gè)研究的，我很難回答，但是你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，關(guān)于大社會(huì)小政府這個(gè)問(wèn)題，做到什么樣最合理，對(duì)每一個(gè)國(guó)家來(lái)講恐怕還不太一樣，所以你要我給你一個(gè)比較明確的答復(fù)，這超越我知識(shí)的范圍，我真是回答不了。但是我自己有一個(gè)感覺(jué)，根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，我們千萬(wàn)別搞精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)，精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)的結(jié)果肯定是政府機(jī)構(gòu)更大，比如說(shuō)80年代的時(shí)候我們精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)，說(shuō)國(guó)務(wù)院有108個(gè)部級(jí)單位，你別精簡(jiǎn)，精簡(jiǎn)完最少109。為什么？肯定得成立精簡(jiǎn)委員會(huì)，又多一個(gè)部門(mén)了。所以我自己認(rèn)為，搞精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)在中國(guó)只會(huì)使機(jī)構(gòu)越來(lái)越大，不會(huì)越來(lái)越小。要想解決，恐怕不是靠精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)，得有別的措施。

Q：我是中大的學(xué)生，我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題。中國(guó)的外交戰(zhàn)略一直都是口號(hào)型的，像以前的輸出革命，到現(xiàn)在的和諧世界，都是很空洞的，一直在喊口號(hào)式的東西，就是感覺(jué)中國(guó)的外交理念是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于中國(guó)的外交實(shí)踐的。請(qǐng)問(wèn)閻老師，中國(guó)作為一個(gè)崛起中的大國(guó)，是否應(yīng)該放棄韜光養(yǎng)晦，是否應(yīng)該提出一個(gè)屬于中國(guó)的大戰(zhàn)略？又該提出一個(gè)怎樣的大戰(zhàn)略？第二個(gè)問(wèn)題是，在亞太地區(qū)，中國(guó)如何對(duì)待構(gòu)建東亞共同體？有哪些顧慮？

A：我們的外交政策是根據(jù)環(huán)境的變化，根據(jù)我們的地位變化進(jìn)行調(diào)整的。我認(rèn)為沒(méi)有一個(gè)可以重復(fù)的成功大戰(zhàn)略。我們提出了和諧世界的政策目標(biāo)。從學(xué)術(shù)上講，人類(lèi)社會(huì)從來(lái)沒(méi)和諧過(guò)，怎么可能讓60億人都和諧呢？但是從政治上講，這個(gè)提法有個(gè)優(yōu)勢(shì)。你提出和諧世界的目標(biāo)，別人沒(méi)法攻擊你，就像你提出永久和平的目標(biāo)，沒(méi)法攻擊你一樣。別人不能說(shuō)我想讓大家和諧是一件壞事吧？別人最多是批評(píng)我說(shuō)這很難實(shí)現(xiàn)，但他不能說(shuō)希望人們和諧這是一個(gè)壞事。因此，和諧世界的提法有一個(gè)道義制高點(diǎn)。第二點(diǎn)，如果說(shuō)大戰(zhàn)略是什么，領(lǐng)導(dǎo)人要問(wèn)我，我的建議就是，我們堅(jiān)決執(zhí)行2005年在和諧世界提出的同時(shí)提出的和諧社會(huì)的政策。把和諧社會(huì)作為我們國(guó)家的中心工作，以建設(shè)和諧社會(huì)取代以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，我們就能夠推進(jìn)這個(gè)戰(zhàn)略，為什么呢？和諧世界的基礎(chǔ)首先是國(guó)內(nèi)和諧，國(guó)際和諧首先是中國(guó)自己國(guó)內(nèi)先和諧。和諧社會(huì)起的最大的作用，就是讓中國(guó)成為一個(gè)國(guó)際社會(huì)認(rèn)為宜居的國(guó)家?，F(xiàn)在咱們搞宜居城市，宜居國(guó)家的目的是什么呢？宜居國(guó)家才能成為樣板，如果我們永遠(yuǎn)只是一個(gè)別人認(rèn)為只能來(lái)旅游和投資生產(chǎn)的國(guó)家，我們是不可能成為別人樣板的。所有的大國(guó)，它真正能夠成為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)國(guó)，它一定在世界具樣板作用。美國(guó)在西方世界就是一個(gè)樣板，別人都效仿它的民主、政治、自由。蘇聯(lián)是當(dāng)時(shí)社會(huì)主義國(guó)家的樣板，是十幾個(gè)、二十幾個(gè)社會(huì)主義國(guó)家效仿的樣板。中國(guó)不是說(shuō)要自己推廣自己的模式，通過(guò)什么方法把中國(guó)的思想，中國(guó)的文化、中國(guó)的理念、中國(guó)的形態(tài)推廣出去，我覺(jué)得我們沒(méi)有必要跟基督教學(xué)習(xí)，老想把別人變得跟自己一樣。我們還是應(yīng)該遵循孔子的教導(dǎo)，“來(lái)而不拒，不枉教之”。自己把自己的文明程度提高了，搞成一個(gè)文明社會(huì)，你跟我學(xué)，我不會(huì)不教給你，我絕不到你那里去教你。你如果是世界最和諧國(guó)家，最強(qiáng)大國(guó)家，最富有國(guó)家，你放心，你都不用說(shuō)，他們排著隊(duì)到你這里學(xué)。人們有盲從心理，只要你成功就認(rèn)為你就是對(duì)的，一句話，我們?nèi)绻馨褔?guó)內(nèi)建成一個(gè)和諧的社會(huì)，我們就必然成為世界范圍內(nèi)一個(gè)人們自愿學(xué)習(xí)的樣板。我這個(gè)年齡跟你們的年齡不太一樣，就是我經(jīng)歷的中國(guó)的歷史多一點(diǎn)，你們是沒(méi)看到50年代時(shí)社會(huì)是怎么樣。我小時(shí)候，中國(guó)是沒(méi)有小偷的。說(shuō)出來(lái)你們不信，世界上沒(méi)有小偷的國(guó)家，你們?nèi)シ姨m，芬蘭就沒(méi)有，芬蘭人說(shuō)了，只要是偷東西的，肯定是外國(guó)人，芬蘭人是沒(méi)有偷東西的。芬蘭人今天維持著一種傳統(tǒng)，就是出門(mén)的時(shí)候門(mén)上掛一小掃帚，告之家里沒(méi)人。在中國(guó)我們現(xiàn)在敢嗎？我小的時(shí)候，我媽媽是在門(mén)上寫(xiě)著，鑰匙在腳墊下，誰(shuí)來(lái)誰(shuí)開(kāi)，因?yàn)闆](méi)電話啊，親戚朋友來(lái)了進(jìn)不去門(mén)怎么辦呢？有個(gè)親戚來(lái)了，送點(diǎn)禮啊，送點(diǎn)什么啊，帶點(diǎn)東西，因?yàn)槟菚r(shí)候物資不太豐富嘛，大家相互分享，這家給送點(diǎn)米啊，那家送點(diǎn)雞蛋，來(lái)了鎖門(mén)怎么辦呢？就拿鑰匙開(kāi)門(mén)進(jìn)，擱在桌子上，完了鎖門(mén)走，鑰匙還擱那里。那么多賣(mài)雞蛋的，賣(mài)大米的，就沒(méi)有一個(gè)開(kāi)門(mén)進(jìn)去偷東西的。都是窮人，賣(mài)大米賣(mài)雞蛋的，能有錢(qián)嗎？沒(méi)錢(qián)，都農(nóng)村來(lái)的。50年代很多人的自行車(chē)是沒(méi)有鎖的，沒(méi)人偷?，F(xiàn)在北京，是不是北京人有一個(gè)重要標(biāo)志。丟兩輛自行車(chē)以上的才算北京人，丟一輛都不算。你說(shuō)大戰(zhàn)略是什么？我認(rèn)為大戰(zhàn)略就是說(shuō)把中國(guó)建成一個(gè)和諧社會(huì)，把和諧社會(huì)作為國(guó)家的首要目標(biāo)。

Q：閻老師，剛才你說(shuō)了，中國(guó)要爭(zhēng)取世界領(lǐng)導(dǎo)，是中國(guó)老百姓的要求。但是我想問(wèn)，你認(rèn)為這種民族情感，在我們這個(gè)崛起的過(guò)程當(dāng)中，是不是會(huì)越來(lái)越強(qiáng)烈，而導(dǎo)致給中國(guó)政府的決策造成壓力，會(huì)造成一些冒進(jìn)或者說(shuō)帶來(lái)一些壓力？

A：我想跟大家說(shuō)，西方都在說(shuō)中國(guó)的民族主義強(qiáng)盛，民族主義上升。我自己認(rèn)為，中國(guó)是一個(gè)民族主義非常弱的國(guó)家。你看看，韓國(guó)人的民族主義我們比得了嗎？韓國(guó)輸球，你看看哭成怎樣呀？咱們輸球無(wú)所謂啊，咱們反正一次也贏不了，是不是啊？美國(guó)老百姓是自己花錢(qián)買(mǎi)國(guó)旗，咱們得街道居委會(huì)花錢(qián)分國(guó)旗，他都不一定掛。美國(guó)有點(diǎn)事，老百姓自個(gè)兒就在門(mén)前把國(guó)旗掛上了。沒(méi)有人要求，沒(méi)有人組織。我們是有組織都不一定掛出來(lái)。我去夏威夷開(kāi)會(huì)，開(kāi)會(huì)的時(shí)候歌手唱歌，一戰(zhàn)的英雄們，站起來(lái)兩個(gè)老頭，80歲還是90歲都不知道。一戰(zhàn)的英雄唱完了，又輪到二戰(zhàn)的英雄們。咱們國(guó)家有那事嗎？你看咱們現(xiàn)在，有一個(gè)電影、有一個(gè)節(jié)目在說(shuō)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，我們?nèi)f(wàn)戰(zhàn)士把生命搭在那，獲得了中國(guó)的安全環(huán)境。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)改變了中國(guó)挨打的狀態(tài)。彭德懷講，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)束，標(biāo)志著帝國(guó)主義列強(qiáng)靠軍隊(duì)打敗中國(guó)的歷史徹底結(jié)束。歷史被他說(shuō)著了，從朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，沒(méi)再發(fā)生過(guò)外國(guó)人入侵中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)后中國(guó)才改變了挨打的狀態(tài)。現(xiàn)在呢，我們中國(guó)人民解放軍建軍八十周年的慶?；顒?dòng)，從頭到尾，連一首唱志愿軍的歌曲都沒(méi)有，連一件志愿軍的服裝都沒(méi)穿。這三十六萬(wàn)將士死在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)為的是什么呢？沒(méi)這三十六萬(wàn)人的死，有咱們今天這個(gè)安全嗎？我們中國(guó)是一個(gè)民族主義極弱的國(guó)家，你說(shuō)網(wǎng)上有一點(diǎn)給政府的壓力，跟美國(guó)比，不是小巫見(jiàn)大巫嗎？每天奧巴馬面臨的是什么壓力？奧巴馬前天為什么開(kāi)新聞?dòng)浾哒写龝?huì)？因?yàn)槊绹?guó)老百姓說(shuō)了，你看看羅斯福舉行了993次新聞?dòng)浾哒写龝?huì)，你上臺(tái)一年了，你就開(kāi)一次！嚇得他趕緊出來(lái)開(kāi)新聞?dòng)浾哒写龝?huì)。中國(guó)網(wǎng)上這個(gè)壓力，跟美國(guó)民族主義對(duì)政府外交的壓力，如果說(shuō)讓我做個(gè)定量的比較，我們頂多能到美國(guó)20%就不錯(cuò)了。我們不是民族主義壓力太大，我們是民族主義沒(méi)什么壓力。如果跟美國(guó)人比，我們有一點(diǎn)特別應(yīng)該值得注意，就是美國(guó)是每個(gè)人的自我責(zé)任感特別強(qiáng)。在美國(guó)，沒(méi)當(dāng)過(guò)兵是恥辱，說(shuō)你沒(méi)為國(guó)家效過(guò)力。競(jìng)選總統(tǒng)，別人攻擊一個(gè)候選人沒(méi)當(dāng)過(guò)兵，他就得想盡辦法編出個(gè)理由說(shuō)為什么沒(méi)當(dāng)過(guò)兵。他就不敢說(shuō)，我沒(méi)當(dāng)兵我怎么啦？中國(guó)軍人有這種社會(huì)地位嗎？為什么美國(guó)軍人有這種社會(huì)地位？因?yàn)槊绹?guó)人認(rèn)為軍人是以他的生命來(lái)維護(hù)全民族的安全。這就是美國(guó)人的政治觀念。每一個(gè)人都有責(zé)任為全民族的生存，為國(guó)家提供公共服務(wù)。我清華有一個(gè)受到政府一點(diǎn)懲罰的教授。有一個(gè)學(xué)生問(wèn)他：政府對(duì)您這么不好，您怎么還這么愛(ài)國(guó)？這個(gè)老師回答說(shuō)：“你知道愛(ài)國(guó)是什么嗎？國(guó)家是由人民、土地、文化、傳統(tǒng)和政府構(gòu)成的。難道就因?yàn)檎畬?duì)我不好，我就不愛(ài)這塊土地，不愛(ài)這個(gè)文化，不愛(ài)這個(gè)人民，不愛(ài)這個(gè)傳統(tǒng)了嗎？不說(shuō)中國(guó)話了嗎？不吃中國(guó)飯了，改吃西餐了嗎？這么多內(nèi)容構(gòu)成的一個(gè)國(guó)家，你在這個(gè)國(guó)家長(zhǎng)大，你怎么可能不愛(ài)她呢？”我告訴大家，愛(ài)國(guó)情感不是教出來(lái)的。愛(ài)國(guó)是人天生的本能。咱們現(xiàn)在分成三組搞兵乓球比賽，一組出一個(gè)人。我想問(wèn)你，你是希望你那組出的那個(gè)人贏，你還是希望你那組輸？你肯定是希望你那組贏。因?yàn)槲覀兪侨后w性動(dòng)物，群體性動(dòng)物需要合作才能生存，像狼、像螞蟻、像蜜蜂一樣，由于合作才能生存，幾千年下來(lái)，我們形成了群體認(rèn)同性。群體認(rèn)同性由什么決定呢？我請(qǐng)教了一下搞生物的人，才知道是由我們的腦垂體后葉荷爾蒙決定的。也就是說(shuō)，你讓兩個(gè)中國(guó)人，一個(gè)犯罪分子一個(gè)優(yōu)秀黨員，兩人一起看奧運(yùn)會(huì)比賽，中國(guó)隊(duì)贏時(shí)，他們倆肯定都高興。中國(guó)隊(duì)輸了，可能這個(gè)犯罪分子比那個(gè)優(yōu)秀共產(chǎn)黨員更生氣，因?yàn)辄h員還比較有修養(yǎng)，忍著不表現(xiàn)出來(lái)。荷爾蒙決定著一個(gè)人愛(ài)的情感變化，不是思想覺(jué)悟決定的。這就是為什么每個(gè)人會(huì)愛(ài)自己的家庭，愛(ài)自己的社區(qū)，愛(ài)自己的這個(gè)城市，愛(ài)自己家鄉(xiāng)，不用教也會(huì)愛(ài)。國(guó)家只不過(guò)是在最上面的那個(gè)政治單位。你可以不愛(ài)國(guó)，你不愛(ài)國(guó)以后你有一個(gè)大痛苦。一個(gè)人任何民族主義都沒(méi)有，任何國(guó)家都不愛(ài)，你將面臨著一個(gè)大問(wèn)題——你看奧運(yùn)會(huì)比賽會(huì)有勁嗎？誰(shuí)贏你能樂(lè)嗎？你愛(ài)你女朋友沒(méi)有理由，你愛(ài)國(guó)家也這樣，愛(ài)本身就是盲目的，要什么理由啊？所以我跟大家說(shuō)，我在學(xué)校我從來(lái)不說(shuō)什么愛(ài)國(guó)主義教育，它是人天生的，民族認(rèn)同和愛(ài)國(guó)主義情緒從哪來(lái)的呢？是青少年時(shí)期成長(zhǎng)環(huán)境決定的。人的這個(gè)民族認(rèn)同，就跟你的口味一樣，它不是說(shuō)是誰(shuí)教給你的。同樣是一個(gè)孿生兄弟，一個(gè)在廣州長(zhǎng)大，一個(gè)送到四川，十八年之后，一個(gè)吃辣，一個(gè)吃甜，那是生活環(huán)境決定的，他們兩個(gè)人都有一個(gè)什么呢？都有一個(gè)形成口味的能力，就像人，都有一個(gè)愛(ài)國(guó)家的能力，但他愛(ài)哪個(gè)國(guó)家，不是由他說(shuō)的，是他的生活環(huán)境決定的，他在哪長(zhǎng)大，就愛(ài)哪兒。就是這么簡(jiǎn)單。我在美國(guó)教中文時(shí)，班上許多中國(guó)孩子是家長(zhǎng)就怕孩子數(shù)典忘祖送來(lái)的。他們?cè)诿绹?guó)長(zhǎng)大，你讓他們愛(ài)中國(guó)很難做到。我問(wèn)他們，你們看奧運(yùn)會(huì)比賽希望誰(shuí)贏？他們說(shuō)，那看誰(shuí)跟誰(shuí)比，中國(guó)隊(duì)和美國(guó)隊(duì)比，那我們當(dāng)然希望美國(guó)隊(duì)贏。中國(guó)隊(duì)跟日本隊(duì)比，那我們當(dāng)然希望中國(guó)隊(duì)贏。這很樸實(shí)。對(duì)于他們來(lái)講，中國(guó)是第二民族認(rèn)同，美國(guó)是他們的第一民族認(rèn)同。所以我跟大家說(shuō)，有人攻擊你，說(shuō)你民族主義，你也別覺(jué)得心里不痛快。我是民族主義和你不是民族主義，不過(guò)是愛(ài)的社會(huì)群體不同。愛(ài)沒(méi)有什么對(duì)與不對(duì)的，因?yàn)閻?ài)是感情，是非理性的。人是情感性動(dòng)物，想不愛(ài)做不到。我在美國(guó)上學(xué)，一個(gè)中國(guó)籍老太太賣(mài)飯。我一般不買(mǎi)飯，都是自己做，那天考試，實(shí)在來(lái)不及，我就買(mǎi)了一份飯，也就三塊錢(qián)。這老太太看我是中國(guó)人，就告訴我說(shuō)，哎呀，你學(xué)好了一定回國(guó)啊，回國(guó)報(bào)效國(guó)家。我當(dāng)時(shí)想，你怎么不回去呢？這老太太給我講了個(gè)故事，告訴我為什么要回國(guó)。她說(shuō)：當(dāng)年我老頭上理發(fā)店理發(fā)，進(jìn)門(mén)突然發(fā)現(xiàn)大家對(duì)他的態(tài)度不一樣。這是1964年，后來(lái)他才發(fā)現(xiàn)，報(bào)紙上說(shuō)中國(guó)爆炸了核武器。就是因?yàn)橹袊?guó)爆炸核武器，我們?nèi)A人在美國(guó)才有地位，才有尊嚴(yán)。這老太太估計(jì)也沒(méi)受過(guò)什么高等教育，也沒(méi)受過(guò)什么政治教育，是非常樸素的一個(gè)人，她就是因?yàn)榍嗌倌陼r(shí)期是在中國(guó)長(zhǎng)大的，她就希望這個(gè)國(guó)家好。所以有一個(gè)說(shuō)法，叫不出國(guó)不知道愛(ài)國(guó)，你到了國(guó)外會(huì)更容易體會(huì)到這一點(diǎn)。一個(gè)人可能發(fā)現(xiàn)自己的家有很多的缺陷，這如同自己的媽長(zhǎng)得沒(méi)別人的媽漂亮一樣，但他還是喜歡自己的媽媽勝過(guò)別人的媽媽。謝謝大家。 （根據(jù)錄音由陳寒溪、鄧?yán)蛘?，并?jīng)作者本人審閱。）