■朱永紅

人大辯論 人民聽證

■朱永紅

從2007年5月到2009年9月，樂清市人大常委會的“人民聽證”一路走來。如今，習慣了聽取政策傳達的公眾，見識人大常委會辯論的全過程。

從陌生到熟悉，從懷疑到肯定，人民聽證制度在政府與老百姓之間搭建起一個新的平臺，讓人大監(jiān)督工作不斷向縱深推進。

2009年9月24日，樂清市十四屆人大常委會召開第二十二次會議，會議現(xiàn)場布置一改以往圓桌會議為“對壘”式的面對面。

在鑲嵌有巨大國徽的紅色天鵝絨帷幕背景下，市人大常委會全體組成人員和市委書記坐在擺放了三層階梯式座椅的主席臺上。臺下兩邊是人大代表、市民代表和機關(guān)工作人員，中間一列是被監(jiān)督者——市政府領(lǐng)導和行政部門負責人。

雙方之間靠側(cè)面的位置，是一個發(fā)言席。在那里，副市長和行政部門的局長們要向常委會和代表們匯報工作，回答詢問?！斑@樣的坐法，在特定的環(huán)境和空間里，把人大突出出來了?！碧崞鹉翘斓那樾?，2009年10月26日，在中國社科院政治學所和浙江省行政學院共同主辦的“經(jīng)濟社會發(fā)展和民主政治建設(shè)”國際學術(shù)會議上，樂清市人大常委會主任趙樂強這樣說。

當?shù)卣W(wǎng)站溫州網(wǎng)對這次會議進行視頻直播，樂清電視臺同步直播。習慣了聽取政策傳達的公眾，見識了政策制定、辯論的全過程，也看到了人大常委會會議上“真刀真槍”的部門爭執(zhí)。

兩個部門“爭執(zhí)”，會場上公開辯論

“老城區(qū)的房屋必須由房管局下屬的鑒定機構(gòu)鑒定為危房，才能在原地重建。但房產(chǎn)管理局對危房鑒定把關(guān)不嚴，導致民房自拆自建數(shù)量猛增，影響了正常的規(guī)劃管理，制約了舊城改造、舊村改造和新農(nóng)村建設(shè)?！睒非迨幸?guī)劃建設(shè)局首先發(fā)難。

而樂清市房管局則認為，隨著房價上升和政府對住宅用地供給量的控制，導致居民翻建舊房的意愿越來越強烈，為了平衡群眾改善居住條件與規(guī)劃控制之間的矛盾，房管局遵循以人為本、適度放寬等原則，保證了舊城區(qū)等規(guī)劃控制區(qū)房屋的改擴建。

2009年9月24日上午8時半，溫州網(wǎng)對樂清市十四屆人大常委會第二十二次會議進行視頻直播，和以往一樣，人事任免和行政官員們的工作匯報，面向全市公開進行。

習慣于聽取政策傳達的公眾，第一次親歷了政策辯論的全過程。

據(jù)悉，樂清市人大常委會此次討論的事項均來自于人大代表年初的議案和建議，唯有一項事關(guān)危房改建的公共政策，是人大常委會直接收集民意而來，并要求相關(guān)部門在人大常委會會議上公開辯論的。

樂清市規(guī)劃建設(shè)局認為，許多處于控制區(qū)域不符合規(guī)劃的房屋，通過危房鑒定達到了建房的目的。危房拆建后的房屋隨意提高建筑面積，少批多建，出現(xiàn)了一大批違章建筑，給規(guī)劃帶來了難度。樂清市規(guī)劃建設(shè)局因此建議，房管局要嚴格規(guī)范危房鑒定，不得降低鑒定標準。對鑒定不實的問題，要給予相應(yīng)處理。

針對規(guī)劃建設(shè)局提出的問題，房管局坦言，他們對規(guī)劃的新動態(tài)情況不明，與相關(guān)部門缺乏溝通。房管局建議規(guī)劃建設(shè)局將規(guī)劃重點控制區(qū)域進行函告，并說明詳細規(guī)劃控制情況，以此作為鑒定的一項依據(jù)。房管局同時表示，危房鑒定工作成為個人在老城區(qū)范圍內(nèi)申請建房的前置條件后，房管局的危房鑒定工作壓力巨大。數(shù)據(jù)顯示，2003年鑒定330份，2008年鑒定1252份。目前，截至2009年8月已鑒定1083份，由于報告是按幢出具的，因此實際鑒定房數(shù)已超過2000戶。

值得一提的是，此前，樂清市人大常委會已對此問題進行了調(diào)研。市人大常委會委員趙祥川在會上說，危房鑒定中或多或少地存在著“人情鑒定”的情況。但規(guī)劃編制同樣存在問題，目前的老城區(qū)規(guī)劃編制是大規(guī)劃，即不考慮原有地塊上建筑物的布局，全部予以推倒，重新繪制一張漂亮藍圖。但在實際中，實用性、可操作性不強，在短時期內(nèi)無法實施。因此很多村鎮(zhèn)的房屋規(guī)劃控制已經(jīng)幾十年了，但規(guī)劃卻實施不了，在此居住的居民怨聲載道。

趙祥川接著說，居民要改善居住條件，有強烈的翻建房屋的要求，為了得到危房鑒定，有些居民不惜故意毀壞自有住房，以獲得拆建審批。

市人大常委會委員周建華在討論中說，危房原拆原建本身就是矛盾。危房改造如果繼續(xù)下去的話，可能產(chǎn)生的負面后果很大，他的意見是，要么不許危房改造，要么定出范圍和標準、條件，進行嚴格監(jiān)管下的改造。

黃銀多委員則認為，不能因為政府規(guī)劃不好而耽誤了老百姓建房，政府的責任不能由老百姓來承擔。要整體規(guī)劃，并讓老百姓參與。規(guī)劃要廣為人知，在沒有影響公共道路、綠化或者地埋設(shè)施等情況下，該許可的要許可。對于有影響的則不予許可，依法、透明行事。

“危房鑒定不能成為規(guī)劃許可的必須的前提，舊房改造該許可的，也應(yīng)該許可。這二者沒有必然的聯(lián)系?！秉S銀多說。

從“儀式”走向辯論具體政策和事項

據(jù)悉，從2007年開始，樂清市人大就開始視頻直播人大常委會的一些會議，并要求副市長們在鏡頭前向全市人民作工作匯報，啟動了新的“議政”之路。

所謂“一年三考副市長”是指，每年年初，樂清市人代會閉幕后，市人大常委會召開一次由常委會全體組成人員、部分人大代表和群眾代表參加的專門會議，全部7位副市長報告其分管工作的該年度工作思路和重點。

9月底之前，市人大常委會再次召開專門會議，副市長匯報分管工作的進展，常委會各工委匯報對副市長分管工作的調(diào)研報告。

年底至次年人代會召開之前，市人大常委會擇機召開第三次專門會議，副市長匯報工作完成情況及年中審議意見的落實情況，各工委匯報其對副市長分管工作完成情況的調(diào)研報告，最后形成審議意見。

這三次會議被稱為“年初建賬”、“年中查賬”和“年底交賬”。

但在那時，大家更關(guān)注的是儀式上的改變?；诋敃r民眾提問的激烈場面，有些媒體稱其為“廣場政治”。而事實上，許多專家都表示這是一種誤讀，“廣場政治”這個詞不符合現(xiàn)代民主政治的精神。樂清市人大常委會的這項試驗就是在如此諸多的爭論和質(zhì)疑中一步步走來的。

這次和3年前一樣，會議的格局幾乎沒有改變。它突出的特征在于，沒有“圓桌”的一團和氣，而是“對壘”式的面對面辯論。

當時，副市長第一次被要求通過視頻直播向全市民眾作工作匯報，引發(fā)輿論熱議，許多媒體進行了深度報道。

2009年9月24日，與會人員各就各位之后，會議正式開始，樂清市委書記潘孝政坐在主席臺上。而在3年前剛開始這項改革的時候，他正是樂清市長，率領(lǐng)市政府行政團隊，坐在主席臺對面接受監(jiān)督。

2009年坐在臺下的仍是市政府行政團隊，有4位副市長和30多名來自各部門以及法院和檢察院的負責人。參加會議的還有另外兩名市委常委。30多名人大代表、鄉(xiāng)鎮(zhèn)負責人和30多名市民代表坐在會場兩側(cè)。

此次會議，副市長的匯報依然直播，但大家更關(guān)注的是對幾項重大事項的討論。

除了上面有關(guān)危房拆建的爭執(zhí)，104國道收費站的去留、將土地收入的一部分調(diào)整作為教師新增的績效工資等事項均引發(fā)激烈討論。其中將土地收入的一部分調(diào)整作為教師新增的績效工資表決中，25票支持、5票反對、3票棄權(quán)。

趙樂強認為，反對意見很有價值，對于今后的工作是一個很重要的提醒，明年必須將此類支出列入財政預算。

趙樂強說，2009年將局長請來做專題匯報，是以往工作的明顯延伸。

“公眾對市長的總報告沒話講，但一講到具體事情，話就多了。”趙樂強說，具體到某一問題，真正的利益協(xié)調(diào)才開始。他認為，如果說前兩年多少有些“儀式”的味道，從2009年開始則真正開始了民意在人大常委會會議上的辯論。

“人民聽證”的制度化推進

樂清市人大常委會的這些做法，還有一個響亮的名字——“人民聽證”。

從2007年5月到2009年9月，樂清市人大常委會的“人民聽證”共進行了11場，涉及房管、城建等相關(guān)專項工作23項。從陌生到熟悉，從懷疑到肯定，兩年多時間，人民聽證制度在政府與老百姓之間搭建起一個新的平臺，也讓人大監(jiān)督工作不斷向深度和廣度推進。

趙樂強說，政府很需要公眾的理解才能推進工作?！耙郧拔覀兘?jīng)常干‘公公背兒媳婦看戲’這樣吃力不討好的事，現(xiàn)在政府一匯報，公眾就知道原來政府也有苦衷。他們理解了這個難處，就會一起想辦法。”

一個例子是，104國道的改造，需要經(jīng)過21個村，其中20個村同意，只有1個村不同意。這個問題已經(jīng)拖了五六年，嚴重影響到當?shù)匕l(fā)展，成為代表們關(guān)注的焦點問題。這次，那個不同意的村站出來做了解釋，大家都能理解該村的苦衷，覺得他們的反對也有道理，于是大家心平氣和地坐下來，共同尋求新的解決方案。

趙樂強將這個制度視為成本最低的開放議政，而且“沒有什么創(chuàng)新”，全是人大工作本該有的東西，只是以前沒有用好，現(xiàn)在真正用起來而已。他認為，目前這項制度，能夠吸納民意，增加民眾的認同感，讓民眾有“透氣”的地方。

2007年副市長們第一次到鏡頭前匯報工作，“心里復雜”，現(xiàn)在則很自覺地尋求公眾支持。趙樂強比喻說，茶杯一面有花紋，一面沒有，以前政府有時只把有花紋的一面給公眾看，只陳述有花的那一面，現(xiàn)在要把兩面都亮給公眾看，這樣公眾就會和政府一起想辦法。

“我們做的這個探索，是在制度框架內(nèi)的，而且成本低?！壁w樂強說，這個模式開辟了民意表達的一個制度化途徑，卻沒有增加任何成本，說明現(xiàn)行的人大制度有無限潛力。普通的人大代表也在這個平臺上獲得了更大的發(fā)言機會。一旦哪個議案成為專題討論事項，領(lǐng)銜代表則必須參加討論，使得代表們更多地參與了人大工作。

而在以前，代表的議案和建議，政府部門或“兩院”兩三句話就答復了。趙樂強強調(diào)，以前因為建議得不到重視，人大代表也不重視自己的權(quán)利。樂清歷史上最短的建議只有7個字?！胺凑龥]作用，代表當然不看重?！?/p>

從聽取副市長匯報轉(zhuǎn)入對重大事項和政策的辯論，這被認為是進入了真正的監(jiān)督環(huán)節(jié)，一些久拖不決的問題，一些政策的沖突，在這個平臺上向民眾公開展示，并讓民眾參與討論。

據(jù)趙樂強介紹，3年前開始改革，也得到了行政部門的大力支持。當時人大有這個設(shè)想，在與市委溝通時，市委提醒人大和政府部門事先多多“溝通”。

“這是一種新型的而且需要不斷探索和完善的對政府的監(jiān)督形式，它能積極有效履行權(quán)力機關(guān)的法定職責，從而確保法律監(jiān)督、工作監(jiān)督的實效性?！迸诵⒄瑫r表示，“這也是一種全新的公眾有序參與政治的途徑，這種讓公眾直接參與的‘看得見的民主’方式，加強了人大對政府工作的監(jiān)督和支持，在老百姓和政府之間搭建了一個互相溝通的平臺，成功創(chuàng)造了‘問計于民’的渠道?！?/p>

記者了解到，樂清市人大常委會準備在前期實踐的基礎(chǔ)上，將好的經(jīng)驗和做法“固化”下來，進一步完善現(xiàn)行制度。

攝影 胡旭陽