■訪談人:鬼金
被訪者:曹永
鬼金:你的小說更多是關(guān)于鄉(xiāng)村的,這是你熟悉的生活,但你更像是一個(gè)鄉(xiāng)村的旁觀者?說說你自己好嗎?
曹永:我生長(zhǎng)在黔西北一個(gè)偏遠(yuǎn)鄉(xiāng)鎮(zhèn),那里的教學(xué)質(zhì)量沒有最差,只有更差,始終處于全縣最低水平。直到現(xiàn)在,整個(gè)野馬沖的大學(xué)畢業(yè)生寥無幾人,甚至連高中畢業(yè)生也屈指可數(shù)。因?yàn)樽x書沒有出路,所以學(xué)生往往半路失蹤,老師打聽過后,才知道他們已經(jīng)外出打工。野馬沖屬高寒地帶,土地貧瘠,水源缺乏,不利于農(nóng)作物生長(zhǎng)。學(xué)生離開學(xué)校,多半不肯回家務(wù)農(nóng),差不多都去了發(fā)達(dá)省份。
其實(shí),不僅學(xué)生對(duì)現(xiàn)在的教育感到疑惑,教師也對(duì)自己從事的工作感到茫然,他們?cè)僖舱也坏綄?duì)教育事業(yè)的神圣感。他們之所以選擇這個(gè)職業(yè),并不是因?yàn)樾叛龊屠硐?,更談不上?duì)教育工作的熱愛,他們僅僅是為了生存。因?yàn)閷?duì)教育工作不再心懷敬意,老師對(duì)學(xué)生的態(tài)度也變得冷漠,甚至惡劣起來。
記得小學(xué)三年級(jí)的一堂數(shù)學(xué)課,別的學(xué)生在課堂上搗鬼,數(shù)學(xué)老師沖下講臺(tái),揮起手里的書,不分青紅皂白就給我?guī)锥?。課本上沾滿粉筆屑,那幾下,打得塵土飛揚(yáng)。我試圖解釋,末果,因?yàn)樗@,徒勞無功。
說來可笑,為了對(duì)挨打進(jìn)行抗議,我當(dāng)場(chǎng)宣布,以后不再上他的課。對(duì)此,數(shù)學(xué)老師并無所謂,少改一份作業(yè),他樂得輕松。他輕松了,而我卻從此偏科。小學(xué)升初中的考試,差點(diǎn)沒有過關(guān)??纪昴菐滋?,我憂心忡忡,生怕上不了中學(xué),還要留級(jí)。成績(jī)公布出來,放了一口氣,我剛剛過了取分線。天吶,幾科加起來,只要六十幾分啊,居然也這樣危險(xiǎn)。其實(shí),如果不抄同學(xué)的答案,我連這點(diǎn)分?jǐn)?shù)也得不到。
初中畢業(yè)之后,我打算去當(dāng)兵。沒想到體檢的時(shí)候,卻查出身體有病,于是我開始了漫長(zhǎng)的治療。因?yàn)槲也∏閲?yán)重,醫(yī)生嚇得手術(shù)都不敢做了。我的家庭并不是非常富裕,我寧愿死亡也不想再耗下去了,經(jīng)過半個(gè)月的軟磨硬泡,醫(yī)生終于答應(yīng)做手術(shù)。做手術(shù)那天,我的父親臥床不起,他以為我必死無疑。據(jù)他事后透露,那時(shí)候他想的并不是把我治好之后怎么辦,而是我死亡之后,如何處理我的尸體。想起來十分好笑,我的父親像個(gè)病人一樣躺在床上,而我卻蹦蹦跳跳地推著手術(shù)車走進(jìn)手術(shù)室。當(dāng)時(shí)醫(yī)生問我,病人在哪?我告訴他們,我就是。他們嚇了一跳,沒想到我居然生龍活虎,全無病態(tài)。
在手術(shù)室里僥幸撿回一條性命后,我做過很多事,先是開農(nóng)用車。那輛農(nóng)用車毛病比我們還多,老在半路拋錨,我的身體不好,被農(nóng)用車折磨得痛不欲生。有幾次實(shí)在受不了,就苦苦央求我的父親,讓另請(qǐng)高明,不要再讓我開車了。我的父親是個(gè)固執(zhí)的家伙,他死活不讓我和農(nóng)用車分開。有很多次,我差點(diǎn)開著農(nóng)用車沖下懸崖,打算和它以死相拼。
兩年之后,農(nóng)用車終于被拐賣到遠(yuǎn)處。那時(shí)候,我和父親的關(guān)系已經(jīng)水火不相容。因?yàn)榧彝ッ?,我終日和一群小混混待在一起。一旦和別的群體發(fā)生爭(zhēng)端,我就率領(lǐng)隊(duì)伍,扛著大刀到處拼殺。在我征戰(zhàn)沙場(chǎng)那些歲月里,基本沒有吃過敗仗,可以說所向披靡。那些日子,我走到附近任何一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn),當(dāng)?shù)啬切┥杂袆?shì)力的流氓都會(huì)設(shè)宴款待。
在脫離流氓群體后,我天天賭博,沒想到逢賭必輸,差不多褲子都輸?shù)袅?。后來我?zhǔn)備做生意,但每一次都血本無歸。再后來,我開始寫作,沒想到,這一次,竟無比順利。那時(shí)候我才恍然大悟,原來以前走錯(cuò)了路,寫作才是我的正途。
鬼金:第一次看到你的小說是《憤怒的村莊》,感覺筆法是那么的老辣。沒想到你竟然是一個(gè)80后。是什么促使你完成這樣的一篇小說?
曹永:這是一個(gè)真實(shí)的事件。我曾有一個(gè)表弟,自小非常調(diào)皮,就像一只猴子,從來不肯在一個(gè)地方老老實(shí)實(shí)地待上幾分鐘。因?yàn)樗^于討厭,挨打就成了家常便飯,大家都把他當(dāng)成一個(gè)籃球,誰的手癢就按住他一頓拍打。如果不死,我懷疑他遲早會(huì)練成傳說中的金鐘罩鐵布衫,從而成為一個(gè)武林高手。然而,在幾年前的一天,他忽然倒在地上,聲稱胸口痛。開始的時(shí)候,他的父親,我的二舅以為他又玩什么花招,并沒有放在心上??珊髞?,看他疼得滿頭大汗,發(fā)現(xiàn)不對(duì)勁了,于是趕緊送往縣城檢查。醫(yī)生認(rèn)為,我這個(gè)表弟是發(fā)傷。說簡(jiǎn)單一點(diǎn),就是他曾經(jīng)因?yàn)榘ご蚨艿絿?yán)重內(nèi)傷,現(xiàn)在傷勢(shì)開始發(fā)作。因?yàn)榭h醫(yī)院沒有治療的能力,于是我的表弟被送到鄰近的一個(gè)市級(jí)醫(yī)院。在那個(gè)醫(yī)院,表弟終于安靜下來了,這一次,他甚至再也不能動(dòng)彈了,他因搶救無效而死亡。我得到消息,非常震驚,不敢相信前幾天還活蹦亂跳的,居然說死就死了。當(dāng)我連夜趕到醫(yī)院的時(shí)候,那個(gè)曾經(jīng)生龍活虎的表弟已經(jīng)被包裹起來了。我想不通,一個(gè)十多歲的孩子,被打包后居然只有那么一點(diǎn),軀體簡(jiǎn)直瘦削得像一根干柴。
據(jù)說,表弟在死亡的那個(gè)晚上,把父母叫到身邊,告訴他們,都有哪些家伙毒打過他。表弟死后,我的二舅滿懷悲傷地到公安局報(bào)案,但公安局聲稱,這種事情,該在挨打兩個(gè)月內(nèi)報(bào)案,超出兩個(gè)月的時(shí)間,已經(jīng)不能鑒定傷情。我的二舅悲憤之下,根據(jù)表弟生前提供的名單順藤摸瓜,逐一上門尋仇。盡管我的二舅也枯瘦如柴,還因中年喪子而變成一個(gè)酒鬼,但他的行為還是讓那些榜上有名者惶恐不安。
我對(duì)此感觸頗深,這件事就像一團(tuán)烏云,始終籠罩在我的頭頂。終于有一天,我忽然有了寫作的沖動(dòng),于是閉門造車,以這個(gè)故事為素材寫了《憤怒的村莊》。這個(gè)小說完成之后,感覺內(nèi)心的觸動(dòng)還沒有得到徹底發(fā)泄,于是又以我的幾個(gè)舅舅為原型,提筆寫了一個(gè)中篇,這個(gè)小說,就是《兩棵姓曹的樹》。當(dāng)時(shí)我對(duì)文學(xué)一無所知,我不清楚自己寫的到底算不算小說。我順手把這稿子投給幾家內(nèi)部刊物,但全無回音。一氣之下,我把這兩個(gè)稿子分別投給《山花》和《文學(xué)界》,沒想到紛紛收到用稿通知,其中《憤怒的村莊》發(fā)表后還被選刊轉(zhuǎn)載了,可以說,這篇小說凝聚著表弟年輕的亡魂。我之所以走上寫作這條道路,或許就是因?yàn)楸淼茉诎抵兄敢?/p>
鬼金:你的小說《憤怒的村莊》《黑暗中的火光》《我們的生命薄如蟬翼》,還有其他的一些,感覺到你的憤怒,對(duì)鄉(xiāng)村存在的現(xiàn)象和鄉(xiāng)村里的人不滿,你是在揭示一種什么嗎?還是呈獻(xiàn)給一個(gè)我們不知道的鄉(xiāng)村?
曹永:兩者都有吧。有人看了我的作品,認(rèn)為我在刻意顛覆鄉(xiāng)村固有的田園書寫,其實(shí)我只是在描寫一種日常的生活常態(tài)。我筆下這個(gè)野馬沖因和云南接壤,地勢(shì)特殊,許多逃犯都跑來了。派出所的幾個(gè)民警熱愛生命,不敢擅自抓捕,往往視而不見,有時(shí)候還和逃犯在一起喝酒。半酣之后,還和逃犯勾肩搭背,好得就像幾輩子不見的親戚。當(dāng)然,若是重犯,他們不敢隱瞞,悄悄上報(bào)。怎奈縣城山高路遠(yuǎn),公安局趕到的時(shí)候,重犯已經(jīng)逃走。
野馬沖的警察和犯罪分子相親相愛,是因?yàn)樗麄冇泄餐?,區(qū)別僅在于警察擁有車輛制服,槍支彈藥,裝備更加齊全而已。記得幾年前,野馬沖有一余姓民警,喜歡喝酒,常常在傍晚喝醉。每次大醉,都會(huì)跑到街道上發(fā)瘋,看到何處燈亮,就搖搖晃晃地跑過去,抬腳便踢,把門踢開之后,便無休止地和主人糾纏。此人還喜歡賭博,輸了錢便鉆進(jìn)一家商店,向店主“借錢”。無從得知,他到底“借”了多少錢,但所有的店主,都對(duì)此閉口不提,不知是受到威脅,還是為自己的怯懦感到慚愧。
野馬沖民風(fēng)淳樸。鄰近幾個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn),行人口渴,在路邊摘一枚水果也會(huì)引來毆打或者辱罵。但是在野馬沖卻剛好相反,村民會(huì)讓你多摘一些,還會(huì)邀你去家里吃飯。然而,這個(gè)好客的地方,卻是全縣刑事多發(fā)地帶。據(jù)粗略統(tǒng)計(jì),此地每年發(fā)生四宗命案。在我的記憶中,除了兇手投案自首,派出所從未偵破過任何一樁案件。每次案發(fā),除去當(dāng)?shù)孛窬h里的刑偵隊(duì)也來了,他們?cè)谝榜R沖駐扎多日,卻往往無功而返。
鬼金:你的小說里提到的“野馬沖”,是你想象中的村莊嗎?你將在這個(gè)小地方構(gòu)建你的個(gè)人的文學(xué)世界嗎?
曹永:我的筆下的烏龍?bào)淇h野馬沖鄉(xiāng)迎春社村這些地名,并非來路不明,它們都有據(jù)可查。先說烏龍?bào)洌趲装倌昵?,也許是明代吧,它曾經(jīng)是我們縣城的名字。盡管已經(jīng)被歷史無情地拋棄了,但它將長(zhǎng)存于我的文章里,就像一件珍貴文物,我會(huì)把它永遠(yuǎn)保留下來。至于野馬沖這個(gè)名字,是我從外地抄襲來的,其實(shí),它就是我曾經(jīng)生活的鄉(xiāng)鎮(zhèn),我無非是把它張冠李戴。幾年之前,那時(shí)候剛剛開始寫作,我去畢節(jié)參加一個(gè)活動(dòng),路途中,忽然看到一個(gè)叫“野馬川”的地方。我心里驀然一顫,我當(dāng)時(shí)就想,這個(gè)地名,該為我所用,于是,它就成了我筆下固有的文學(xué)地域,只不過,把其中的“川”字更換為“沖”字,我認(rèn)為這個(gè)沖字更具沖擊力。還有迎春社,這也是一個(gè)如假包換的地名。五六歲的時(shí)候,我曾經(jīng)寄讀在姑媽家,那是云貴兩省的交界,中間是一條永無休止的河流。河的對(duì)岸,有一個(gè)寧靜古樸的村子,以前一直不知道名字。多少年后,我偶然讀到一篇散文,才知道那個(gè)村落叫迎春社。后來,我把這個(gè)叫迎春社的村莊當(dāng)成一個(gè)舞臺(tái),筆下所有的人物,都從這里登臺(tái),所有的故事,都在這里上演。
鬼金:你的小說,你的人,讓我想起劉亮程當(dāng)年的《一個(gè)人的村莊》,那種旁觀者的經(jīng)驗(yàn)更多是從土里長(zhǎng)出來的,從內(nèi)心里長(zhǎng)出來的。你是在描摹你生活的村莊和人嗎?
曹永:很多時(shí)候都覺得,我的作品并非虛構(gòu),而是真實(shí)的。小說里的村莊,我是那樣熟悉,簡(jiǎn)直對(duì)每一座山峰,每一條道路,每一條河流,每一棵樹,每一株草……我都了如指掌。甚至里面的每一個(gè)人,生活中都存在原型,他們就活生生地跳躍在我的腦海里。對(duì)于作品中的故事,我更是仿佛親歷,許多細(xì)節(jié)都在我的腦海里鮮活無比。我覺得生活就像一面鏡子,而我的作品,就是里面的倒影,盡管不可觸摸,但它真實(shí)存在,而且不管過了多久,它還是那么清晰。
鬼金:80后里面,你是一個(gè)另類,你書寫你的鄉(xiāng)村,你對(duì)你同時(shí)代出生的作家,有更多的了解嗎?說說你喜歡的,你們80的作家。
曹永:我看過很多80后作家的作品,往往感到失望,這一點(diǎn),想必和他們看到我的作品是一樣的感受??梢?0作家的作品還不夠成熟,可笑的是,不少人都被冠以“80后作家代表”的名號(hào),這是一個(gè)任何人都可以輕易被代表的年代,我們對(duì)此無可奈何。最讓我吃驚的是,有些80后作家居然準(zhǔn)備沖刺“諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)”了。他們的水平,能夠沖刺這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)了嗎?這樣一些所謂的優(yōu)秀作家,我竟然不知道他們寫出了什么偉大的作品,真為自己的孤陋寡聞感到慚愧。
鬼金:你能談?wù)勀愕娜粘I钆c你的文學(xué)寫作之間的關(guān)系嗎?如果,你離開的鄉(xiāng)村,你還會(huì)寫你的鄉(xiāng)村嗎?
曹永:無可置疑,寫作改變了我的命運(yùn),如果沒有文學(xué)。我也許還在鄉(xiāng)鎮(zhèn)上做一個(gè)臭名昭著的小混混。我曾經(jīng)多次設(shè)想自己當(dāng)小混混的結(jié)局,第一種:已經(jīng)被捉進(jìn)牢房,迎接我的是漫長(zhǎng)的看不到盡頭的刑期;第二種:仍然是被捉進(jìn)監(jiān)獄,但等待我的不是難熬的刑期,而是一粒呼嘯的子彈;第三種:率領(lǐng)一群小混混,在外面過著刀口舔血的日子,也有可能靠此發(fā)跡;第四種:肇事逃逸,過著亡命天涯的生活;第五種:就像古代那些命運(yùn)悲慘的將軍,直接戰(zhàn)死沙場(chǎng)。
可以說,我就像一匹蒙著眼睛的烈馬,就在快要奔下懸崖的時(shí)候,文學(xué)這根繩子及時(shí)把我拉了回來。我沒有掉下懸崖,卻因?qū)懽鱽淼绞〕?。我剛到貴陽,一家上市公司就為我提了一份工作,解決了我的后顧之憂。接下來,因?yàn)閷懽魅チ吮本斣海胤秸苍S還會(huì)解決工作。如果沒有文學(xué),這一切顯然是遙不可及的。
現(xiàn)在,雖然我已經(jīng)離開了鄉(xiāng)村,但我的作品,還停留在那片固有的文學(xué)版圖。家鄉(xiāng)的人物地貌,仍然鮮活地存在我的腦海里,它們就像一頭聽話的獵狗,忠誠(chéng)地守候在我的周圍,招之即來,揮之即去。我描寫鄉(xiāng)村,不僅因?yàn)闊釔郏€因?yàn)榱私?。雖然我現(xiàn)在暫居城市,但不能完全融入,無論書寫鄉(xiāng)村或者城市,不是取決于生存環(huán)境,而在于生活積累。一個(gè)作家,即使進(jìn)入城市,如果沒有數(shù)十年的生活積沉,其描書城市的作品必然是無病呻吟,永遠(yuǎn)游離在外。