與弗拉基米爾·普京對話

徐向梅 摘譯

政黨·政治

與弗拉基米爾·普京對話

徐向梅 摘譯

2010年12月16日，俄羅斯聯(lián)邦政府總理普京通過電視、廣播和因特網(wǎng)與俄羅斯百姓直接對話，這是普京擔(dān)任總統(tǒng)和總理以來第九次在年終與國民直接對話，因而這次直播節(jié)目被命名為：《與弗拉基米爾·普京對話——續(xù)》。在長達(dá)4小時26分鐘的連線中，普京總共回答了90個問題，其中31個問題是普京自選的，其余是主持人隨機選擇的，內(nèi)容涉及經(jīng)濟(jì)、社會、政治、司法、安全和打擊恐怖主義等很多方面。在此選擇一些重要或有意思的對話摘譯如下。

提問：我們不得不談?wù)撐C話題已經(jīng)是第三個年頭了。我們似乎有點擺脫出來了，一方面，工業(yè)包括汽車工業(yè)緩過氣來，油價已經(jīng)接近90美元一桶，盧布堅挺而穩(wěn)定；但同時，預(yù)算仍然赤字，價格上漲，藥品、食品和住宅稅費都變得昂貴起來。什么時候不光是經(jīng)濟(jì)，普通人也能感覺到，那些最壞的日子已經(jīng)過去了呢？

普京：我這樣理解，這是建議我們對即將逝去的一年進(jìn)行總結(jié)。

當(dāng)然，我們應(yīng)該進(jìn)行總結(jié)，照例如此。有最新的數(shù)據(jù)。講去年的結(jié)果很難。體現(xiàn)國家經(jīng)濟(jì)工作效率的主要指標(biāo)是國內(nèi)生產(chǎn)總值的增長或者下降，這代表我們經(jīng)濟(jì)的整體規(guī)模。

去年由于世界金融經(jīng)濟(jì)危機我們的經(jīng)濟(jì)總量嚴(yán)重縮水，甚至比其他國家還要嚴(yán)重——GDP下降了7.9%。2011年出現(xiàn)了積極的趨勢，增長了大約4%，準(zhǔn)確說是3.8%。當(dāng)然了，這不如中國，但是比歐洲國家和美國好。這是主要的基本的指標(biāo)，值得肯定。

第二方面，去年我們的工業(yè)下滑嚴(yán)重，超過9%，達(dá)到9.8%，而2011年增長了8%多。這還不能抵補去年全部的下滑，但已經(jīng)接近了——工業(yè)生產(chǎn)將增長8.5%—8.6%。

去年農(nóng)業(yè)增長不多，大約1.4%，但2011年，大家都知道，由于干旱，沒有收成，導(dǎo)致農(nóng)業(yè)生產(chǎn)出現(xiàn)嚴(yán)重下降，降幅將達(dá)到9.9%。前年糧食收獲1.08億噸，去年9800萬噸，2011年只有6050萬噸。這是極嚴(yán)重的下降。不過為了支持和保護(hù)農(nóng)業(yè)的發(fā)展趨勢，我們采取了有力的措施。我不懷疑，這些措施都將付諸實施。

去年固定資本投資下降，現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)入增長。

這些經(jīng)濟(jì)動態(tài)反映到社會指標(biāo)上怎么樣呢？我想強調(diào)，盡管扣除通貨膨脹，去年實際工資下降了3.5%，但居民實際收入總體上還是有所提高，提高了2個多百分點。2011年實際工資也提高了4.2%。

居民總體實際收入相應(yīng)提高指的是退休金的實質(zhì)性增長。去年增長了24%。這是相當(dāng)可觀的增長。而2011年又增長了44.9%。原來是5333盧布，現(xiàn)在是7800盧布，甚至更多。我們沒有讓退休者生活在貧困中。

順便說說貧困的范圍。從全國來說生活在貧困線以下的人數(shù)減少了，去年貧困人口占總?cè)丝诘?3.1%，2011年是12.5%。這是多還是少？您知道，這是良好的指標(biāo)。

我想提醒大家，2000年的時候俄羅斯生活在貧困線以下的人口占29%，大約有4500萬人。

總的來說，即將結(jié)束的這一年整體上是令人滿意的。

提問：我們什么時候才能恢復(fù)到危機前的生活水平？

普京：我覺得人們應(yīng)該已經(jīng)感覺到某種改善的趨勢。你們看，我們在去年有620萬失業(yè)人口，而2011年失業(yè)減少了，就是說創(chuàng)造了新的工作崗位，或者是恢復(fù)了原有的工作崗位，總計120萬個。這是很好的指標(biāo)，甚至是非常滿意的指標(biāo)。

我希望，人們能感覺到，有什么東西在變好。

不過從國家整體上說，只有當(dāng)經(jīng)濟(jì)總量完全恢復(fù)到危機前2008年的水平，才能談?wù)撊藗儗べY增長的感覺和勞動力市場的總體復(fù)蘇。

對我國GDP何時能恢復(fù)到危機前水平，專家們有各種不同的估計，一些人認(rèn)為要到2012年底，另一些人認(rèn)為到2011年底。我認(rèn)為取中間值比較合適，就是說到2012年上半年我們應(yīng)該恢復(fù)到危機前的水平。

提問：就是說2011年將是個“轉(zhuǎn)折”？

普京：我覺得，轉(zhuǎn)折已經(jīng)發(fā)生。你們看，去年GDP下降了7.9%，而2011年增長了3.4%*此處原文有誤，前文為3.8%。?？傮w趨勢明顯帶有轉(zhuǎn)折性質(zhì)。主要的是這個趨勢應(yīng)該得到保持。

提問：弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇，您向來支持企業(yè)，最近的經(jīng)濟(jì)危機表明，許多實業(yè)家正是因為您的支持才獲得了貸款。您強調(diào)這不是禮物。那么請問，他們償還這些貸款了嗎？

普京：這個問題提得很有必要。我們把很多錢通過各種渠道用于支持實體經(jīng)濟(jì)部門。但是如果說到“諾里爾斯克鎳業(yè)”以及其他同類企業(yè)，我們通過了專門的法律，實際上從國家黃金外匯儲備中撥出110多億美元，通過我們的國有發(fā)展與對外經(jīng)濟(jì)活動銀行(以下簡稱“外經(jīng)銀行”)貸款給這些大公司，用于重組其對西方債權(quán)人的債務(wù)。我們試圖避免、也避免了出現(xiàn)這樣的情況，即在企業(yè)資本總額下降陷入困境需要補倉時面臨著將自己的資產(chǎn)抵給西方銀行的威脅。因為這是戰(zhàn)略性資產(chǎn)，我們不希望發(fā)生這樣的事情。我們提供錢給這些企業(yè)，讓他們償還外國銀行貸款，轉(zhuǎn)而從我們借貸。我們?yōu)榇送ㄟ^外經(jīng)銀行劃撥了115億美元。目前所有的資金都已經(jīng)償還了。這是我們支持的第一個方向。

順便說一句，外經(jīng)銀行不只是把錢還給了中央銀行，還在這些業(yè)務(wù)中凈賺了4億美元。就是說它從這些公司還獲得了利息。

我們支持的第二條線是實體部門。我們從國家福利基金中劃撥了1750億盧布給外經(jīng)銀行，用以支持俄羅斯公司股票市場。外經(jīng)銀行直接贖買俄羅斯公司的股票，并穩(wěn)定了局勢。此后，經(jīng)過短暫的穩(wěn)定后這些股票開始上漲。外經(jīng)銀行在這項業(yè)務(wù)中賺到1000億盧布。這筆錢中的500億盧布用于大的國家投資計劃，包括索契冬奧會建設(shè)項目；500億盧布用于降低抵押貸款利率——這是成功的舉措，現(xiàn)在國內(nèi)抵押貸款利率平均為11%。這不是用于這個目的的全部資金，但500億來源于此。所有這些資金都提前還給了國家福利基金。

提問：我有一家小商鋪，我和我的三個合伙人，她們其中一個是多子女的母親，一個是單身媽媽，我們一起工作了6年……現(xiàn)在社會稅提高2.4倍，這會壓垮我們的……

普京：這是個沉重的問題。的確，將統(tǒng)一社會稅從14%調(diào)高到34%，這是一個重大的舉措，是大的跳躍，對企業(yè)特別是小企業(yè)而言是沉重的負(fù)擔(dān)。我們計劃實施這一舉措是在2011年初，但提高稅率從明年初開始執(zhí)行。為什么這么安排呢？我們制定了退休金制度和醫(yī)療保健制度改革的龐大計劃。2011年退休金提高了44.9%，明年計劃在醫(yī)療保健方面有巨大的支出，這是整個現(xiàn)代歷史上最大的支出：在最近兩年間將支出4600億盧布。自然，錢不會憑空獲得，我們不得不提高社會稅。但也不是所有企業(yè)部門都提稅這么多，我們將中小企業(yè)進(jìn)行分類，對那些創(chuàng)新性企業(yè)、生產(chǎn)性企業(yè)和社會服務(wù)類企業(yè)只提高到26%。那么提高哪部分小企業(yè)的稅收呢？主要是從事不動產(chǎn)業(yè)務(wù)、有價證券業(yè)務(wù)和貿(mào)易部門的小公司。

我很遺憾，我們實在是別無選擇。

但是我們不是要毀掉這類企業(yè)，它們也是重要和必需的，因此我們應(yīng)該通過消除嚴(yán)重的行政掣肘和腐敗障礙來減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)。據(jù)專家評估，如果這折算成錢的話，可以減輕企業(yè)大約6%的負(fù)擔(dān)。其次，我們當(dāng)然應(yīng)該創(chuàng)造最有利的條件提高競爭力，為此可以引進(jìn)并盡快有效地使用新設(shè)備。因此需要繼續(xù)下調(diào)進(jìn)口關(guān)稅。當(dāng)然，我們還將研究支持所有中小企業(yè)發(fā)展的其他可行方案。

提問：盧日科夫為什么被解職？

普京：我已經(jīng)解釋過，做出這個決定是因為在莫斯科市長和總統(tǒng)之間發(fā)生了沖突。我再重復(fù)一次，在我們當(dāng)代體制下總統(tǒng)有權(quán)直接領(lǐng)導(dǎo)州長，而州長們是他的屬下。每一位州長都應(yīng)該以適當(dāng)?shù)姆绞綌[正與自己領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)系。

提問：您從前的副手謝爾蓋·索比亞寧擔(dān)任莫斯科市長一職，這不過分嗎？

普京：新市長上任后即著手整頓秩序，我對其工作的細(xì)節(jié)不了解，現(xiàn)在還不準(zhǔn)備作出評論。我早就知道他，因為是我選擇他出任總統(tǒng)辦公廳主任的——他正是作為總統(tǒng)辦公廳主任和我一起工作了幾年。但在此前我根本不熟悉他。他跟我的出生地圣彼得堡以及我工作過的安全機關(guān)沒有任何關(guān)系。他是一個卓有成效的地方長官和州長，我當(dāng)年選擇他擔(dān)任總統(tǒng)辦公廳主任首先是因為他的個人品質(zhì)和工作能力。他在聯(lián)邦委員會工作過，領(lǐng)導(dǎo)地方成績顯著，是總統(tǒng)辦公廳的優(yōu)秀管理人，他有在全國層面和地方工作的經(jīng)驗。俄羅斯的首都正需要一位這樣的市長。

提問：您認(rèn)為霍多爾科夫斯基坐這么多年牢是公正的嗎？

普京：我認(rèn)為小偷就應(yīng)該坐牢。按照法庭對霍多爾科夫斯基的裁決，他犯有侵吞國家財產(chǎn)罪，且數(shù)額相當(dāng)巨大。我們不妨看看其他國家的做法，美國的麥道夫先生因為類似的罪名被剝奪自由150年。

提問：涅姆佐夫、雷日科夫和米洛夫等人到底想要什么？

普京：金錢和權(quán)力，除此以外他們還能想要什么？他們在20世紀(jì)90年代與別列佐夫斯基以及那些目前被關(guān)在牢里的人一起竊取了數(shù)十億的資產(chǎn)?，F(xiàn)在他們被從能撈到大把油水的地方趕走了，錢也花得差不多了，自然想回來充實自己的口袋。但是，如果我們允許他們這么干，幾十億已經(jīng)難填欲壑，他們會把整個俄羅斯都賣光。

提問：什么時候俄羅斯會出現(xiàn)這樣一種理念，人們值得為它生活和創(chuàng)造？

普京：我認(rèn)為，為了孩子，為了孫子，為了俄羅斯，為了我們的祖國而生活和創(chuàng)造總是值得的，在現(xiàn)在和將來都值得。此外，還能為了什么呢？

提問：您在我們面前感覺到慚愧嗎？

普京：不，我不覺得慚愧。

應(yīng)該說，很多事情大概可以做得更好，從經(jīng)濟(jì)合理性的角度可以更有效。我們說，在危機發(fā)生的時候可以也需要出于經(jīng)濟(jì)安全的考慮開辟更殘酷的盧布貶值的通道，而不是在幾個月的時間里坐視投機者偷光我們的黃金外匯儲備。從經(jīng)濟(jì)合理性的角度可以也需要這么做，但這就像1998年那樣的休克，國民一覺醒來發(fā)現(xiàn)他們的積蓄都蒸發(fā)了。就為了給人們適應(yīng)形勢變化的機會，我們履行了承諾——不允許休克療法。許多事情可以不那樣做，但結(jié)果也就是另一個樣了。

提問：將來國家會發(fā)生什么樣的變化？

普京：將來，毫無疑問，我們將克服世界金融經(jīng)濟(jì)危機的后果，按照俄聯(lián)邦2020年前發(fā)展綱要所闡述的那些計劃發(fā)展，有些計劃我們已經(jīng)制定到2030、2035年。我相信，這些計劃中沒有什么是我們實現(xiàn)不了的，如果我們能一如既往地團(tuán)結(jié)一致、負(fù)責(zé)任和卓有成效地工作。

提問：當(dāng)您和俄羅斯總統(tǒng)都睡覺的時候，誰管理國家？

普京：我們輪流睡覺，不用懷疑，一切都在控制之中。

對民眾普遍關(guān)心的住房公用設(shè)施改革，普京強調(diào)，明年住房和公用設(shè)施領(lǐng)域稅費漲幅不會超過13%。普京談到2011年預(yù)算赤字只有3.5%—3.8%，這個指標(biāo)比預(yù)期的6.8%好很多，也比許多發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟(jì)國家好很多。普京說2011年通貨膨脹8.5%，是歷史上最低值。

對莫斯科等地最近爆發(fā)的種族騷亂，普京指責(zé)執(zhí)法部門事先未能給予足夠重視。他表示，政府將嚴(yán)厲打擊各種形式的極端主義，秩序應(yīng)該存在且必須得到維護(hù)，國家是為保證大多數(shù)人的利益而存在。普京在談話中證實俄羅斯間諜被美方逮捕確系叛徒出賣，并充分表達(dá)了自己對叛徒的憎惡。有些老百姓趁著有幸獲得的跟總理通話的機會要求普京祝賀自己女兒的誕生或者出嫁，普京都給予了滿足。

資料來源：

http://premier.gov.ru/events/news/13427/.

譯者單位：中央編譯局俄羅斯研究中心