作為２０１０年度國際“撒麗布跳舞音樂節(jié)”的一部分，作曲家、小提琴和吉他演奏家、即興音樂人、社會活動家，同時身兼歌手、貝司、打擊樂等職的弗蘭德·弗瑞斯（Ｆｒｅｄ Ｆｒｉｔｈ）來到中國。他是英國前衛(wèi)搖滾樂隊：Ｈｅｎｒｙ Ｃｏｗ創(chuàng)始人之一，該樂隊被列為英國先鋒音樂的代表之一。他涉足爵士、跨界、前衛(wèi)搖滾、先鋒作曲等領(lǐng)域。此后十四年光陰里，他促成了許多樂隊的組建與合作，１９７５年整個樂隊與Ｐｅｔｅｒ Ｂｌｅｇｖａｄ（皮特·布萊格瓦德）組成Ｓｌａｐｐ Ｈａｐｐｙ樂隊，并出版一張專輯《Ｄｅｓｐｅｒａｔｅ Ｓｔｒａｉｇｈｔｓ》》?穴《絕望直線》?雪，１９７８年又組建一支三重奏樂隊《Ａｒｔ Ｂｅａｒｓ》（《藝術(shù)熊》），１９７９年出版《Ｗｉｎｔｅｒ Ｓｏｎｇｓ》（《冬日之歌》）。
　　弗蘭德·弗瑞斯幾乎和倫敦及紐約的每一個前衛(wèi)搖滾領(lǐng)域的人都合作過。８０年代后期在紐約，弗蘭德成為了Ｊｏｈｎ Ｚｏｒｎ（約翰·左恩，美國）的前衛(wèi)噪音樂隊Ｎａｋｅｄ Ｃｉｔｙ ?穴赤裸都市?雪的成員之一，隨后又加入樂隊Ｍａｓｓａｃｒｅ （大屠殺樂隊）。他還為Ｒｏｖａ Ｓａｘ，Ｑｕａｒｔｅｔ （羅瓦薩克斯四重奏，美國）、 Ｅｎｓｅｍｂｌｅ Ｍｏｄｅｒｎ（現(xiàn)代室內(nèi)樂，德國）、Ａｒｄｉｔｔｉ Ｑｕａｒｔｅｔ （阿爾帝提四重奏，英國）、 Ａｓｋｏ Ｅｎｓｅｍｂｌｅ （阿斯科室內(nèi)樂團，荷蘭）等樂隊進行作曲，其中包括他自己那首飽受贊譽的吉他四重奏。他是英國前為音樂、搖滾的大師，在搖滾樂與新音樂交會的領(lǐng)域縱橫三十年。目前弗蘭德任美國加州邁爾斯大學(xué)作曲系教授。
　　
　　記者：能介紹一下您首次來中國的感受嗎？
　　弗：這次來到中國讓我想起了三十年前我在紐約時的情形，讓我有種熟悉的感覺，真有點像過電影，仿佛一下子回到了年輕的時候。不過自從我離開紐約以后，做了很多不一樣的音樂。
　　記者：您的創(chuàng)作風(fēng)格跨度很大，有古典、爵士、搖滾等等，同時您又是大學(xué)教授作曲。一個是流行前衛(wèi)，一個是傳統(tǒng)教育，這兩者在您的教學(xué)過程中是如何體現(xiàn)的？
　　 弗：這兩者是互相扶持的，我實際上并不喜歡用“風(fēng)格”這個詞來定義音樂。我雖然一直從事演出活動和創(chuàng)作工作，但教學(xué)上也做了不少實驗性的音樂，我更看重音樂本身的存在與它自身的生命力，這種狀態(tài)是我最關(guān)注的。所以說，也無所謂什么樣的風(fēng)格，或不同流派，只要在一剎那間真誠地演繹了自己，感動了觀眾，這就是音樂。其實生命中最一直鼓舞我的是——學(xué)習(xí)。如果你不是一個能很好學(xué)習(xí)的人，那么你就不會是一個很好的老師。所以，教學(xué)是做音樂的延伸。在教學(xué)的同時，作為老師，我不僅在學(xué)生身上學(xué)到新的東西，并且能在與他們交流的過程中挖掘自己身上新的東西，是學(xué)生給了我很大的啟發(fā)。
　　記者：像您這種情況在美國音樂教育界當(dāng)中是很常見的嗎？
　　弗：在美國的大學(xué)里任教，百分之九十以上的情況需要有碩士學(xué)位，一般是博士學(xué)位。那么到邁爾斯大學(xué)來跟我學(xué)習(xí)的人可能并不一定是為了傳統(tǒng)的音樂學(xué)院式的教育，可能更是一種尋求人生的指導(dǎo)，而不是書本能給你的答案。實際上，我的很多學(xué)生，從學(xué)歷上看，都可能比我更適合教學(xué)。
　　記者：中國的流行音樂與傳統(tǒng)音樂教育是分開的，西方也是這種情況嗎？
　　弗：差不多，歐美的音樂學(xué)院基本也是這樣的?，F(xiàn)在唯一被世界各地共享的一種音樂形式就是——歌曲，全世界無論哪個民族哪種文化，都認(rèn)可的就是歌曲！你在音樂學(xué)院里永遠(yuǎn)學(xué)不到的卻是如何創(chuàng)作歌曲。我們在學(xué)?？赡軙W(xué)習(xí)舒伯特的作品，但永遠(yuǎn)不會去學(xué)甲殼蟲的歌曲。在我任教的這所學(xué)校，很多學(xué)生來到這里，學(xué)了很多模式化的后現(xiàn)代、音列、音集等等這些課程，拿到學(xué)歷離開學(xué)校后，馬上又回到了寫歌的狀態(tài)，這是很有趣的現(xiàn)象。這些學(xué)生從學(xué)校里學(xué)到了理論，歌曲創(chuàng)作水平會有所提高。但如果他們一直在學(xué)院里，未必會變成更好的歌曲創(chuàng)作者。
　　 比如爵士樂，在歐美已經(jīng)被列入音樂學(xué)院正式的課程專業(yè)，但學(xué)生完成學(xué)業(yè)后，是否有助于他們在爵士樂原創(chuàng)道路的發(fā)展呢？歷史上一些杰出的爵士音樂家，上學(xué)時學(xué)的是古典音樂，但他們將古典音樂的技術(shù)和理論融入到自己創(chuàng)作中，反而成為了更好更有特點的爵士音樂家。什么東西一旦模式化了，不管是流行或古典，都會禁錮思維的。所以作為一個創(chuàng)作者，思想一定要處于開放狀態(tài)，吸收各種元素，才能激發(fā)靈感，豐富自己。
　　記者：能談?wù)勀邮艿囊魳方逃^程是怎樣的嗎？您也是從傳統(tǒng)音樂教育開始的嗎？
　　弗：是的。我父親是個鋼琴家，哥哥是小提琴家，外祖母也是一名鋼琴家，主要是鋼琴伴奏。由于我外祖母認(rèn)為我很有音樂天賦，所以就告訴我的父母一定要讓我學(xué)習(xí)小提琴。從五歲學(xué)習(xí)拉琴，一直到１３歲。后來改彈吉他。我們那個年代，英國的文化潮流是很多年輕人都在玩樂器，組建樂隊。所以我從１３歲開始彈低音貝司、鍵盤、電吉他、打鼓等等，很多都是自己開始摸索著學(xué)習(xí)。你會的樂器種類越多，被別的樂隊吸收的可能性就越大。因為我７歲開始就在教堂的唱詩班唱歌，所以最開始以歌手的身份加入樂隊，總而言之，想盡一切辦法融入到樂隊當(dāng)中。
　　記者：也就是說您的傳統(tǒng)功底是在１３歲之前打下的，在這之后就開始流行音樂的創(chuàng)作嗎？
　　弗：對，因為那個時候我的主要興趣是流行音樂和布魯斯音樂。１３歲之后上的音樂學(xué)院，當(dāng)時因為我沒能拿到理論學(xué)科方面的獎學(xué)金，因而不能在這門學(xué)科上繼續(xù)深入地學(xué)習(xí)下去。但恰恰是因為這一點，使我走上了自己非常熱愛的音樂道路。
　　因為當(dāng)時在流行音樂里面很少有人會讀譜或記譜，都是學(xué)著彈的。而我是唯一能把譜子完整寫下來的人，所以顯得很不一樣，也就是從那時起，我的作曲生涯就已經(jīng)開始了。我第一個，也是后來我參加過的樂隊中最有影響的一個樂隊叫Ｈｅｎｒｙ Ｃｏｗ，因為它的獨特性，后來被列入了歐美現(xiàn)代音樂史教材里。從１９６８年到１９７８年十年間我做了很多東西，即興的、結(jié)構(gòu)化的很多作品，在流行音樂方面我們已經(jīng)開始創(chuàng)作很復(fù)雜的作品了。這一點在流行音樂里面是很少見的，因而在６０年代的時候，我們確實算是比較前衛(wèi)了。
　　當(dāng)然，一方面是興趣使然，但另一方面，理論技術(shù)上的優(yōu)勢也起了很大作用。用樂譜來交流，在提高音樂創(chuàng)作的效率方面是有著重要的作用的。用耳朵記住一個旋律并不難，但要把它完整記譜，就需要你有很強的讀譜能力。我在這方面恰恰是有優(yōu)勢的，所以，最好是這兩方面能力都要具備。
　　記者：是什么讓您的創(chuàng)作風(fēng)格產(chǎn)生了這么大的跨度，有某種音樂風(fēng)格對您產(chǎn)生過很深的影響，還是您對某些音樂有所偏愛？
　　弗：太多了！哈哈?；旧鲜锹牭竭^的任何東西我都會受影響，有時候甚至?xí)徊幌矚g的音樂所影響！
　　記者：這個想法很新穎，能具體說說嗎？
　　弗：比如我看一場音樂會，非常喜歡。但這個音樂做得已經(jīng)很好，但卻是被別人重復(fù)了很多遍的。作為一個創(chuàng)作者來說，我沒有必要去做這樣的東西，因為沒有新鮮刺激的感覺。但如果一場音樂會，我很不喜歡，反而可以通過它來審視自己：“我為什么不喜歡這個音樂？如果我來做，我會從什么角度來改進？”所以我不喜歡的東西反而會給自己留下一個積極和深刻的印象，這也是一個學(xué)習(xí)的過程吧。
　　在你年輕的時候，可能影響你的，基本上是你喜歡的東西，但隨著年齡的增長和更加成熟，可能你不喜歡的東西反倒會對你有著更深的影響。那么非要列出人名的話，爵士樂方面有：冥格斯、邁爾斯·戴維斯；現(xiàn)代古典的有：巴托克、梅西安；更近代的，說心里話，我覺得音響上就開始不好聽了，也許當(dāng)時我沒有去訓(xùn)練過，所以對那類音樂不容易理解吧。
　　
　　 隨著時間的推移，我逐漸接觸或聽到些美國的作曲家，像約翰·凱奇、路·哈里森等等。我覺得從哲學(xué)上和聲響上給我?guī)砹撕芏鄮椭徒ㄔO(shè)性的啟發(fā)，都是很不錯的。我聽了他們的作品后，作為一個音樂創(chuàng)作者，我對自己更有信心了！當(dāng)我聽到像夫爾尼豪的音樂，就感覺他太復(fù)雜，相隔甚遠(yuǎn)。雖然我不是很喜歡夫爾尼豪的這種聲響，但我會很尊重作者本人這種創(chuàng)作精神。我認(rèn)為一個非常好的即興音樂，它們的復(fù)雜程度是一樣的。只不過一種是即興出來的，一種是用音符寫出來的。比如現(xiàn)在在冰島的一些年輕音樂家（包括我的一個學(xué)生）新創(chuàng)作的一種視覺概念記譜法的作品，從譜子上看起來好像很復(fù)雜，但是實際演奏起來卻出乎意料的容易。你看，我經(jīng)常能從我的學(xué)生那里學(xué)到很多東西！
　　記者：能介紹一下您早期與布瑞安·依諾、約翰·左恩這些明星合作時的情況嗎？
　　弗：３４年前，我跟布瑞安·依諾合作過一次，感覺比較累，但很有趣。那時我自己已經(jīng)錄了３張唱片，其中一張專輯里的一首作品，讓我感覺不像是３０年前創(chuàng)作的，更像是現(xiàn)在寫的，挺有意思的。我們所有的合作都是在錄音棚里完成的，所以我并不認(rèn)為這是合作的形式，原因是布瑞安·依諾后來選用的所有的材料都是我在錄音棚里分軌錄出來的，而且還有很多當(dāng)時錄的作品沒有被發(fā)行，所以稱這樣的形式“合作”未免有些牽強。他從轉(zhuǎn)型以后我們就合作很少的，與布瑞安·依諾的最后一面是在１９７６年的紐約，后來就沒有再合作了。約翰·左恩是我的老朋友，一直到現(xiàn)在都有合作，我倆的一張新專輯在四月份馬上做完，是一個即興重奏的東西。我們合作有３０年了，非常好。
　　記者：聽說您會唱中國歌？
　　弗：哈哈，是的，我只記得旋律。
　　記者：這首歌叫《東方紅》。
　　弗：過去我在德國做的一個樂隊里用過這個旋律。
　　記者：您是什么時候聽到這首歌的？
　　弗：大概是１９７３年吧。那個時候?qū)γ珴蓶|很有興趣，是對毛澤東思想非常集中和熱烈的一段時期。當(dāng)時在歐洲有很多人崇拜毛澤東主義，而且當(dāng)時也接觸了一些關(guān)于東方的知識和文化，像是中國的中藥、針灸等等。當(dāng)我們知道可以不用做手術(shù)，就能治病的時候，都震驚和佩服極了。夢想中國是一個非常完美的地方，那個時候我也讀了很多毛澤東的詩詞，到現(xiàn)在都覺得寫得非常好。
　　記者：您聽過關(guān)于東方的，例如?押日本、印度或中國的唱片嗎？
　　弗：當(dāng)然聽過，１８歲時就受到印度音樂的影響。在１９６９年時，我看了一個非常有名的印度民族音樂家烏斯塔德·維拉亞特堪的音樂會，當(dāng)時他的那種即興表現(xiàn)、舞臺發(fā)揮，對我產(chǎn)生了很大影響，開闊了眼界，很震撼。后來又對日本的宮廷雅樂很感興趣。６０年代末，在西方就可以買到亞洲的音樂了，這之前都是沒有的。那時見到任何音樂都會買回來，包括巴厘島的甘美蘭音樂。
　　記者：中國的音樂給您的印象是什么？
　　弗：有些中國音樂對我來說接受起來有些困難。中國音樂從傳統(tǒng)音響效果上講，對于西方人的審美有些太正式、模式化，從概念上不是很好理解。后來明白了，我們那時可能被好萊塢拍的中國電影所誤導(dǎo)。因為在西方?jīng)]有其他渠道可以聽到中國音樂，所以你在好萊塢的電影里面就會發(fā)現(xiàn)，如果提到巴黎就會聽到手風(fēng)琴，如果想到羅馬聽到的就是曼陀林，一想到中國就會配上很中國化的很模式化的聲響，例如完全五聲音階的音調(diào)。沒有辦法，電影的影響太大了。那么我通過聽到不同人的中國音樂元素包括像吳非她的音樂，我能理解的就寬多了。但對于絕大多數(shù)西方人來說，理解的中國音樂還是比較窄。比如京劇等中國戲曲，在模式和形式上離我們太遠(yuǎn)，確實太不一樣了，所以還要加深一些了解和學(xué)習(xí)。
　　記者：無論世界音樂也好，或是跨界的音樂，中國已經(jīng)有部分音樂家在做，例如：阿姐鼓、女子十二樂坊已經(jīng)在國際上發(fā)行。您認(rèn)為中國音樂要走向世界，我們在哪些方面還需要繼續(xù)努力？
　　弗：誠懇的講，我沒有具體建議。因為現(xiàn)在中國文化本身發(fā)展非常快，也不用刻意去想跟國際音樂怎么樣接近。只要是自己堅持，觀眾就會主動來找你的。作為中國的音樂家們，如果自己的創(chuàng)作很忠于自己的生命力、忠于自己的想法，就會打動不同國家不同文化的人。因為這是一種情感的直接的交流，如果不是這樣的話，就沒有可說的了。
　　比如日本在很長一段時間，總是想很深入西方，音樂也很想模仿西方，很崇拜西方音樂。但實際上他們現(xiàn)在已經(jīng)逐漸意識到，用自己的本土文化來做東西，這才是自然的狀態(tài)，才應(yīng)該是正確的方向，而不是像原來那樣做不是自己的東西?，F(xiàn)在國際化已經(jīng)有新的概念了，已經(jīng)不是距離問題，不存在地域上的限制?，F(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)，在上面任何人都可以看到聽到任何地方的音樂，傳統(tǒng)的國際化的概念已經(jīng)被打破了。
　　記者：您所執(zhí)教的大學(xué)邁爾斯是一所女子大學(xué)，而且您一直很關(guān)心和幫助女性藝術(shù)家的成長。是什么促使您要去幫助和扶持她們的呢？
　　弗：??！我不認(rèn)為我?guī)椭^她們！這里沒有任務(wù)的感覺，也不認(rèn)為是一種使命感，而是一種很自然的狀態(tài)。小時候?qū)ξ矣绊懽畲蟮氖俏业淖婺?。然后我的第一個樂隊又是由三個女性和三個男性組成的。所以在我的意識里，有女性參與的藝術(shù)創(chuàng)作是件挺正常的事情。但宏觀上講，女性藝術(shù)家還是屬于少數(shù)，我會繼續(xù)和女性藝術(shù)家合作，當(dāng)然我承認(rèn)現(xiàn)在還是很多男性藝術(shù)家占主導(dǎo)地位。
　　所以我想，很多女性藝術(shù)家通過與男性藝術(shù)家合作后，從少數(shù)的、刻意營造的狀態(tài)，逐漸轉(zhuǎn)變成為一種很放松很自然的狀態(tài)。記得我在２００８年奧地利的一個藝術(shù)節(jié)演出，參演的有很多女性音樂家，我突然意識到這是多么好的一件事情。因為一般來講，我感覺好像每十年就會出現(xiàn)一期為女性藝術(shù)家特別組織的藝術(shù)節(jié)，此現(xiàn)象確實會令人深思。
　?。ㄘ?zé)任編輯 張萌）