黃春黎 譚邦和

持人：黃春黎（本刊編輯）

討論者：譚邦和（華中師范大學(xué)文學(xué)院教授）

黃 曼（文學(xué)博士）

柴雙政（語文特級(jí)教師）

時(shí) 間：2012年6月2日

地 點(diǎn)：華中師范大學(xué)古代文學(xué)教研室

主持人：臨近畢業(yè)季了，送別大概是最令人感慨的了。中學(xué)我們學(xué)了很多送別詩，《贈(zèng)汪倫》《別董大》《送元二使安西》《送靈澈上人》《送杜少府之任蜀州》《卜算子·送鮑浩然之浙東》等，都是送朋友的，且都是同性朋友。只有柳永的《雨霖鈴·寒蟬凄切》終于是送異性朋友了，尤其適合送給即將天各一方的戀人，大概對(duì)畢業(yè)季的青年學(xué)生來說，這首詞才是貢獻(xiàn)最大的。不知三位怎么看待這首詞呢？

柴雙政：這首詞是作者在“偎紅倚翠”生活中“淺斟低唱”的產(chǎn)物，其送別對(duì)象據(jù)說就是戀人，而抒寫的是和戀人纏綿悱惻、別恨離愁的男歡女愛之情。這首詞呢，又是宋元時(shí)期流行的“宋金十大曲”之一，歷來被人們愛賞，是寫別情的典范之作。今天我們還能喜歡它，我想，首先還是在于柳永寫出了自己最真實(shí)的情感，然后才是寫出了尋常人共有的情感。柳永這個(gè)人呢，在我們的印象里幾乎是跟仕途沒有關(guān)系的，他好像天生就是個(gè)風(fēng)流多情的浪蕩詩人、自由的平民，但其實(shí)科考的極度不順、長(zhǎng)期的浪跡江湖、離鄉(xiāng)背井、居無定所的生活，對(duì)他是影響很大的?！队炅剽彙ずs凄切》所表達(dá)的情感，首先還是表達(dá)他將要離開汴京（開封）又要四處飄泊的苦楚，而心愛的人難舍難分。本質(zhì)上來講，是他對(duì)這種不安定的生活際遇的一種傷懷。當(dāng)然，這種描寫，也能真實(shí)地反映出現(xiàn)實(shí)社會(huì)中離別給戀愛男女的深重打擊。所以，我認(rèn)為，這首詞最大的貢獻(xiàn)，就在于它不是一首單純的傷別離之作，而是交織著羈旅漂泊之苦、聚散無常之苦、求而不得之苦的作品，大概這些感受，也是在別離的時(shí)候最容易被激發(fā)出來的共通的生命感受吧！

譚邦和：柴老師說的很好！的確，作品只有發(fā)自肺腑又直指人心，才能真正流傳久遠(yuǎn)。而對(duì)于詞的貢獻(xiàn)，柳永不僅是從內(nèi)容上道出了是時(shí)文人所不齒言說之情，也還在于，他所側(cè)重表現(xiàn)出來的一些當(dāng)時(shí)看來極為俚俗的東西，卻恰恰是最有生命力，最能穿越時(shí)空的。畢竟，生活中咱們不也都是俗人嘛！柳永于詞，最大的貢獻(xiàn)就在這里，他寫俗，他敢寫俗，他偏寫俗，他專寫俗，不俗他還不寫。這就很有意思，有些人，吟風(fēng)弄月、閑情雅致的，故作高深語、故作高雅態(tài)，真矯情！柳永他就寫市井！這一寫不得了，越寫越有得寫，越寫越寫得好，越寫名氣也越大，寫到后來，“凡有井水飲處，即能歌柳詞”（《避暑錄話》卷三），我們簡(jiǎn)直不能想象，就是這么一個(gè)柳永，引領(lǐng)了一個(gè)時(shí)代的流行音樂。說他是歌王、詞王、無冕之王，真是毫不為過！

黃 曼：譚老師說到的俗，既是柳永的詞魅力最大的地方，也是受到爭(zhēng)議最多的地方。一些文人對(duì)他指摘就頗多，認(rèn)為他的詞過于鄙俗，氣格不高，像徐度論宋詞演變就說“耆卿以歌詞顯名于仁宗朝……其詞雖極工致，然多雜以鄙語，故流俗人尤喜道之。其后歐、蘇諸公繼出，文格一變，至為歌詞，體制高雅。柳氏之作殆不復(fù)稱于文士之口，然流俗好之自若也。”（《卻掃編》卷五），什么意思呢？就是說，你柳永這個(gè)詞名氣雖大，但是你盡是寫些不登大雅之堂的東西，只有那些上不得臺(tái)面的人才會(huì)喜歡你這些東西的！這話很嚴(yán)重的！就像周杰倫，中學(xué)生都喜歡，流行得不得了，可是要他上春晚，很多文人雅士就都會(huì)出來說話啦，鄙視啦，嘆氣啦，覺得有點(diǎn)不能忍受啦，這就差不多一回事。

譚邦和：其實(shí)呢，俗和雅并不是嚴(yán)格分家的，俗文學(xué)和雅文學(xué)的發(fā)展道路也不是分道揚(yáng)鑣、涇渭分明的。我們今天看那些雅文學(xué)，還不都是從俗文學(xué)里蛻出來的？不過，俗文學(xué)能不能進(jìn)而成為雅文學(xué)，時(shí)間總能證明。今天，要是我們畢業(yè)分別的時(shí)候，哪個(gè)男生對(duì)暗戀的女生傷感地吟誦一下柳永的這首《雨霖鈴》，我看大家不僅不會(huì)說他俗，反而還會(huì)說他雅。除了時(shí)間的淘洗外，還有一個(gè)重要原因，就是他的詞的確是音律諧婉，俗中見雅，給人以身心的愉悅。

柴雙政：的確！給人以身心享受，還在于它慢！就像我們?cè)诤芏噻R頭里看到的，我們自己親身體會(huì)的，惆悵的、哀傷的、凄涼的時(shí)候，我們?nèi)梭w的整個(gè)系統(tǒng)都是處在一個(gè)相當(dāng)?shù)兔业臓顟B(tài)，人是快不起來的，不僅是動(dòng)作快不起來，思路快不起來，連情感的那種流動(dòng)也是比較緩慢的。所以，柳永他就很神奇，他發(fā)明了慢詞，把詞的句子寫的長(zhǎng)一點(diǎn)，把那個(gè)曲子譜得慢一點(diǎn)，這樣，唱的時(shí)候，唱的人和聽的人的身體整個(gè)系統(tǒng)都會(huì)接近那個(gè)低點(diǎn)，而進(jìn)入到了這種狀態(tài)，人就自然地對(duì)這種詞曲、詞情有了同步的體驗(yàn)和深切的感受。依我看呢，這個(gè)柳永要是活在今天，該是個(gè)偉大的心理學(xué)家，不過成功的文學(xué)家至少也是個(gè)成功的心理學(xué)家，何況是個(gè)專門寫詞弄情遣情的詞人呢？

黃 曼：不過，慢詞后來之所以能興盛，跟這種文體優(yōu)勢(shì)是分不開的，不然，蘇軾、秦觀等人也不會(huì)繼之創(chuàng)作，也更談不上使宋詞的演變發(fā)展有了一個(gè)更大的審美空間。

譚邦和：你說的這個(gè)文體優(yōu)勢(shì)里面，除了這種“慢”以外，還有個(gè)特別的地方，就是跟這個(gè)慢相適應(yīng)的情感主體。我們一般說，男人和女人說話最大的區(qū)別是什么呢？好像男人說話就應(yīng)該是鏗鏘有力、擲地有聲，女人說話就應(yīng)該是溫柔細(xì)軟、馨香動(dòng)人的，但是常態(tài)中男人會(huì)不會(huì)也溫柔細(xì)軟地講話呢？當(dāng)然會(huì)！哪個(gè)男人要是講情話都鏗鏘有力、擲地有聲，那可真有點(diǎn)讓女人害怕了。所以啊，你看，柳永真是太前衛(wèi)了！有史以來大家都不好意思溫柔細(xì)軟地講話，頂多就模仿女性口吻來寫閨闈生活或怨情，好像一旦以男人身份來講就不“純爺們”了。柳永就不怕，講都敢講怎么就不敢寫了么？他就以詞來抒發(fā)自己真實(shí)的生命歷程和情感體驗(yàn)。所以，同學(xué)們寫文章也一樣，你要敢于傾聽自己的心聲，敢于抒寫自己的真心話，要是真心話都不敢說，那樣才憋屈，才不男人呢！所以說，依我看，柳永首先是個(gè)真男人，是個(gè)好男人，接著才成了一個(gè)成功男人，不然，他怎么可能“別創(chuàng)一格，自立門戶”呢！

黃 曼：譚老師，您說的太好了！一個(gè)好男人，首先必定是一個(gè)真男人。如果不真，怎么可能細(xì)膩入微呢？像“寒蟬凄切”“蘭舟催發(fā)”“無語凝噎”等等，不管是有聲語，還是無聲語，就是歷時(shí)再久、時(shí)代再變，這種柔情都讓人肝腸寸斷。用當(dāng)下流行的一個(gè)詞語說，那真是太“銷魂”了！

譚邦和：我們單說這個(gè)“寒”字，就是兼寫兩面，蟬寒耶？人寒耶？體寒耶？心寒耶？因“寒”而感到鳴聲“凄切”，膚覺、聽覺、心覺三者混一，那種情感自然就流溢出來了。

柴雙政：“執(zhí)手相看淚眼，竟無語凝噎”，也很傳神。相看無語，執(zhí)手凝噎，估計(jì)很多畢業(yè)分別的同學(xué)都能體會(huì)。不過今天，我們還是比較開放一點(diǎn)，估計(jì)無語、執(zhí)手之外，還可能擁抱一下?！澳钊ト?、千里煙波，暮靄沉沉楚天闊”，是遙想未來，這個(gè)想象，貌似不著邊際，只有用情深摯的人才能體會(huì)到有多真實(shí)。真是境界越擴(kuò)大，那悲情就越彌散，哎呀，太揪心了！別說是柳永和他的戀人了，就是我們這些讀者，都不忍了。

黃 曼：柳永，真是太深情了！從他的浪蕩經(jīng)歷和市井生活來看，我們真是太容易認(rèn)為他是個(gè)薄情的人了。他不知愛了多少女子，又不知?jiǎng)e了多少女子，看起來，他真不像是個(gè)專情的好男人。不過，讀一讀他的詞，才能體會(huì)到他的深情，他太重情了，也太容易受傷了！大概，那些別離的痛苦與酸楚，也只有他自己才能體會(huì)吧。

柴雙政：大概流離孤苦的境遇，也讓柳永格外傾心市井中的溫暖俗情，這對(duì)于養(yǎng)尊處優(yōu)、講究身份門庭的士大夫來說，恐怕也是萬難的。柳永他流連在最底層的人群里，為活生生的命運(yùn)吟唱，他本來是率性嬉皮地說了一句“忍把浮名，換了淺斟低唱”，卻換來皇上認(rèn)真嚴(yán)肅的一句“此人風(fēng)前月下，好去淺斟低唱，何要浮名？且填詞去”，真不知命運(yùn)是如何在安排，他竟然會(huì)因?yàn)樘钤~成了最落魄的文人，但也成了最偉大的詞人！

譚邦和：也許深情的人都會(huì)格外孤獨(dú)！像“多情自古傷離別”，真是寫盡了千秋萬代天下深情男女柔軟、細(xì)膩、脆弱、溫柔的心。你看，“今宵酒醒何處，楊柳岸、曉風(fēng)殘?jiān)隆?，多凄涼??！從兩個(gè)人到一個(gè)人的如夢(mèng)之感、孤獨(dú)之感，寫得太極致了！這個(gè)“醒”，就沒有一點(diǎn)清新的感覺，仿佛人要是真能不醒，那才是莫大的幸福呢！你說孤獨(dú)不孤獨(dú)？今天，我們常聽到分別的戀人會(huì)說，失去了你我就失去了全世界，失去了你我活著還有什么意義，沒有你我怎么過啊等等，這大概說的，也就是離別使人強(qiáng)烈的感受到愛的孤獨(dú)、存在的孤獨(dú)、生命的孤獨(dú)。應(yīng)該說，柳永的詞喚醒的，不僅是我們個(gè)人化的、具體經(jīng)歷的頭腦記憶，也是所有人超越時(shí)間、空間而共有的一種情感記憶、心靈記憶。