毛麗冰 易拓新

丹麥駐華大使裴德盛（Friis Arne Petersen）從事外交工作長(zhǎng)達(dá)33年，曾任丹麥外交事務(wù)常務(wù)國(guó)務(wù)秘書(shū)和丹麥駐美國(guó)大使等要職，是位資深的外交家。同時(shí)，裴德盛大使亦是位學(xué)者型官員，一直擔(dān)任哥本哈根大學(xué)和奧爾胡斯大學(xué)的政治學(xué)國(guó)際關(guān)系的校外考官，他還經(jīng)常為丹麥各個(gè)大學(xué)以及美國(guó)的一些大學(xué)授課。今年是裴德盛大使的本命年，這位履歷豐富的大使不同于一般政客給人以刻板嚴(yán)肅的印象，他如同那座融入了北京四合院元素的大使官邸，平易近人、大方質(zhì)樸。

中丹建交迄今已62年，裴德盛大使也步入了花甲之年，《經(jīng)濟(jì)》記者對(duì)他的專訪圍繞全球經(jīng)濟(jì)衰退的大環(huán)境下中丹雙邊關(guān)系與貿(mào)易合作展開(kāi)。大使的回答直截了當(dāng)，并不諱言。

“貿(mào)易保護(hù)主義是非常危險(xiǎn)的”

《經(jīng)濟(jì)》：您已經(jīng)在中國(guó)兩年多了，您對(duì)中國(guó)的印象如何？

裴德盛：總體上，我很喜歡中國(guó)。我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持了非常強(qiáng)勁的、長(zhǎng)期的增長(zhǎng)。中國(guó)的GDP增長(zhǎng)率高達(dá)7%到8%，而西方國(guó)家一般都只有3%到4%，這是非常杰出的成績(jī)。

另外一方面，作為成功的代價(jià)，龐大的經(jīng)濟(jì)總量和人口基數(shù)也帶來(lái)了一些問(wèn)題，比如污染問(wèn)題、價(jià)值觀問(wèn)題、如何讓社會(huì)財(cái)富的分配變得更加平等和公平、如何讓經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)保持可持續(xù)發(fā)展等，這些都是新任領(lǐng)導(dǎo)人需要面對(duì)和解決的。中國(guó)的高速增長(zhǎng)很大程度上得益于出口的推動(dòng)，但是現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)模式，擴(kuò)大內(nèi)需。

《經(jīng)濟(jì)》：您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該如何擴(kuò)大內(nèi)需？

裴德盛：中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了一個(gè)很高的水平，擴(kuò)大內(nèi)需可以創(chuàng)造對(duì)消費(fèi)產(chǎn)品的長(zhǎng)期需求，促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期發(fā)展。擴(kuò)大內(nèi)需還能讓中國(guó)減少對(duì)外部環(huán)境的依賴。如此可以減少西方和美國(guó)發(fā)生的事情對(duì)中國(guó)的干擾。

中國(guó)人非常擅長(zhǎng)存錢，是世界上存款傾向最強(qiáng)的國(guó)家之一。儲(chǔ)蓄對(duì)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期的發(fā)展有利，但是我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)人民和政府都應(yīng)該開(kāi)始關(guān)注社會(huì)問(wèn)題、健康教育問(wèn)題，要讓民眾相信他們也需要更多地消費(fèi)，以此來(lái)擴(kuò)大內(nèi)需。政府需要制定一些社會(huì)福利政策和完善醫(yī)療保障體系，讓每一位市民相信他們也可以承擔(dān)更多地消費(fèi)，不需要為自己準(zhǔn)備太多的存款。消費(fèi)是非常重要的衡量生活水平的因素，擴(kuò)大內(nèi)需可以使中國(guó)民眾的生活水平在今后得到增長(zhǎng)，所以我認(rèn)為擴(kuò)大內(nèi)需有很多的好處。

《經(jīng)濟(jì)》：近來(lái)，中國(guó)國(guó)內(nèi)一些知名企業(yè)在海外投資頻陷困境，您如何看待在全球經(jīng)濟(jì)一體化的背景下發(fā)生的這類事件？

裴德盛：我理解很多中國(guó)人看到這些困難和阻礙都很驚訝，很多中國(guó)大企業(yè)因此而放棄在國(guó)外的投資。在丹麥，我們很歡迎并鼓勵(lì)來(lái)自中國(guó)的投資。我這次來(lái)華的一個(gè)重要原因就是，看看我能否說(shuō)服中國(guó)大企業(yè)到丹麥投資。我們有很多設(shè)備來(lái)自英國(guó)公司TBC和美國(guó)AT&T公司。像歡迎這些公司一樣，我們也希望在丹麥有中國(guó)公司。

當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)面臨嚴(yán)重的衰退和緊縮，很多人包括很多政治家都在談?wù)撡Q(mào)易保護(hù)主義。但是，貿(mào)易保護(hù)主義是非常危險(xiǎn)的。世界經(jīng)濟(jì)正處于危機(jī)中。我們應(yīng)當(dāng)努力取得更高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，開(kāi)展更多的貿(mào)易，促使更大的資本流動(dòng)，讓世界經(jīng)濟(jì)走出困境迅速回到正軌上。也許一些總統(tǒng)，比如美國(guó)總統(tǒng)考慮到地區(qū)關(guān)系協(xié)調(diào)。那些地方的民眾失業(yè)率很高，但歐洲也有很多人失業(yè)。我們要將對(duì)人的政策和改革政策結(jié)合起來(lái)。

當(dāng)然我們同時(shí)也要保持謹(jǐn)慎，因?yàn)槲覀円_保產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題。我們還要做大量的調(diào)查研究，確認(rèn)供應(yīng)商是一個(gè)值得打交道的好公司。我們的貿(mào)易投資部長(zhǎng)也在幾周前來(lái)華時(shí)會(huì)見(jiàn)了中國(guó)幾個(gè)最頂尖的投資商。同時(shí)我們也盡力去系統(tǒng)的展現(xiàn)為什么丹麥?zhǔn)且粋€(gè)投資的好地方。

“丹麥希望增加來(lái)自中國(guó)的投資”

《經(jīng)濟(jì)》：作為大使，您是如何向丹麥政府和企業(yè)推介中國(guó)的投資環(huán)境的？您希望中丹在哪些領(lǐng)域有更多的合作？

裴德盛：中國(guó)有龐大的人口和巨大的市場(chǎng)，丹麥注意到中國(guó)將未來(lái)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展重點(diǎn)放在可持續(xù)發(fā)展和能源的優(yōu)化升級(jí)上。中丹兩國(guó)在綠色經(jīng)濟(jì)、能源使用和節(jié)約、可再生能源等多方面都有合作。比如在節(jié)水和水資源管理方面的投資方面，中國(guó)是個(gè)大國(guó)，占了世界五分之一的人口，工農(nóng)業(yè)用水分別占世界用水量25%和70%，水是如何利用的是很重要的問(wèn)題，還有中國(guó)是如何利用土地資源來(lái)供養(yǎng)人民，如何使用能源，這些都非常重要。

丹麥政府在過(guò)去30年中制定實(shí)施了很多富有遠(yuǎn)見(jiàn)的政策，這些都基于兩個(gè)事實(shí)：一方面是能源價(jià)格越來(lái)越高；另外，能源不是取之不盡用之不竭的，我們要節(jié)約能源。我們有一些非常重要的政策，例如對(duì)能源征稅，那樣人們會(huì)發(fā)現(xiàn)能源價(jià)格很高，也就會(huì)節(jié)約使用能源。我們也將價(jià)格和稅收策略運(yùn)用到那些使用碳的能源和可再生能源上，讓傳統(tǒng)能源更貴而可再生能源更便宜。西方國(guó)家可以使用清潔能源減少對(duì)環(huán)境的損害，但是中國(guó)不是這樣，因?yàn)橹袊?guó)要加速追趕西方。中國(guó)在改革后展現(xiàn)了她的雄心壯志，制定并實(shí)施了非常成功的經(jīng)濟(jì)政策和路線。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到了一個(gè)很高的水平，可以更多地考慮可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題和能源問(wèn)題了。

我們經(jīng)常在中國(guó)各地訪問(wèn)，并與當(dāng)?shù)卣懻撨@些問(wèn)題。11月12日，我們的六家綠色清潔技術(shù)企業(yè)到浙江參加丹麥商務(wù)部舉辦的一系列活動(dòng)。浙江是非常重要的一個(gè)省份，是中國(guó)最富裕的省份之一。浙江也面臨一些發(fā)展問(wèn)題，例如能源。當(dāng)?shù)毓賳T介紹了浙江在清潔能源、綠色經(jīng)濟(jì)上面對(duì)的問(wèn)題和長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，比如浙江政府提供資金建設(shè)環(huán)保城市，提高空氣質(zhì)量。同時(shí)，丹麥與杭州、寧波等地的企業(yè)將進(jìn)行能源項(xiàng)目的合作。希望中國(guó)能更多地在媒體上談及這些問(wèn)題，找到解決問(wèn)題的方法。

《經(jīng)濟(jì)》：丹麥政府做了哪些工作吸引來(lái)自中國(guó)的投資？

裴德盛：根據(jù)國(guó)際組織的報(bào)告顯示，丹麥擁有全世界最好的投資環(huán)境，因?yàn)槲覀冇辛己玫慕逃?，基礎(chǔ)設(shè)施，以及語(yǔ)言環(huán)境，我們的社會(huì)是非常民主、公平、公正、開(kāi)放有效的。作為世界最開(kāi)放、最公平的國(guó)家之一，丹麥推崇自由貿(mào)易，這沒(méi)有貿(mào)易保護(hù)主義。

丹麥希望增加來(lái)自中國(guó)的投資，這是非常重要的基礎(chǔ)。而且丹麥創(chuàng)造了一個(gè)卓越的商業(yè)投資環(huán)境，這不是世界第十或者第五，而是最好的投資環(huán)境。我們歡迎并鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，我們歡迎各國(guó)企業(yè)來(lái)丹麥所有的領(lǐng)域投資。根據(jù)世界銀行的數(shù)據(jù)，丹麥一直是歐洲最適宜投資的國(guó)家。在丹麥開(kāi)展生意只需要一天，而在線注冊(cè)一家公司的成本只是700元人民。丹麥在很長(zhǎng)時(shí)間里都是世界上最清廉的國(guó)家，我們的公共機(jī)構(gòu)有著很高的工作效率，希望越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)能去丹麥尋找商機(jī)進(jìn)行投資。

丹麥在銀行貸款、網(wǎng)絡(luò)服務(wù)、勞動(dòng)力和稅收上都會(huì)為海外投資者提供最好的服務(wù)，中國(guó)各類企業(yè)在丹麥的發(fā)展前景值得期待。不過(guò)，我們支持那些可行性較高的商業(yè)計(jì)劃，不鼓勵(lì)低利潤(rùn)的投資或者給予其他形式的政府扶持。丹麥政府對(duì)所有的企業(yè)都會(huì)一視同仁，我們認(rèn)為這是對(duì)經(jīng)濟(jì)有利的。

《經(jīng)濟(jì)》：中國(guó)和丹麥之間的旅游業(yè)發(fā)展情況如何？中國(guó)公民去丹麥簽證便利嗎？

裴德盛：在很長(zhǎng)時(shí)間里中國(guó)都很吸引丹麥人，我們想學(xué)習(xí)你們的歷史文化和文明，同時(shí)來(lái)中國(guó)的人也在增長(zhǎng)，因?yàn)樵絹?lái)越多的人想來(lái)看看中國(guó)是如何創(chuàng)造出不可思議的里程碑式的經(jīng)濟(jì)奇跡，來(lái)看看中國(guó)的組織模式、中國(guó)的城市、中國(guó)的各種各樣夢(mèng)幻般的新建筑和新火車。

同時(shí)，我們也希望中國(guó)的民眾能發(fā)現(xiàn)丹麥?zhǔn)莻€(gè)很迷人的國(guó)家，來(lái)看看我們的生活方式，感受我們的文化。去丹麥的郊外參觀具有丹麥特色的古老建筑、城堡，還可以了解丹麥的農(nóng)業(yè)發(fā)展，看我們是如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。

對(duì)于簽證，我們一直在改善我們的工作。我們的審批速度很快，如果申請(qǐng)者文件都齊全，最晚兩周內(nèi)可以拿到簽證，通常是一周；對(duì)于商務(wù)簽證我們則有特別通道，雖然商務(wù)簽證的費(fèi)用更高，但是3天內(nèi)就可以辦下來(lái)。我們不像別的國(guó)家的使館，外面有著長(zhǎng)長(zhǎng)的等待簽證的隊(duì)伍，我們不想那樣。

“中丹合作符合兩國(guó)國(guó)家利益”

《經(jīng)濟(jì)》：中國(guó)新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體已經(jīng)選出，對(duì)未來(lái)的中丹合作，您有哪些愿景和期望？

裴德盛：中國(guó)是東方最大的國(guó)家，丹麥只是西方的小國(guó)家，但我們依然可以在很多領(lǐng)域進(jìn)行合作，比如政策上的溝通和各種經(jīng)濟(jì)合作。中國(guó)和丹麥的合作可以使雙方都受益，符合兩國(guó)的國(guó)家利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。比如在教育上增進(jìn)交流，我們不但希望有更多的中國(guó)學(xué)生來(lái)丹麥留學(xué)，同樣希望有越來(lái)越多的丹麥學(xué)生去中國(guó)留學(xué)，主要是增進(jìn)中西方兩種文化和思想觀念的交流與溝通。

未來(lái)10年將會(huì)是非常令人興奮的10年，眾多機(jī)構(gòu)都預(yù)測(cè)中國(guó)將成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。丹麥希望能夠成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的一部分，在合作中取得雙贏。我們非常贊同中國(guó)繼續(xù)實(shí)行經(jīng)濟(jì)改革并期待改革取得成功。