洛 地

LUO Di

2011年6月4日，杭州師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院田耀農(nóng)教授的研究生鐘純，偕同臺(tái)灣南華大學(xué)周純一教授的研究生謝景緣來(lái)我處“訪(fǎng)談”。在我思想上，本來(lái)是視為一場(chǎng)隨興的漫談，說(shuō)過(guò)了也就算了。料想不到，近日得知臺(tái)灣南華大學(xué)校方要求把我這篇“漫談”作為謝景緣碩士畢業(yè)論文的“附錄材料”。這使我不能不認(rèn)真起來(lái)了。我那時(shí)雖是信口開(kāi)河，而既說(shuō)的話(huà)是不好賴(lài)的;它本來(lái)是一場(chǎng)漫談，也不能把它脫胎換骨、弄成面目全非的另一個(gè)東西吧 (我也沒(méi)有時(shí)間和精力去弄)。所以，只是在原有錄音的基礎(chǔ)上稍加整理、刪節(jié)，按照漫談的段落提一提其大致內(nèi)容 (凡涉及本次訪(fǎng)談，以本文為準(zhǔn))。眾多謬誤，敦請(qǐng)大家批正。

訪(fǎng) 問(wèn) 者:臺(tái)灣南華大學(xué)碩士生謝景緣、杭州師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院研究生鐘純。

被訪(fǎng)問(wèn)者:浙江省文化藝術(shù)研究院研究員洛地。

時(shí)間、地點(diǎn):2011年6月4日下午，杭州，洛地寓室。

洛地 (以下簡(jiǎn)稱(chēng)洛):你在學(xué)校學(xué)什么的?

謝景緣 (以下簡(jiǎn)稱(chēng)謝):我學(xué)音樂(lè)的。應(yīng)該說(shuō)我是學(xué)民族音樂(lè)學(xué)的。

謝:我這次來(lái)大陸啊，是要研究“雅樂(lè)復(fù)興”的議題。現(xiàn)在在杭州師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院，正在進(jìn)行這個(gè)課題，所以想來(lái)請(qǐng)問(wèn)您對(duì)這個(gè)課題的一些看法。

洛:為什么來(lái)找我呢?

謝:因?yàn)槟苤匾　?/p>

洛:我怎么會(huì)重要呢?我既不是名人，也不是學(xué)校的。

謝:您的學(xué)問(wèn)淵博呀，太多人建議我一定要來(lái)問(wèn)您了，杭州師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院的。

鐘純 (以下簡(jiǎn)稱(chēng)鐘):是。我們學(xué)校的好多教授推薦您。

“雅樂(lè)”、“燕樂(lè)”啟談

洛:我學(xué)問(wèn)淵博?沒(méi)有的事。至于雅樂(lè)么，這個(gè)課題不大好說(shuō)。我沒(méi)有發(fā)表過(guò)關(guān)于“雅樂(lè)”的文章。雅樂(lè)實(shí)在不大好說(shuō)，我的看法和一般的看法差異又很大。漫談漫談不是不可以，但是只能是漫談吧。

鐘、謝:訪(fǎng)談訪(fǎng)談，談就行了嘛。

洛:你來(lái)了好久了?

鐘:她才來(lái)幾天。她不知道情況就過(guò)來(lái)了。然后大家就強(qiáng)烈推薦你，讓她回臺(tái)灣前一定要來(lái)向您作一次訪(fǎng)問(wèn)。

洛:“雅樂(lè)復(fù)興”，你這個(gè)題目是到這里來(lái)找的，還是在家里面就做這題目啊?

謝:是我那個(gè)時(shí)候跟周 (純一)教授先討論了這個(gè)題目，然后我過(guò)來(lái)看這里的狀況，這樣子的。但是我想可能大陸這里對(duì)于雅樂(lè)的概念跟我們那里對(duì)于雅樂(lè)的概念解釋是有點(diǎn)不一樣的。

洛:好的。你說(shuō)，你先說(shuō)，你們那邊是怎么樣的一個(gè)概念呢?

謝:就以我的認(rèn)知。我認(rèn)為雅樂(lè):第一是在宮廷里面的;第二是為祭祀服務(wù)的。說(shuō)個(gè)例子好了，“雅”“俗”之分呢，這里很多人認(rèn)為是“宮廷”跟“民間”的分別。但我們的看法呢，我們覺(jué)得是宮廷里面的“雅樂(lè)”跟“燕樂(lè)——就是其他的音樂(lè)”的分別。因?yàn)椤把艠?lè)”在宮廷里面是有禁忌的。但是，“其他的音樂(lè)”，它很可能可以從民間采集，或是由其他的形式組成。所以，在這個(gè)概念上，我們發(fā)現(xiàn)我們的想法可能跟這里的想法是不一樣的。

洛:沒(méi)有啊，我覺(jué)得沒(méi)有什么不一樣啊。你講得很正確。

謝:但是，這里很多人對(duì)“雅”“俗”的概念 (理解)是“宮廷”跟“民間”的 (區(qū)別)。

洛:有這樣的事嗎?有嗎?

謝:那您對(duì)雅樂(lè)的概念是?

洛:我覺(jué)得你的理解很正確。所謂“雅樂(lè)”、“燕樂(lè)”都是宮廷的。無(wú)論“雅樂(lè)”、“燕樂(lè)”，都不單純是音樂(lè)，里面有許多各種活動(dòng)，其中包括音樂(lè)。

“雅樂(lè)”呢，雅樂(lè)的雅不是文雅的雅，不是雅和俗的雅，是“風(fēng)雅頌”的雅，就是《詩(shī)經(jīng)》里的那個(gè)雅，不是那個(gè)“文雅、粗俗”的“雅”。而那個(gè)“燕”，是宴饗，宴就是吃，吃飯喝酒，宴會(huì)的宴，“燕樂(lè)”也叫“宴樂(lè)”。宴會(huì)的宴，很難說(shuō)到底是“文雅”還是“粗俗”，不知道。

你在你們那里，你對(duì)雅樂(lè)和燕樂(lè)研究到哪一步呢?

(談了一些臺(tái)灣“雅樂(lè)研究”的情況。略)

謝:我們用的有一部分是現(xiàn)在人做的樂(lè)譜。另外一部分，我們有一個(gè)“唐樂(lè)物語(yǔ)”這樣一個(gè)節(jié)目，我們參考的是敦煌的琵琶譜，但是敦煌的琵琶譜也是現(xiàn)代人譯過(guò)來(lái)的。

洛:是。敦煌琵琶譜只要是有人想譯的話(huà)，一個(gè)人就是一種譯法——就像《紅樓夢(mèng)》一樣，你解讀他，一萬(wàn)個(gè)《紅樓夢(mèng)》讀者就是一萬(wàn)個(gè)“紅學(xué)家”。那所以啊，可以總的講一句:中國(guó)古代的音樂(lè)是找不到樂(lè)譜也就是“沒(méi)有樂(lè)譜”的音樂(lè)。是不是?無(wú)可奈何啊!所以啊，小鐘、小謝，我跟你們講，洛地這個(gè)人不受歡迎，因?yàn)槲蚁矚g說(shuō)這種喪氣的話(huà)。

謝、鐘:您別這么說(shuō)，我們的確也知道有這樣的狀況。

洛:那好，既然承認(rèn)這點(diǎn)，那么我們?cè)賮?lái)看，在沒(méi)有樂(lè)譜的情況下，我們大致上能夠了解到什么程度呢?譬如說(shuō)，那時(shí)有鐘磬。鐘，是怎么敲的?鐘，轟～～～這樣敲，這么大一個(gè)東西 (洛地先生比擬著敲鐘)……唉，鐘，原則上并不是樂(lè)器啊，不是我們今天音樂(lè)概念上的樂(lè)器啊，鐘是一種音響，是一種音響的工具啊。它是不能成“樂(lè)”的，兩個(gè)鐘一敲，它那個(gè)共鳴、它那個(gè)泛音，多厲害啊，ban～ban～，共鳴、泛音～～，不知道是什么聲音啊，還能成“樂(lè)”?不能成“樂(lè)”吧，是不是啊?我講的……唉

聲響→音響→音律→音樂(lè)

鐘:像靈隱寺那樣，那個(gè)鐘～～

洛:小鐘說(shuō)得對(duì)。你只敲一個(gè)鐘不能成“樂(lè)”吧，另外的鐘也得敲吧，所有的鐘律高不一樣，一起敲，出現(xiàn)什么景象?你想象想象……總之，鐘磬是“音響時(shí)代”，不是“音樂(lè)時(shí)代”。

在鐘磬以前是鼓嘛，主要是各種各樣的鼓，鼓的意思就是拍打的意思，那個(gè)時(shí)候是“聲響時(shí)代”。鼓，拍擊，它沒(méi)有穩(wěn)定的“音”，它只有“聲”，沒(méi)有穩(wěn)定音高，那是個(gè)“聲響時(shí)代”。

后來(lái)進(jìn)入到“鐘磬”，那非常了不起了!“從‘聲響’到‘音響’”，對(duì)吧?我家大公子洛秦做過(guò)這個(gè)課題。有了鐘磬啊，那個(gè)鐘磬是“音響”。穩(wěn)定的“音響”，是自然界所沒(méi)有的。鐘的音響，傳得非常遠(yuǎn)，其他一些原始部落聽(tīng)到這種非自然的悠長(zhǎng)的音響，怎么樣?都嚇壞了吧!于是， “百獸率舞”——以各種動(dòng)物為部落標(biāo)志 (現(xiàn)在往往稱(chēng)“圖騰”)的原始部落都來(lái)朝拜了!

所以，中國(guó)的“律”，律的發(fā)現(xiàn)、律的演進(jìn)，比“樂(lè)”要早——曾侯乙編鐘，它上面寫(xiě)的是什么?律，全是律，也只是律。這是很中國(guó)的。外國(guó)不是這樣，歐洲是先有“樂(lè)”，然后有“音—律”。我們是先有“音”，然后有“律”，然后才有“樂(lè)”。

所以，我不太敢去學(xué)校講課了——小鐘，我跟你講，這就是為什么我在你們那里講的，都是講很玄很玄、很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的那些東西。

鐘:我們都喜歡聽(tīng)。

洛:為什么呢?唉……有些話(huà)啊，在課堂上是很難講的。開(kāi)的是“音樂(lè)講座”，講的是“沒(méi)有音樂(lè)”!能這樣講嗎?所以啊，我告訴你:很為難的。但是我們必須、不得不承認(rèn)這個(gè)事實(shí)。事實(shí)就是事實(shí)，就是我們從“聲響時(shí)代”走向“音響時(shí)代”，走到“音律時(shí)代”，然后回頭才是“音樂(lè)”。

謝:那么以您的理解，音律是一個(gè)什么樣的概念呢?

洛:中國(guó)的“律”，跟“樂(lè)”基本上沒(méi)有多少關(guān)系。

謝:啊?!律呂譜跟音樂(lè)是沒(méi)關(guān)系的啊?是嗎?

洛:你沒(méi)問(wèn)老師律呂跟音樂(lè)是什么關(guān)系?恐怕和我不太……

謝:是啊，他們基本上是把律呂跟音樂(lè)兜在一起的啊。

洛:兜在一起，是的。唉，你們拿到的律呂譜，就是黃鐘大呂啊，怎么會(huì)跟音樂(lè)沒(méi)關(guān)系呢?馬上就把洛地打倒了?？墒?，實(shí)際上，中國(guó)的“律”是從“音”來(lái)的，不是從“樂(lè)”來(lái)的。歐洲呢，他的“律”呢 (我們也稱(chēng)他們的為“律”)，是從“樂(lè)”來(lái)的——他是從具體的音樂(lè)作品，具體音階來(lái)的?！捌咭粑迓伞?，他們是以音樂(lè)作品的音階的七個(gè)音，加上五個(gè)律，構(gòu)成十二律。中國(guó)的“律”是從“音”來(lái)的，從鐘的“一鐘二音”，然后“泛音”，我們的“律呂”是從鐘來(lái)的。所以我們有“六律”、“六呂”。“六呂”呢是根據(jù)“六律”來(lái)的:先有六律;然后，“一、二、三，齊步退”，啪!全部退后半步，就成了“六呂”。對(duì)吧——站好，立正，向后退，立定，就是六呂。跟“樂(lè)”沒(méi)多少關(guān)系的。“六律”是全音關(guān)系，“六律”全部是全音，“六呂”也全部是全音，與“樂(lè)”包括 (五音)音階原則上沒(méi)有多少關(guān)系。后來(lái)，“樂(lè)”是由于出現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)音高即出現(xiàn)“調(diào)高”問(wèn)題，才粘到“律”上來(lái)的。

但是，我們對(duì)“調(diào)高”又往往是不大在意的。

我們的“調(diào)高”，原本是個(gè)“調(diào)弦”的觀(guān)念。古琴上“調(diào)弦”有個(gè)“調(diào)高”觀(guān)念對(duì)吧?幽蘭譜、幽蘭操、幽蘭調(diào)，是什么“調(diào)”?它怎么“調(diào)”?

謝:緊幾弦、松幾弦。

洛:正是?！罢{(diào)高”在于“調(diào)弦”，即諸弦之間的音程關(guān)系，并不是今天的“調(diào)高”概念。

那么，到了用笛管的時(shí)代，用笛管的話(huà)，他是無(wú)所謂調(diào)弦的。到詞曲啊、到“律詩(shī)入唱”啊、到“詞曲入唱”啊，跟“調(diào)”有沒(méi)有關(guān)系?跟“律”有沒(méi)有關(guān)系?嘿，我嗓子好就唱高一點(diǎn)，我嗓子不好就唱低一點(diǎn)。同一曲牌，生旦唱，高“一個(gè)字”;凈末唱，就低“一個(gè)字”。像西洋的《D大調(diào)小提琴協(xié)奏曲》之類(lèi)，在我國(guó)古代傳統(tǒng)音樂(lè)中是不可能有的。

謝:所以，這才會(huì)造成“琴歌”。每個(gè)人唱的調(diào)高不同，是因?yàn)樗奥伞睕](méi)有絕對(duì)關(guān)系?

洛:對(duì)，沒(méi)有絕對(duì)關(guān)系。對(duì)于琴，真要講起來(lái)，“琴歌”是低級(jí)時(shí)期的東西。琴，把“琴歌”丟掉了，“琴”才成為“樂(lè)”。琴曲成樂(lè)以后，“琴歌”寫(xiě)著也沒(méi)人唱了。

說(shuō)到這里，插言一句:我們有些傳說(shuō)啊，千萬(wàn)別盲目相信。

謝、鐘:我們肯定相信了一些。

洛:譬如剛才說(shuō)到琴，有鐘子期、俞伯牙故事，那個(gè)事恐怕是不大可能的。怎么可能呢?這是琴啊，這個(gè)故事，只能是后來(lái)把“琴歌”舍棄了，琴曲成為“純音樂(lè)”的器樂(lè)曲了以后，才可能有類(lèi)似這個(gè)俞伯牙的故事。你說(shuō)對(duì)不對(duì)啊?你要是“琴歌”，“山啊、水啊”在歌詞里就唱出來(lái)了，還要你聽(tīng)什么聽(tīng)啊，還聽(tīng)什么“峨峨兮泰山”、“洋洋兮江河”啊——琴，什么時(shí)候作為純音樂(lè)表現(xiàn)的?很遲了耶。

謝:唐宋了吧。

洛:所以，俞伯牙、鐘子期故事是文人對(duì)自己追求“仁者樂(lè)山，智者樂(lè)水”這種文人情操的反映。如果把它作為一個(gè)真實(shí)事件用來(lái)論證中國(guó)音樂(lè)史的軌跡，恐怕不妥當(dāng)。又譬如“六代之樂(lè)”，我當(dāng)然沒(méi)有聽(tīng)過(guò)。在周代是不用商音的，《周禮》上寫(xiě)得清楚明白:羽、宮、角、徵，一共只用四個(gè)音。嗨，這個(gè)“樂(lè)”怎么弄啊?不用商音，不可能的，哪有不用商音的樂(lè)嘛，沒(méi)有商音可能成樂(lè)嗎?商是五音之君啊 (人們將宮為君，實(shí)際上，是商為君)!所以古書(shū)上有些東西不能盲目相信;當(dāng)然現(xiàn)代人寫(xiě)的東西更不能相信，比如洛地，嘿嘿，說(shuō)的全是胡話(huà)，寫(xiě)的是亂七八糟。

謝:對(duì)于南宋的雅樂(lè)恢復(fù)，您覺(jué)得是?

說(shuō)到了“雅樂(lè)”了

洛:唉，到了南宋來(lái)了?好吧，還是從先秦“雅樂(lè)”說(shuō)過(guò)來(lái)吧。按我的理解，本初的譬如商周時(shí)代的所謂“雅樂(lè)”絕對(duì)的不文雅，對(duì)雅樂(lè)理解成很文雅、很雅致的，像你們兩個(gè)小女孩一樣，這么文文雅雅的雅樂(lè)，我以為是沒(méi)有的事。我在他們講課的時(shí)候講過(guò)一點(diǎn)。宮廷祭祀，籠統(tǒng)我們就把它叫祭祀，祭祀有很多很多種，就是《禮記》上說(shuō)的……

謝:還有《周禮》、《儀禮》。

洛:對(duì)，“三《禮》”。周的“雅樂(lè)”就是“禮”的活動(dòng)。所謂“雅樂(lè)”，它是“禮”的活動(dòng)中一個(gè)方面的統(tǒng)稱(chēng)，到底這個(gè)“雅樂(lè)”是不是主要是“音樂(lè)”活動(dòng)，是值得懷疑的。很可能……說(shuō)是說(shuō)“雅樂(lè)”，很可能里面的活動(dòng)是非常非常多的，至少不是純音樂(lè)活動(dòng)，譬如所謂“樂(lè)舞”是肯定有的對(duì)吧。那么大概還要“排隊(duì)”吧——按照階級(jí)、等級(jí)“排隊(duì)”—— “排隊(duì)”就是“禮”:什么人走前面，什么人在后面;怎么走，上上下下吧，還有男左女右啊;還要吃飯，對(duì)吧。我當(dāng)然沒(méi)吃過(guò)，但我曉得他們還要喝酒、殺人。很有名的一個(gè)故事:說(shuō)有兩個(gè)人，收到國(guó)王的通知，說(shuō)今天有“雅”的活動(dòng)，叫他們?nèi)⒓?。走在半路上，一個(gè)人高興地說(shuō):今天有好東西吃，“我食指自動(dòng)”——食指自己動(dòng)起來(lái)了。到了國(guó)王那里，果然，國(guó)王逮了個(gè)大烏龜，黿嘛 (哈哈，我沒(méi)吃過(guò))。好吃?不，正在煮。兩個(gè)人就笑了，國(guó)王問(wèn)你們笑什么。一個(gè)回答說(shuō):我們?cè)诼飞希@小子的食指動(dòng)了，他說(shuō)有好東西吃，我們來(lái)一看果然有好東西吃;所以就笑了。國(guó)王就說(shuō):“這樣啊，好，那你們兩個(gè)等一會(huì)沒(méi)得吃?！贝蠹叶汲缘猛纯?，他們倆沒(méi)得吃，火得不得了，這么好的東西沒(méi)得吃，而且受了侮辱嘛，其中一個(gè)走過(guò)去，把手指在湯里面沾了一下在嘴里含著，這叫“染指”，典故嘛，你不給我吃我偏要吃。結(jié)果回去以后就想辦法把國(guó)王殺掉了。這個(gè)就是“雅”的活動(dòng)。

宋代有個(gè)大的音樂(lè)家，宋代最大的音樂(lè)家，是誰(shuí)也搞不清，有沈括，有朱熹，有蔡元定，宋代的音樂(lè)家名字最多了，還有誰(shuí)啊?

謝:姜夔，白石道人。

洛:白石道人、周邦彥、柳永等等。主要的，還有一個(gè)宋徽宗。宋徽宗是很了不起的吧，他不做皇帝做一個(gè)文聯(lián)主席是最好的了，做個(gè)文化部長(zhǎng)也挺好的。你說(shuō)他這樣的一個(gè)人，在宮廷里邊，什么音樂(lè)沒(méi)有?天下所有的最好的音樂(lè)他都會(huì)有的。那么他的“韶樂(lè)”，就是孔老夫子“聞《韶》，三月不知肉味”的“韶”，對(duì)吧，那么他的“韶樂(lè)”在哪里聽(tīng)的呢?當(dāng)然，宮廷里面“雅樂(lè)”里頭肯定是有“韶”吧。因?yàn)楸彼蔚臅r(shí)候，他那個(gè)宮廷里有一個(gè)機(jī)構(gòu)就叫做“云韶院”。有這么一個(gè)機(jī)構(gòu)，可見(jiàn)得“韶樂(lè)”肯定在宮廷里有，當(dāng)然是最好的是吧，尤其他是這么一個(gè)懂藝術(shù)懂音樂(lè)的皇帝嘛，條件又這么的好，他要什么有什么。有一天晚上，吃過(guò)晚飯大概覺(jué)得無(wú)聊，他跑到外面去，跑出去玩去，楊戩跟著去，就在汴京街上，走著走著，突然就聞到了“韶樂(lè)”，太奇怪了，比宮廷里面還好聽(tīng)萬(wàn)倍，好聽(tīng)極了，他就跟著音樂(lè)走，走走走，他是什么都聽(tīng)過(guò)的人吶，他居然被這個(gè)“韶樂(lè)”吸引了，然后就過(guò)去，走到一個(gè)地方，跑到里面，哎呀!真是太美了，什么地方?李師師那兒。呵呵呵，你曉得“韶樂(lè)”是什么東西了吧。我講的是史料上有的啊，不是我編出來(lái)的。

還有一件事，查《宋史》里面有記載的，北宋哪個(gè)皇帝我忘了，有一次“云韶院”失火?！霸粕卦骸笔Щ鹆四隳芟胂髥?“云韶院”呢，按照我們現(xiàn)在的理解“雅樂(lè)”是一種“音樂(lè)”，是一種類(lèi)似“編鐘樂(lè)舞”這樣的東西，那么“云韶院”就是個(gè)音樂(lè)廳了，是吧。就像你們臺(tái)北那個(gè)音樂(lè)廳，不錯(cuò)，我去的時(shí)候他們特地把后面給打開(kāi)來(lái)，給我看管風(fēng)琴的結(jié)構(gòu)，給我看幾架非常高級(jí)的鋼琴……

謝:有很多像史坦威的三角琴。十幾二十臺(tái)吧，都是高級(jí)琴啊。

洛:是。我們理解“云韶院”，如果從“韶”為“樂(lè)”的角度來(lái)說(shuō)，就是個(gè)音樂(lè)廳，是不是?那么實(shí)際上它是什么東西呢?我也不清楚，但是《宋史》上記載得很清楚，它失火了，燒掉了兩百五十幢房，你說(shuō)這是個(gè)音樂(lè)廳嗎?

謝:呵呵，感覺(jué)不像耶。

洛:你說(shuō)這么大的一片房子，這個(gè)“云韶院”它是干嘛的?這個(gè)兩百五十間房子，這是個(gè)什么地方，這就是燕樂(lè)之地嘛，掛著名字“云韶院”是“雅樂(lè)”的名字，實(shí)際上是“燕樂(lè)”之地。這個(gè)“燕樂(lè)”也不是音樂(lè)上“雅樂(lè)、燕樂(lè)”的“燕樂(lè)”，而就是吃喝玩樂(lè)的地方，是宴樂(lè) (lè)之地……

“樂(lè)”—— “樂(lè) le”、“樂(lè) yue”、“樂(lè) yao”

洛:樂(lè) (le)和樂(lè) (yue)也是搞不清的。很多時(shí)候，古書(shū)翻開(kāi)來(lái)，你仔細(xì)讀，仔細(xì)想吧:這個(gè)地方的“樂(lè)”字是念yue還是念le或者念什么，反正搞不清。是不是啊?“云韶院”有兩百五十棟房子，這么大一塊地方，它當(dāng)然不是個(gè)音樂(lè)廳了。而且那次火很大，好多官因?yàn)榫然鸱e極還升官咧，救火很努力嘛?！霸粕卦骸崩镉袇f(xié)律郎——協(xié)律郎好像現(xiàn)在音樂(lè)總監(jiān)，對(duì)吧，嘿嘿，那時(shí)有的協(xié)律郎還可以指揮軍隊(duì)的耶!那“云韶院”干什么呢?說(shuō)到底啊，講一句實(shí)在話(huà)，它就是吃喝玩樂(lè)的地方，皇家、大官們吃喝玩樂(lè)的地方，講穿了就是這么一個(gè)東西 ——就是酒池肉林，后人罵商紂的酒池肉林 ——你們說(shuō)，是樂(lè) (yue)還是樂(lè) (le)啊?

雅樂(lè)是祭祀，什么祭祀啊?這個(gè)最早就是孔老夫子說(shuō)的“聞《韶》，三月不知肉味”，對(duì)吧，沒(méi)有錯(cuò)吧?

謝:是啊，是三個(gè)月，沒(méi)錯(cuò)。

洛:嘿嘿，問(wèn)題不在三個(gè)月還是四個(gè)月，問(wèn)題在“不知肉味”。我怎么想也想不通，你想想看:聞韶，三月不聞它音，這可以;聞韶，三月不知俗聲，這也可以;聞韶，耳朵聾了三個(gè)月，這也可以;對(duì)不對(duì)?為什么“不知肉味”啊?“雅樂(lè)”是什么東西?“韶樂(lè)”是什么東西啊?跟“肉”有什么關(guān)系啊?是不是啊?

嗐，孔老夫子的書(shū)是要一個(gè)字一個(gè)字讀的。哈哈——

謝、鐘:哈哈!肯定我們被騙了很多。

洛:“聞《韶》，三月不知肉味”。我也有點(diǎn)奇怪:為什么幾千年來(lái)沒(méi)有一個(gè)人像我這樣提出這個(gè)問(wèn)題啊?

周有所謂“六代之樂(lè)”，最主要的一個(gè)“樂(lè)”或者是比較可探索的，就是《武成》之樂(lè)。它是周的嘛，所謂“六代之樂(lè)”都是周的，《武成》之樂(lè)就專(zhuān)門(mén)歌頌周武的?！段涑伞分畼?lè)怎么樣的呢?譜子沒(méi)有，什么也不知道;也沒(méi)有人說(shuō)過(guò)《武成》之樂(lè)怎么用音、用什么樂(lè)器，也都沒(méi)有說(shuō)。但是，有《武成》是沒(méi)有問(wèn)題的?！段涑伞肥俏渫醴ゼq嘛，就是《國(guó)語(yǔ)》里面很多地方都寫(xiě)到武王伐紂什么什么的、如何如何的。記載講的是:前一天晚上到了那個(gè)地方，到那個(gè)地方就跟商紂對(duì)陣了，下雨了對(duì)吧，從晚上然后到天亮，把商紂打敗了嘛。紂就跑到“鹿臺(tái)”上面，一把火，把自己燒死了，歷史書(shū)上說(shuō)是商紂兵敗自殺了對(duì)吧。周武王把商紂王的腦袋砍下來(lái)掛在旗子上，燒過(guò)的，燒得像個(gè)木炭的骷髏掛在旗子上。唉，也搞不清。

謝:反正肯定有人講假話(huà)。

洛:對(duì)。那一段描寫(xiě)了:那天晚上，鼓樂(lè)不絕，“武王伐紂，載歌載舞”，整個(gè)軍隊(duì)不知道多少人，我看記載是多得不得了。我們周天子就是周武王啊，殺人是一億多少萬(wàn)啊——其實(shí)，那時(shí)全國(guó)也沒(méi)這么多人。

謝:我們中國(guó)有一種夸飾法啊，什么都得給它夸一下。

洛:那是。當(dāng)晚又喝酒、又敲鼓、又大叫大跳，就叫做“載歌載舞”啊，就是哇哇叫，吃啊、喝啊，身上圍著樹(shù)葉或者獸皮什么之類(lèi)啊，大家在一塊，圍著火堆，嘩嘩轉(zhuǎn)，天在下雨吶，那時(shí)候也沒(méi)什么行軍帳篷的，反正就是火堆吧，又跳又喝酒，一方面是御寒，一方面是把士氣搞起來(lái)，然后見(jiàn)神見(jiàn)鬼地:“文王號(hào)召我們啊!”——文王就在那邊啊 ——是神主牌位，周發(fā)乘的是兵車(chē)嘛，兵車(chē)上面豎的是文王的神主牌位，木主啊，那木主很大的，就豎在那個(gè)車(chē)上。周發(fā)那時(shí)候還不是武王咧，仗還沒(méi)打贏(yíng)，所以他用他老子的名義伐紂的嘛，因?yàn)榧q曾經(jīng)關(guān)過(guò)他老子，囚西伯嘛，所以他以為父報(bào)仇的名義來(lái)打商紂。那時(shí)下著雨，很冷，兵馬都在露天，就嘩嘩地敲鼓、喝、吃、跳、鬧，鬧一整晚，天亮一聲“沖啊”，嘩～沖過(guò)去了!這大概就是《武成》之樂(lè)，就是“雅樂(lè)”。

謝:(懷疑)噫?!

洛:呵呵，你們不相信了吧。怎么樣，把你腦袋中的東西全搞混糊了吧。

謝:一般我們是認(rèn)為他是打贏(yíng)了才搞音樂(lè)的;現(xiàn)在你說(shuō)不是了，他先搞音樂(lè)再去打仗。

洛:“武王伐紂，載歌載舞”，是許多先秦古籍都有記載的，不就是《武成》嘛。

樂(lè) (yue)者，樂(lè) (le)也。就是吃喝玩樂(lè)。你們兩個(gè)小女孩坐在這里，我有點(diǎn)不好意思說(shuō)，那肯定是有女人的。“樂(lè)”是什么?我給他們 (指給鐘純他們上課時(shí))講過(guò)，樂(lè) (yue)也好、樂(lè) (le)也好，你寫(xiě)得不錯(cuò)，繁體字那個(gè)“樂(lè)”，你們叫正體字是不是?

謝:我們也叫繁體字。

洛:來(lái) (拿起謝景緣的筆記要寫(xiě)字貌)。

謝:您要給我寫(xiě)甲骨文嗎?

洛:我不會(huì)寫(xiě)甲骨文。但是，“樂(lè)”這個(gè)字從甲骨文到現(xiàn)在，幾千年來(lái)沒(méi)有多大變化。

鐘:以前洛先生給我們上過(guò)這個(gè)課。

洛:幾千年來(lái)沒(méi)多大變化，就這樣 (在謝景緣的筆記本上寫(xiě)了三個(gè)字)。這念什么，反正我不清楚。你說(shuō)念le，還是念yue，還是念yao，不清楚。但是呢，念樂(lè)le和樂(lè)yue大概差不多，也可能在那時(shí)候兩個(gè)字讀音是一樣的。是在哪里呀，大概是《韓非子》，我老了，記不住了，老頭癡呆了，是子貢還是子路還是不知道誰(shuí)，對(duì)人家說(shuō):我有“三樂(lè) (le)矣”，我有三個(gè)事情很開(kāi)心，這肯定念“樂(lè)le”不是念“樂(lè)yue”吧?！扮姽牟慌c矣”，鐘鼓不在其內(nèi)，說(shuō)明音樂(lè)不在他的“三樂(lè)”之內(nèi)。其所謂“三樂(lè)”，是:有君——就是我有領(lǐng)導(dǎo)可以獻(xiàn)忠心;我有父母可以獻(xiàn)孝心;我有朋友可以發(fā)揮友誼。但是他又說(shuō)“鐘鼓不與”，鐘鼓不在這“三樂(lè)”之內(nèi)，可見(jiàn)當(dāng)時(shí)音樂(lè)的“樂(lè)”字和快樂(lè)的“樂(lè)”字讀音是相同的，是不是啊?要不然他怎么會(huì)說(shuō)“鐘鼓不與”呢?讀音大概差不多，否則就不通了;但是，具體怎么念就不曉得了。

“樂(lè)”，本來(lái)是祭祀的意思。這當(dāng)然是我的解釋?zhuān)覍?xiě)過(guò)一篇東西《“樂(lè)”字考釋》，就是解釋這個(gè)“樂(lè)”字。什么意思呢?簡(jiǎn)單地跟你們說(shuō)一下，就是:這個(gè)“樂(lè)”字的下面是個(gè)“木”，這個(gè)“木”是什么呢?以前的解釋?zhuān)腥苏f(shuō)是鐘鼓的木架子;有人說(shuō)是指琴瑟啊。都不對(duì)。徐中舒先生，他是王國(guó)維先生的最后一位弟子，是研究甲骨文的權(quán)威嘛，中國(guó)現(xiàn)在最權(quán)威的《甲骨文字典》就是他編的。他講:甲骨文中的一百多個(gè)“樂(lè)”字，沒(méi)有一個(gè)字跟音樂(lè)有關(guān)系，他這個(gè)說(shuō)話(huà)是最權(quán)威的了，他把一百多個(gè)“樂(lè)”字全印出來(lái)了，就沒(méi)有一個(gè)字和音樂(lè)有關(guān)系，說(shuō)明“樂(lè)”本來(lái)的意思不是音樂(lè)。那么就有各種解釋了。

洛地的解釋是什么呢?這個(gè)“樂(lè)”啊，關(guān)鍵是下面的“木”，這個(gè)“木”啊，不是鐘鼓的架子也不是琴瑟，是什么呢?樹(shù)木，是木主，是神主牌位，就是木頭做的一塊牌子，就是祖先的神主牌位。這是有根據(jù)的，剛才說(shuō)了:周發(fā)就是載了文王“木主”以伐紂。那為什么是“木主”呢?我告訴你，我在小鐘他們那里講過(guò)。歐非、兩河流域啊，有一種“石崇拜”，就是崇拜石頭，英國(guó)有什么巨石陣對(duì)吧，還有埃及、巴比倫，都是石頭，他的古廟啊、建筑啊、神啊、祖先啊，都是石頭雕出來(lái)的，因?yàn)槟沁叺娜苏J(rèn)為石頭是最堅(jiān)硬的，最長(zhǎng)久的，所以他們有一種“石崇拜”。我們中國(guó)呢，和他們不一樣，我們先民老早就知道，石頭是靠不住的，會(huì)風(fēng)化的。我們有個(gè)什么?我們有個(gè)“木崇拜”。這是什么?這叫做“死而復(fù)生”，才是“永生”——世界上沒(méi)有東西是不死的，能“死而復(fù)生”才是“永生”，這就是“生生不息”——我們求的是“生生不息”。什么是“生生不息”呢?就是死了以后又活過(guò)來(lái)，死了以后又活過(guò)來(lái)。先民多有物種崇拜。我們中國(guó)是“木崇拜”。外國(guó)崇拜“生生不息”的也有，南美有些部落他也曉得“生生不息”，他們崇拜什么?崇拜蛇，因?yàn)樯邥?huì)蛻殼的，蛇蛻殼啊，先民是很老實(shí)的，他以為這蛇是“死”了，蛇沒(méi)死，非但沒(méi)死，而且蛻一次殼長(zhǎng)一次，先民他便認(rèn)為蛇是:死了又活，死了又活，他們認(rèn)為蛇是不會(huì)死的。有很多地方崇拜蛇對(duì)吧。中國(guó)不是，中國(guó)是“木崇拜”。到秋冬的時(shí)候，樹(shù)都死掉，草也死掉;“木”死了，到春天又活了。所以先民認(rèn)為是“死而復(fù)生”，“生生不息”。我們有一種“木崇拜”?；实?，天下什么好東西全是他的，嘿，他住的卻是木房子;死了一定是木做的棺材——要活過(guò)來(lái)的。你看長(zhǎng)沙的馬王堆，你看那個(gè)棺槨的蓋多大啊，真了不得啊。所以祖先死了就一定會(huì)有木主，因?yàn)樗懒艘院笥謺?huì)活的嘛。父親死了就活在兒子身上;兒子死了以后又有子子孫孫……這就叫做“生生不息”。

所以“樂(lè)”的這個(gè)木是木主。這個(gè)“樂(lè)”，原是一種祭祀，首先是祭祀祖先。古代殷商的人們，視祖先為上帝，“天命玄鳥(niǎo)，降而生商”，這個(gè)“木”就代表祖先，也就代表上帝，因?yàn)槲乙磺卸际亲嫦荣n予的。祖先賜予什么呢?就是“木”上的兩個(gè)8——在甲骨文“8”就是子孫的“孫”字，連綿不斷的意思——兩個(gè)8:一個(gè)8是我們的生命連綿不斷，我們就是祖先留下來(lái)的生命;一個(gè)8是我們吃的糧食連綿不斷，因?yàn)橹袊?guó)老早就成為農(nóng)耕部族了。農(nóng)耕部族一定是繼承遺產(chǎn)的，一定是重視文化遺產(chǎn)的。為什么?農(nóng)耕的種子一定是以前留下來(lái)的嘛，也就是說(shuō)我們這個(gè)部落、我們這個(gè)種族，是祖先恩典的延留，全部都是祖先恩典的延留:一個(gè)是我們的生命，就是種族之“種”;一個(gè)是維持我們生命的糧食，就是種子的“種”?！胺N”，既是糧食的種，也是種族的種嘛。

所以，這兩個(gè)方面就是“樂(lè)”的“木”字上面兩邊的兩個(gè)箍箍?jī)蓚€(gè)8—— “綿綿瓜瓞”，這邊這個(gè)是“綿綿瓜瓞”，那邊那個(gè)也是“綿綿瓜瓞”，一個(gè)是人的種“綿綿瓜瓞”，一個(gè)是食物的種“綿綿瓜瓞”，人類(lèi)的全部都在內(nèi)了——這就是祭祀，就是祭祀的內(nèi)容嘛。這，當(dāng)然是很“樂(lè) (le)”的，當(dāng)然也就是“樂(lè) (yue)”了。我的理解是這樣的。所以說(shuō)這“樂(lè)”里面是什么活動(dòng)?活動(dòng)有什么內(nèi)容?什么內(nèi)容都有啊，哪里會(huì)是大家“一二一，排排隊(duì)，右邊上，左邊退”，哪有這樣的事情，什么內(nèi)容都有的。古人啊，這個(gè)祭祀活動(dòng)中啊，我們現(xiàn)在叫他們是祭祀活動(dòng)，也就是這個(gè)“樂(lè) (le)”的活動(dòng)啊，是非常非常多的，因?yàn)槟菚r(shí)任何事情都要問(wèn)祖先的:今天是不是可以下種啊?該問(wèn)祖先。清早東邊的云升起來(lái)了，會(huì)不會(huì)下雨啊?該問(wèn)祖先。今天要不要出去?是不是要打仗?……什么事都要問(wèn)祖宗的，因?yàn)橐磺卸际亲孀诿钗覀兊摹Ｎ覀儸F(xiàn)代人很難想象，先民的這些，我們現(xiàn)在看起來(lái)很原始吧、很愚蠢吧，一點(diǎn)科學(xué)思想都沒(méi)有吧，其實(shí)他們心里可以說(shuō)是非常純樸，可以說(shuō)是非常純凈的。他們?cè)诩漓搿皹?lè)”的時(shí)候，特別是喝酒、擊鼓 ——喝酒和擊鼓是絕不能少的，你看所有的祭祀活動(dòng)，原始部族的，有兩樣?xùn)|西絕對(duì)不能少，一個(gè)就是酒、一個(gè)是鼓樂(lè)。這兩種東西啊，可以使人產(chǎn)生一種迷幻。

謝:出神的現(xiàn)象是嗎?

洛:對(duì)。他就跟他所祭祀的對(duì)象，通了 ——

謝:通靈是嗎?

洛:對(duì)!通了，我們現(xiàn)在叫通靈，實(shí)際上叫什么，就是這個(gè)“樂(lè)”——就是“仁者樂(lè) (yao)山，智者樂(lè) (yao)水”的這個(gè)“樂(lè) (yao)”。這“樂(lè)”的解釋我跟小鐘他們說(shuō)過(guò)，我的理解，“樂(lè)”的意思是“通而兩化”，就是:我本身我的主觀(guān)和我的客觀(guān)對(duì)象相“通”而“化”了，叫做“樂(lè) (yao)”。

你們是怎么解釋的啊?那個(gè)“仁者樂(lè)山，智者樂(lè)水”。

謝:我們解釋成“仁者‘愛(ài)’山，智者‘愛(ài)’水”。因?yàn)椤秶?guó)語(yǔ)字典》解釋成“喜愛(ài)”。

洛:我們這里的《大字典》、《大詞典》也都是這樣解的。嘿，這就有問(wèn)題了，“樂(lè)”解釋成“喜愛(ài)”是有問(wèn)題的—— 《論語(yǔ)》中“仁者樂(lè)山，智者樂(lè)水”，前面是什么?

謝:我想想……忘記了啦，太久了。

洛:“太久”?!你這個(gè)小鬼，總共才幾歲?“太久”?

謝:被您考倒了。

洛:“仁者樂(lè)山，智者樂(lè)水”前面是“學(xué)之者不如好之者，好之者不如樂(lè)之者”。你怎么解釋啊?“學(xué)他不如喜歡他，喜歡他不如喜愛(ài)他”，行嗎?

(大家一齊大笑)

洛:哈哈，是不是?“學(xué)之者不如好之者”——我學(xué)他不如喜歡他愛(ài)他，可以;“好之者不如樂(lè)之者”呢?——我喜歡他愛(ài)他不如…… “不如”什么?“通而兩化”——我化到他里面去，他也化到我這里面來(lái)。孔夫子是說(shuō)他對(duì)“學(xué)”的三個(gè)層次也就是三層境界。這個(gè)“樂(lè) (yao)”就是這個(gè)意思，是這樣的意思。

祭祀的時(shí)候，神格就是上帝祖先和我“通而兩化”，融合，這就是“樂(lè) (yao)”;當(dāng)然也就是“樂(lè)(le)”，也就是“樂(lè) (yue)”。這才是“樂(lè)”的本義。

所以，他又跳又叫、又叫又跳，又喝酒又敲鼓，酒喝得醉醺醺的，鼓敲得腦袋昏昏的，又殺黿宰鼉，還有女人，嘿嘿，“文王保佑”啊 (活著，三月不知肉味)，死不死也糊涂了，一聲命令，嘩～～～就沖過(guò)去了。商這邊莫名其妙，怎么來(lái)了這么一大群瘋子，嘩～就打敗了。打敗之后，商紂王心里難受啊，我是個(gè)非常英明的領(lǐng)袖啊，真是非常英明，而且長(zhǎng)得非常漂亮，各方面文武全才，他覺(jué)得祖先交給我這個(gè)部族，就是商嘛，我沒(méi)帶好，我打敗了，我對(duì)不起我的大商族，祖先你懲罰我吧。商紂他就把自己放在火上烤——這是表示向祖先懺悔，希望祖先指示，給他指示該怎么辦;不料，燒死了!這，也就是祭祀，也就是“樂(lè) (yao)”!我對(duì)商紂這個(gè)解釋并不是完全沒(méi)根據(jù)地亂說(shuō)的。嗨，商紂王并沒(méi)有講過(guò)什么為了懺悔如何如何，洛地你說(shuō)的根據(jù)在哪里?我問(wèn)你們，商的頭一個(gè)天子是誰(shuí)?

謝:商湯。

洛:商湯，對(duì)。商湯叫什么，大乙或者天乙對(duì)吧。大乙伐夏，他把夏征服了對(duì)吧。征服了夏之后三年大旱，有人說(shuō)七年大旱。大乙就覺(jué)得自己對(duì)不起部族了，肯定是我做得不好，招致我們這個(gè)商族遇到這么大的旱災(zāi)。他就把自己放在火上烤，烤到頭發(fā)啊、手腳都燒起來(lái)了，嘩～～天下大雨了!可不，他就叫“湯”嘛——過(guò)去啊，原始部族啊，原始部落的那個(gè)領(lǐng)袖，他有絕對(duì)的權(quán)力，一切的好處都是他的;但同時(shí)他必須擔(dān)負(fù)絕對(duì)的義務(wù)，一切責(zé)任也是他的，他必須要負(fù)責(zé)。打了勝仗，俘虜來(lái)的對(duì)方財(cái)物啊、動(dòng)物、人員啊，他要怎么樣就可以怎么樣;打了敗仗，同樣，一切都要他負(fù)責(zé)。過(guò)去原始先民，你說(shuō)他的心不是非常純凈嗎?他打敗了敵人，殺了敵人，把腦袋都拎過(guò)來(lái);同時(shí)，他祭祀他們，你們是了不起的英雄，你們是為自己的部族犧牲。

謝:不是怕晚上鬼來(lái)抓他嗎?

洛:怕鬼來(lái)抓啊?不會(huì)的，你活著的時(shí)候都打不過(guò)我，死了變鬼能打得過(guò)我嗎?

謝:怕被報(bào)復(fù)。

洛:不是，他是尊重對(duì)方。這就是《國(guó)殤》嘛。就是《九歌》里面的《國(guó)殤》，他尊重對(duì)方:你們是英雄，你們是你們部族的英雄。他尊重對(duì)方，也就可以受到自家部族人的尊重。所以古人先民的心靈是非常純凈的。所以，我對(duì)商紂的“自焚鹿臺(tái)”有如上的理解。我們現(xiàn)在人，老實(shí)說(shuō)差太遠(yuǎn)了，你看看那個(gè)核電，那個(gè)核污染;還有……

洛:“樂(lè)”有以上一些含義。所以，你們到我這里來(lái)問(wèn)“雅樂(lè)”，大概一定會(huì)失望的。因?yàn)橐艺f(shuō)啊，所謂“雅樂(lè)”，本身是個(gè)很怪異的東西。你們看:

怪異的“雅樂(lè)”:一、二、三

一、凡論中國(guó)“音樂(lè)”，尋覓中國(guó)“音樂(lè)”，必自“雅樂(lè)”始;而凡論“雅樂(lè)”，尋覓“雅樂(lè)”，又必從“禮崩樂(lè)壞”始。論中國(guó)“音樂(lè)”，尋覓中國(guó)“音樂(lè)”，必從“壞”掉了的“樂(lè)”開(kāi)始。這難道不是很怪異嗎?這是一。

二、是不是有人曾經(jīng)想去追究一下“禮未崩，樂(lè)未壞”時(shí)的“禮樂(lè)”—— “雅樂(lè)”可能是怎么樣的呢?也許不大有。也許也有，譬如洛地 ——于是，我對(duì)你們說(shuō)了:是祭祀——商的諦祭、是如“酒池肉林”的“商樂(lè)”、“載歌載舞”的《武成》、“三月不知‘肉味’”的《韶》……這樣的看法，是不是似乎很難接受呢?是。如果不是那樣，會(huì)是怎么樣的呢?唉，怪異之二吧。

三、中國(guó)幾千年歷史，列朝列代，必建“雅樂(lè)”，凡建“雅樂(lè)”，首務(wù)就是確立“雅律黃鐘”;確立“雅律黃鐘”，無(wú)不追尋“周《禮》”，“周《禮》”不夠，再往上追索上古……是吧。嗨，但是，同時(shí)，每個(gè)朝代又必定要確立一個(gè)與前朝不同的“雅律黃鐘”。循古而棄昔，難道不是很怪異嗎?

所謂“雅樂(lè)”，無(wú)論是音樂(lè)性質(zhì)的、禮樂(lè)性質(zhì)的、禮儀性質(zhì)的或者吃喝玩樂(lè)性質(zhì)的“雅樂(lè)”，真的是從“上古”從“周《禮》”延伸下來(lái)的嗎?后世列朝列代的“雅樂(lè)”真的是繼承著上古、商周漢魏晉……列朝列代的“雅樂(lè)”及其音樂(lè)嗎?

所以，現(xiàn)代音樂(lè)研究在我國(guó)出現(xiàn)之后，普遍對(duì)“雅樂(lè)”比較忽視，并不是沒(méi)有原因和道理的。

鐘:那“雅樂(lè)”與“俗樂(lè)”有什么差別?有多大差別?

唐宋“雅樂(lè)”與“俗樂(lè)”

洛:“雅樂(lè)”不是“雅俗”之“雅”。“雅樂(lè)”，你千萬(wàn)別盲目相信，“雅樂(lè)”從來(lái)不好聽(tīng)。白居易不是寫(xiě)過(guò)詩(shī)嘛，說(shuō)唐代的什么?考樂(lè)伎是吧。

謝:立部伎和坐部伎。

洛:對(duì)，立部伎和坐部伎舉行考試，有時(shí)候唐玄宗自己也親自主考啊，就像后來(lái)考狀元的殿試一樣的?；始铱佳輪T、演奏員啦，一個(gè)一個(gè)演奏，這個(gè)好的就到坐部伎去了，坐部伎是坐著的，吶，彈琵琶要不要坐著，那肯定坐著。啊，這個(gè)不行，到立部伎去，站著。立部伎站著，敲敲鼓吧。如果連立部伎都?jí)虿簧希?，那就到雅?lè)去，那雅樂(lè)部是最差的了。

“雅樂(lè)”是祭祀活動(dòng)，即所謂“禮樂(lè)”，尤其到秦漢之后，總要裝出一副一本正經(jīng)的樣子出來(lái)，要擺架子:“一二一、一二一”的?！把鄻?lè)”，就不必?cái)[架子了，大家就喝酒、賞樂(lè)什么的。所以，“燕樂(lè)”，相對(duì)地說(shuō)，比較藝術(shù)化，當(dāng)然也是吃喝玩樂(lè)的，宴饗之樂(lè)嘛，很快樂(lè)的，不快樂(lè)誰(shuí)來(lái)啊。從音樂(lè)角度講起來(lái)，宴饗之樂(lè)確實(shí)是比較輕松愉快，是宮廷里邊包括皇帝在內(nèi)的生活化的一種吃喝玩樂(lè)。而那個(gè)“雅樂(lè)”，則一步步地禮儀化了。當(dāng)階級(jí)、等級(jí)、階層等不再由“禮樂(lè)”來(lái)維持，“雅樂(lè)”不斷向禮儀化演化的過(guò)程中，其音樂(lè)也在不斷被規(guī)范著。

到唐宋，禮儀性的“雅樂(lè)”與逸樂(lè)性的“燕樂(lè)”，二者之間，在音樂(lè)上的差異是什么呢?主要是樂(lè)律上的差異:一個(gè)是“雅律”，一個(gè)是“俗律”。

“雅律”其實(shí)很簡(jiǎn)單。簡(jiǎn)單化地說(shuō)，是所謂“八十四調(diào)”，十二律七音為八十四“調(diào)”，就是八十四個(gè)音，“八十四調(diào)”實(shí)際上是“音”——在不同律位上的七音。哪有八十四個(gè)“調(diào)式”啊?不可能的，書(shū)面上說(shuō)說(shuō)的。

謝:十二律，一個(gè)律有七音嘛，總共八十四個(gè)調(diào)。難道不是這樣的嗎?

洛:轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)的，“雅樂(lè)”沒(méi)有可以轉(zhuǎn)調(diào)的樂(lè)器。沒(méi)有可以轉(zhuǎn)調(diào)的樂(lè)器，就不能構(gòu)成“調(diào)系統(tǒng)”嘛?！把艠?lè)”的特征標(biāo)志是“樂(lè)懸”，也就是鐘磬。它充其量不就是十二律呂鑄十二個(gè)鐘嘛。十二個(gè)鐘敲起來(lái)成什么樣子，難以想象。所以“雅樂(lè)八十四調(diào)”，還是“音——律”;并不能構(gòu)成實(shí)用的真正的“宮調(diào)”關(guān)系。所以，隋，雖然已經(jīng)分有“雅、俗二部”，也不是不想使用多種“宮調(diào)”，但討論來(lái)討論去，試驗(yàn)來(lái)試驗(yàn)去，最后，仍還是“隋代雅樂(lè)，唯奏黃鐘一宮”，《隋書(shū)》里寫(xiě)著的——這是非不為也，乃不能也的事。

那么“燕樂(lè)”呢?也有個(gè)“律”即“俗樂(lè)”的律—— “俗律”是什么呢?這是在唐末完成的，完成在笛調(diào)上——唐以前就有人不斷地調(diào)整管口律了嘛，到唐代完成了，產(chǎn)生了在笛管上的“笛調(diào)”。哎，你們老師講的“俗律二十八調(diào)”是怎么說(shuō)的?

謝:稱(chēng)“燕樂(lè)二十八調(diào)”——

洛:“二十八調(diào)”是不是在琵琶上?

謝:是。一般的書(shū)籍上都是這樣的看法，在琵琶上。

洛:我告訴你，“二十八調(diào)”是在笛管上 ——這是我首先提出來(lái)的看法，大概是1994年發(fā)表的，在《中國(guó)音樂(lè)學(xué)》上?！岸苏{(diào)”在笛管上，這是毫無(wú)問(wèn)題的，而且是絕對(duì)的。哎呀!搞“燕樂(lè)二十八調(diào)”研究的人這么多，實(shí)際上“二十八調(diào)”并沒(méi)有多少問(wèn)題需要研究的，明白它在笛管上就沒(méi)有什么好研究的了?！稑?lè)府雜錄》怎么講?叫“識(shí)五音輪二十八調(diào)”?！岸苏{(diào)”的真正意義在于“輪轉(zhuǎn)”出現(xiàn)，完成了轉(zhuǎn)調(diào)的“宮調(diào)系統(tǒng)”。

書(shū)要一個(gè)字一個(gè)字讀，古書(shū)要一個(gè)字一個(gè)字讀的，怎么……

謝:我們常被蒙了嘛。

洛:我告訴你，關(guān)于“二十八調(diào)”研究的問(wèn)題。“二十八調(diào)”是什么問(wèn)題呢?很簡(jiǎn)單的:為什么稱(chēng)“二十八調(diào)”?為什么是“二十八調(diào)”?而且只有“二十八調(diào)”?從來(lái)沒(méi)有人這樣提問(wèn)吧?為什么不這樣提問(wèn)呢?

很簡(jiǎn)單的，我來(lái)告訴你:我們中國(guó)是不是五音啊，宮、商、角、徵、羽—— 《樂(lè)府雜錄》叫我們“識(shí)五音”嘛——五音同一“調(diào)高”是吧——我們古人把一組五音 (或七音)，用現(xiàn)在的術(shù)語(yǔ)是“同調(diào)高的一組音階音”稱(chēng)為“均 (yun)”。一“均”宮、商、角、徵、羽，可以組成幾個(gè)調(diào)式啊?四個(gè)。唐宋“燕樂(lè)”是:羽、宮、商、角，四種調(diào)式?！把鄻?lè)二十八調(diào)”沒(méi)有徵調(diào)式。為什么沒(méi)有徵調(diào)式，等一下說(shuō)。

一種樂(lè)器能發(fā)五個(gè)音是:“一均四調(diào) (式)”。那么，它能多發(fā)一個(gè)音，六個(gè)音呢?可以構(gòu)成幾個(gè)調(diào)高、幾個(gè)調(diào)式呢?如果該樂(lè)器能發(fā)六個(gè)音，就是:“二均八調(diào) (式)”……

謝:(一臉疑惑)嗯?

洛:你們是用ABCD還是黃鐘大呂的?

謝:我們都學(xué)過(guò)。

洛:你熟練的是什么?

謝:A、B、C、D，do、re、mi、fa……

(洛地老師在謝景緣的筆記本上書(shū)寫(xiě)并解釋)

有沒(méi)有一種樂(lè)器，可以發(fā)出十一個(gè)音——它能發(fā)出十一個(gè)音，又只能發(fā)出十一個(gè)音呢?有的:笛、管。這很簡(jiǎn)單，他就是體中聲 (全悶的筒音)和他第一孔之間的半音是吹不出來(lái)的。你會(huì)吹笛子吧，那個(gè)全悶的就是筒音，古人叫體中聲，就是身體的體，體里邊的聲音就是筒音，筒音和第一孔之間的半音是吹不出來(lái)的——筒音和第一孔之間一定是個(gè)全音。這樣，十二個(gè)音就缺少了一個(gè)音 (沈括也曾講到)。因?yàn)槭羯僖粋€(gè)音，它能發(fā)出十一個(gè)音，又只能發(fā)出十一個(gè)音，所以它能構(gòu)成二十八調(diào)，又只能構(gòu)成二十八調(diào)。

笛管俗律:(設(shè)俗律太簇為A)

一、筒音與一孔間“下四”(夾鐘)吹不出。故為“七‘均’十一音”。

二、筒音 (太簇)、一孔音 (姑冼)、四孔音 (南呂)不可移。

三、第二、三、五、六孔各有高下為二音。

是不是很簡(jiǎn)單啊，所以，所謂“燕樂(lè)二十八調(diào)”在笛管，這是絕對(duì)的。

《樂(lè)府雜錄》這一節(jié)叫“識(shí)五音輪二十八調(diào)”。這“二十八調(diào)”是不是可以輪 ——即轉(zhuǎn)調(diào)呢?我國(guó)樂(lè)器沒(méi)有幾種樂(lè)器是可以輪轉(zhuǎn)的。以前，只有兩種樂(lè)器可以輪，一個(gè)是笛管:笛或者是管;還有一個(gè)是琵琶。但琵琶不能定音，賀懷智《琵琶錄》寫(xiě)得很清楚，琵琶要根據(jù)笛子來(lái)定音的，他寫(xiě)得很明白:根據(jù)笛子的“黃鐘、太簇、林鐘”三個(gè)律定音 ——賀懷智是“雅律”觀(guān)，他說(shuō)的 “(雅律)黃鐘、太簇、林鐘”在俗律是“太簇、姑冼、南呂”，也就是笛的“筒音合六、第一孔上四、第四孔尺”。

“二十八調(diào)”在笛。你回去跟你老師說(shuō)。

謝:我不敢跟我老師說(shuō)，我沒(méi)學(xué)好。

洛:你說(shuō)我在大陸碰到一個(gè)老頭，他說(shuō)“二十八調(diào)”在笛。這，我已經(jīng)發(fā)表好多年了，將近三十年了。當(dāng)時(shí)思想準(zhǔn)備有爭(zhēng)辯，但沒(méi)有，像上海音樂(lè)學(xué)院的陳應(yīng)時(shí)教授，還有我的一位老同學(xué)、天津音樂(lè)學(xué)院的副院長(zhǎng)徐榮坤教授，他們都同意，徐榮坤教授還寫(xiě)了文章響應(yīng)。在我思想上是:想清楚了，問(wèn)題也就解決了。本來(lái)就沒(méi)有什么復(fù)雜，用不著研究過(guò)來(lái)研究過(guò)去的。就是哪位講的嘛，是不是愛(ài)因斯坦講的:科學(xué)是什么?科學(xué)就是上帝。什么意思呢?意思是說(shuō):不知道的，我還不明白的東西，需要去研究;一旦清楚了，成為公理了，大家都清楚了，就沒(méi)有多少研究的了。就像莊子說(shuō)的，“得魚(yú)忘筌，得意忘言”，沒(méi)多少好說(shuō)的。學(xué)問(wèn)、學(xué)問(wèn)，學(xué)而生問(wèn)，問(wèn)而求答，也就完了嘛。

“雅樂(lè)”、“燕樂(lè)”，“雅律”、“俗律”不就是這樣嘛。搞清楚了，也就沒(méi)有什么了。“俗律”是實(shí)用律嘛，哪有那么復(fù)雜的呢?所以叫它“俗律”?！把拧?、“俗”是這樣說(shuō)說(shuō)，并不是一個(gè)是文雅的音樂(lè)、一個(gè)是粗俗的音樂(lè)，完全不是的。

鐘:所以鄭老師講得有道理，他那個(gè)文章，就是說(shuō):“雅樂(lè)”的雅是風(fēng)雅頌的雅。

洛:你說(shuō)的是《詩(shī)經(jīng)》那篇嗎?

鐘:就是《詩(shī)經(jīng)》啊，風(fēng)雅頌就是《詩(shī)經(jīng)》啊。

洛:你說(shuō)是鄭祖襄先生吧，是的，鄭祖襄教授是很好的老師，很有學(xué)問(wèn)的。鄭祖襄先生還研究了姜白石《越九歌》，指出姜白石《越九歌》用的是“雅律”，也是很正確的。姜白石是當(dāng)時(shí)的大音樂(lè)家，他提倡“雅樂(lè)”，他搞了一個(gè)《大樂(lè)議》是吧，人家皇帝老哥不聽(tīng)他的。姜白石同時(shí)也用“俗律”，他兩個(gè)律都用的。凌廷勘是搞錯(cuò)了，他那個(gè)《燕樂(lè)考源》是搞錯(cuò)了。當(dāng)然也不能怪他，他是我們的前輩嘛，前輩的事情不好怪的。我們都是在他的基礎(chǔ)上進(jìn)一步研究的。看他的著作，啟發(fā)了我們提出問(wèn)題，我們才會(huì)……鐘:如果說(shuō)青出于藍(lán)更勝于藍(lán)，那還是要老師教得好才能勝于藍(lán)。洛:嗯，他是我們的先導(dǎo)。宋的情形是比較麻煩。

北宋雅樂(lè)，南宋民間文藝、律詞以及南宋的種種

鐘:宋是怎么回事呢?

洛:宋有一個(gè)“情結(jié)”，現(xiàn)在叫“情結(jié)”，宋有個(gè)什么情結(jié)呢?“正統(tǒng)情結(jié)”。

謝:因?yàn)樗麄儾徽y(tǒng)。

洛:赫!(洛地老師這是表示“你說(shuō)對(duì)了”，拍了一下手)因?yàn)樗徽y(tǒng)，就使勁搞“正統(tǒng)”。這個(gè)趙匡胤是在自己部隊(duì)里把一件“黃袍加身”，自說(shuō)自話(huà)做了皇帝的啊。他生怕人家說(shuō)他不正統(tǒng)。對(duì)他而言，這事是非常嚴(yán)重的。因?yàn)榧热荒憧梢源┥弦患S衣服就算做皇帝了 ——

謝:那別人也可以。

洛:對(duì)呀，別人也可以啊。所以，他一定要說(shuō)自己是“真命天子”。所以呢，他處處搞“正統(tǒng)”，特別強(qiáng)調(diào)要確定他的“雅律黃鐘”——上面說(shuō)了，個(gè)個(gè)朝代皇帝都是這樣的，一朝新皇帝上來(lái)，他就要把上一朝的律推翻。你黃鐘律高多少，不行，廢了，重新定過(guò)。這樣，我國(guó)幾千年無(wú)數(shù)皇帝立新朝，每個(gè)朝代有每個(gè)朝代的黃鐘，這豈不要了命了——我們音樂(lè)的樂(lè)律跟你這個(gè)皇帝有什么關(guān)系嘛，他卻認(rèn)為關(guān)系大得不得了——趙匡胤尤其，他做皇帝，一開(kāi)始就叫朝廷百官定他皇宋“雅律”，就是重新確定他皇宋的“雅律黃鐘”的“律”——天地玄黃、陰陽(yáng)蒸變、管黍玉尺、氣至灰飛、五行生克、神話(huà)鬼話(huà)……總的一句叫做“黃鐘為君，宮為君”，是不是。

“黃鐘為君，宮為君”，主要是政治概念，那我在杭師大他們那里講過(guò)的，“黃鐘為君，宮為君”，主要是個(gè)政治概念，不是音樂(lè)概念，而我們往往把這個(gè)當(dāng)作音樂(lè)概念在那里使用。我們音樂(lè)人啊，很老實(shí)的，所以老老實(shí)實(shí)地把它當(dāng)作音樂(lè)概念在那里使用，就弄不好了。六律之首是太簇，而不是黃鐘，六律的首律是太簇，太簇這個(gè)律名啊，本來(lái)的稱(chēng)呼不叫“太簇”，叫“大族”，種族的族，叫大族，這是首律。五音如果有“君”的話(huà)，是商，而不是宮，這應(yīng)該是明顯的事情嘛。君在這里的意思，是居“中”的意思。商音居五音之中，往上走一個(gè)全音是角，再上一個(gè)小三度是徵嘛;它往下走一個(gè)全音是宮，再下一個(gè)小三度是羽嘛。商不是居“中”嗎?所以商音、商調(diào)式可以轉(zhuǎn)到任何一個(gè)調(diào)式去，商調(diào)式的五音二變可以轉(zhuǎn)入任何一個(gè)調(diào)式去，根本用不著什么麻煩的，用不著添加另外的音。所以你看，那個(gè)周王朝啊，對(duì)商是很高壓的，甚至大樂(lè)不用商音，到了這樣的程度，政治迫害音樂(lè)，竟到這樣的程度。但是先秦往后傳留下來(lái)的是什么?一直傳下來(lái)的音樂(lè)是什么?是“清商樂(lè)”。你想想怎么會(huì)是“清商樂(lè)”?商是被周認(rèn)為最壞的東西，說(shuō)“商樂(lè)”是靡靡之音嘛，連商音都不用了，偏偏流傳的是“清商樂(lè)”——非但在“燕樂(lè)”而且在“雅樂(lè)”。為什么?太簡(jiǎn)單明白了:這個(gè)“清商樂(lè)”是音樂(lè)嘛，音樂(lè)就是音樂(lè)，你硬要滅也滅不了的，是不是。“清商”一路流傳到南宋 (后來(lái)蒙古人把漢宋滅了，“清商”不見(jiàn)了)。你看，唐也好、宋也好，所有的宮調(diào)記載，商調(diào)式是最多的，羽、宮、商、角(徵)，商調(diào)式占48%，我統(tǒng)計(jì)過(guò)的。商調(diào)式占48%啊，是有記載的，有宮調(diào)記錄的史料，什么曲子用什么宮調(diào)，宮調(diào)式最少，商調(diào)式是最多的，你去找一本《唐會(huì)要》吧，《唐會(huì)要·卷三十三》對(duì)吧，里面大概記錄了200多個(gè)曲子的宮調(diào)的，你自己看就曉得了，都是商調(diào)式的，“黃鐘宮”只有一個(gè)，嘿嘿，很可憐耶。所以，商是五音之君，這是從音樂(lè)角度講，可謂“大族為君，商為君”。

“黃鐘為君，宮為君”，主要是政治觀(guān)念。所以呢，我們這個(gè)北宋從我們太祖趙匡胤開(kāi)始，一開(kāi)始就拼命要求重新定律—— “雅律”，這么定、那么定，整個(gè)北宋一百多年嘛，一百多少年?一百五十年多一點(diǎn)吧，就為一個(gè)“雅律黃鐘”，搞得滿(mǎn)朝廷昏頭昏腦，是不是啊，一直在改，哈哈，改啊改啊，大改六次，小改數(shù)不清，改革的建議是五花八門(mén)無(wú)數(shù)無(wú)數(shù)!到什么程度呢?(北)宋，在音樂(lè)上出現(xiàn)兩件空前絕后的事。一件是皇帝老哥親自撰寫(xiě)“樂(lè)律”著作，就是宋仁宗署名的《景祐樂(lè)髓新經(jīng)》;好像人家也不完全聽(tīng)他的。再一件事就是皇宋“雅律黃鐘”的最后確定——滿(mǎn)朝君臣，一百五十年，天地陰陽(yáng)、管黍玉尺、氣至灰飛、五行五德……反正確定不了了，于是出來(lái)一個(gè)據(jù)說(shuō)是最上古上古最先祖先祖的“黃帝身度”的說(shuō)法，決定:以皇帝的“身度”為準(zhǔn)，以宋徽宗的手指長(zhǎng)度作為“雅律黃鐘”的標(biāo)準(zhǔn) ——這不是荒唐嗎?!哈哈，簡(jiǎn)直不可開(kāi)交，整個(gè)一個(gè)大糊涂。搞不懂吧，是不是?這，便是所謂的“雅樂(lè)”!你說(shuō)這“雅樂(lè)”能“雅”到哪里去!

另一方面，與此同時(shí)，律詞成熟了——詞，從音樂(lè)角度說(shuō)，是從“二十八調(diào)”系統(tǒng)過(guò)來(lái)的。詞從“令”→“破”→“慢”，“慢調(diào)”已經(jīng)慢慢地成熟起來(lái)了—— “慢調(diào)”的成熟不是從柳永開(kāi)始的，柳永是引進(jìn)長(zhǎng)篇， “慢”的完成應(yīng)該是從蘇東坡、周邦彥開(kāi)始的，周邦彥之后的詞家們，有意識(shí)地把“慢”作為一種體式、作為詞的主要體式對(duì)待。事實(shí)是:慢調(diào)的成熟才是律詞成熟的標(biāo)志。后來(lái)，出現(xiàn)了蒙元滅南宋的事，如果沒(méi)有這個(gè)蒙元滅南宋的話(huà)，那律詞發(fā)展要更完善、更好，這很可惜的是不是，唉，夭折了嘛。

詞的延續(xù)到南宋的完成是一個(gè)什么情況呢?律詞是:“調(diào)有片均 (yun)，均有定句，句有定步，步有定聲?！闭{(diào)有片均:每一個(gè)詞調(diào)他有確定片數(shù)和韻斷 (均);均有定句:每一韻斷有確定的句數(shù)句式;句有定步:每一句式有確定的步、字;步有定聲:步、字有確定的四聲 ——所以，我特稱(chēng)詞為“律詞”——你們可以參看我寫(xiě)的《詞樂(lè)曲唱》和《詞體構(gòu)成》。這樣一來(lái)呢，尤其是慢調(diào)的完成、慢詞成為律詞主體，產(chǎn)生一個(gè)什么后果呢?你可以回去跟你老師說(shuō)，說(shuō)在大陸碰到一個(gè)老頭，他說(shuō)這個(gè)詞調(diào)的完成，慢詞成為律詞主體，“大曲”就瓦解了。

我們往往把“大曲”說(shuō)得玄乎其玄的，我也是曾經(jīng)長(zhǎng)期把“大曲”看得很高很玄。其實(shí)，“大曲”實(shí)際是很散漫的?！按笄辈⒉幌窠豁憳?lè)、奏鳴曲那樣有規(guī)范的程式……

謝:它有“入破”……

洛:是的， “大曲”，它先有一個(gè)什么東西，轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，再轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，入破、二破，然后出破、筋斗……但是，大曲沒(méi)有形成規(guī)范的程式，很散漫的。所以你看，到現(xiàn)在沒(méi)人真做“大曲”的。當(dāng)然說(shuō)說(shuō)是可以的，實(shí)際做呢?做不下去。為什么?因?yàn)椴牧咸?，全部材料不夠研究的。尤其到了宋，宋代律詞的慢調(diào)的完成，促使“大曲”的瓦解。我們可以看到很多的實(shí)例:譬如 ［水調(diào)歌頭］，［水調(diào)歌頭］是大曲 ［水調(diào)歌］的那個(gè)“歌頭”;如 ［泛清波摘遍］、［薄媚摘遍］，是 ［泛清波］大曲、［薄媚］大曲里面的“一遍”;如 ［江城梅花引］，是 ［江城子］大曲、［梅花］大曲里面的引子，等等;原來(lái)都是“大曲”里面的一段，“摘”出來(lái)，獨(dú)立出來(lái)了，又演化、穩(wěn)定成為了一個(gè)詞調(diào) (即詞牌);本來(lái)那個(gè)大曲就散掉了，瓦解了。任何東西都一樣:群體性的東西，其中的局部越嚴(yán)整，群體的組合就越松懈;局部獨(dú)立出去了，群體就瓦解了，對(duì)吧。譬如學(xué)校里，你們一個(gè)班里面，你們幾個(gè)女同學(xué)搞小團(tuán)體，任何時(shí)候都把小團(tuán)體利益放在最前面，這個(gè)班的團(tuán)結(jié)就受影響了，是不是?譬如我這個(gè)老頭，某些肌體的局部細(xì)胞特別頑強(qiáng)，特別厲害，它就變成癌了嘛。

鐘:啊?這哪有必然性啊?這沒(méi)有必然性吧?!

(眾笑)

洛:北宋到南宋，你說(shuō)南宋是流亡政府呢，恐怕不能這樣說(shuō)。南宋是華夏 ——漢文化的直接傳承者。一百五十年的南宋，其文化、文明和繁榮的程度是超過(guò)北宋的。這是沒(méi)有問(wèn)題的，是吧。

謝:也是。但是連年的戰(zhàn)亂，為什么南宋的繁榮會(huì)更大于北宋呢?

洛:這說(shuō)來(lái)話(huà)長(zhǎng)，這里不能闡述。我可以確定地告訴你，南宋的繁榮是遠(yuǎn)超過(guò)北宋的。我以為，宋高宗是個(gè)很不錯(cuò)的皇帝?；实?，我當(dāng)然是弄不懂他們。但是，從我個(gè)人心情來(lái)說(shuō)，我第一喜歡是魏文帝曹丕。很多人喜歡曹植。我不大喜歡曹植。曹植那個(gè)人心眼比較小。我喜歡曹丕。第二就是宋高宗趙構(gòu)。那么我為什么喜歡這兩個(gè)人呢?因?yàn)椴茇г诓≈貒诟浪篮蟊≡釙r(shí)說(shuō)了:“自古及今，未有不亡之國(guó)，亦無(wú)不掘之墓也”，也就是他認(rèn)為世無(wú)百代之帝王，而且準(zhǔn)備自己死了以后被掘墓暴尸的。而同時(shí)他又說(shuō)了:“文章，經(jīng)國(guó)之大業(yè)，不朽之盛事?！彼盐恼驴吹帽鹊弁踹€高!“世無(wú)不亡之國(guó);文章，不朽之盛事!”這句話(huà)，不是無(wú)名小卒洛地講的，也不是文化名人章太炎、魯迅講的，“皇帝什么狗屁啊，我這個(gè)文章比你強(qiáng)多了!”文化人講這類(lèi)話(huà)，一點(diǎn)不稀奇。人家是皇帝呀，皇帝說(shuō)“文章比皇帝還偉大”!這皇帝不容易吧，這是曹丕，魏文帝。

第二位是宋高宗趙構(gòu)。這個(gè)宋高宗是很有點(diǎn)意思的。古代我們中國(guó)啊，有個(gè)傳統(tǒng)，很好的傳統(tǒng)，過(guò)十天，也就是每十天，就要請(qǐng)知識(shí)分子給皇帝上課 (現(xiàn)在這個(gè)傳統(tǒng)老早改革掉了，現(xiàn)在是知識(shí)分子聽(tīng)做官的訓(xùn)話(huà)。我參加過(guò)不少學(xué)術(shù)會(huì)議，包括由官府召開(kāi)的學(xué)術(shù)會(huì)議，從來(lái)沒(méi)有看到有一位官員，包括官員的秘書(shū)靜靜地坐著聽(tīng)學(xué)者發(fā)言的)。宋高宗就老老實(shí)實(shí)地每十天靜靜地聽(tīng)一次課。我讀到過(guò)一本筆記，記錄了這樣一件事。

有一次，學(xué)者講完課。宋高宗要求發(fā)言了。他說(shuō):“你們講課講得非常好?？雌饋?lái)啊，是要讀書(shū)，一定要讀書(shū)，不讀書(shū)是不行的。我現(xiàn)在每天晚上批閱奏章，忙得不得了。但是不管多忙，哪怕過(guò)三更、到天亮，我一定要讀書(shū)，一定要在讀書(shū)以后，再睡覺(jué)?！彼f(shuō)的可能是有點(diǎn)事實(shí)，至少他曾經(jīng)抄過(guò)很多經(jīng)書(shū)，他書(shū)法也可稱(chēng)上乘，現(xiàn)在都在杭州“碑林”陳列著，你們可以去看看。這當(dāng)然已經(jīng)算不錯(cuò)了，而我所以佩服他，是他接著說(shuō)的一段話(huà)。他接著說(shuō)了，大意是:“書(shū)一定要讀。我忙成這樣都讀書(shū)，你們讀書(shū)人還能不讀書(shū)嗎?但是，我讀書(shū)是為了‘資治’(《資治通鑒》的資治)，就是為了治理國(guó)家而讀書(shū)。你們是讀書(shū)人嘛，你們讀書(shū)可不要為‘資治’，你們不要為‘資治’而讀書(shū);你們要為讀書(shū)而讀書(shū)，把書(shū)讀通。書(shū)是不容易讀通的。你們讀書(shū)人不把書(shū)讀通，還有誰(shuí)能把書(shū)讀通呢?”

赫!了不起吧!他要讀書(shū)人啊為讀書(shū)而讀書(shū)，不要為皇帝的需要而讀書(shū)，要為把書(shū)本身讀懂而讀書(shū);為自己怎么樣讀懂書(shū)而讀書(shū)!赫!這樣的皇帝是沒(méi)有的吧。從來(lái)皇帝都是要讀書(shū)人為他而讀書(shū)的，對(duì)吧。我指著鹿說(shuō):這個(gè)是馬。你們都要跟著我指鹿為馬，你們都要證明長(zhǎng)著角的不是鹿而是馬。你們是知識(shí)分子啊，就是要用你們的知識(shí)來(lái)證明這長(zhǎng)著角的不是鹿而是馬嘛 ——否則，要你們知識(shí)分子干什么啊?!宋高宗不是那樣的。他說(shuō)讀書(shū)人不要為資治而讀書(shū)，要為讀懂書(shū)而讀書(shū)。這個(gè)皇帝了不起吧。所以南宋出現(xiàn)了我國(guó)古代的第二次思辨大高潮，就是“理學(xué)”。

這個(gè)宋高宗的一系列做法對(duì)南宋的文化有很大的影響。說(shuō)一些跟我們直接有關(guān)的吧，譬如他把皇家藝術(shù)團(tuán)給撤銷(xiāo)了——這個(gè)你們應(yīng)該知道的，他把教坊給撤銷(xiāo)了。什么國(guó)家藝術(shù)院、中央歌舞團(tuán)，包括皇家儀仗隊(duì)統(tǒng)統(tǒng)都不要，統(tǒng)統(tǒng)都放到民間去了。這直接造成兩方面的影響——

第一方面影響是什么?“雅樂(lè)”沒(méi)人再吵吵了，“雅律黃鐘”到底多少高多少長(zhǎng)沒(méi)人吵了。南宋跟北宋很不一樣，北宋吵來(lái)吵去，黃鐘到底多少高、多少長(zhǎng)，吵得昏頭昏腦!不知道你們年輕人怎么樣，我讀《宋史》里面的《五行志》7卷、《律歷志》16卷、《禮志》28卷、《樂(lè)志》17卷，總共68卷，占《宋史》160卷《志》的2/5啊!找這個(gè)“雅律黃鐘”，腦袋都炸了。南宋沒(méi)事。宋高宗定都杭州。官員大臣們馬上就提出建“禮樂(lè)”。高宗說(shuō)了:不建!不能建!我們的京都是汴京，汴京是長(zhǎng)安;這里是臨安，杭州是臨安，臨時(shí)駐足的地方，不能在這里建“禮樂(lè)”!南宋一朝一百五十年就沒(méi)有定什么“雅律黃鐘”。說(shuō)來(lái)也有意思，大概就因?yàn)槟纤螞](méi)有定“雅律黃鐘”，“害”得蒙元不知所措，好像直到返回北漠也沒(méi)有拿定主意。明清兩代好像也沒(méi)有再花精神吵吵這“雅律黃鐘”。

再一個(gè)影響是:民間的文化得到了極大的發(fā)展。本來(lái)皇宮教坊藝術(shù)家們都到民間來(lái)了，這是非常了不起的是吧。南宋一朝，民間文藝非常發(fā)達(dá)。南宋，在其民間出現(xiàn)的文藝，并不就等于民間性質(zhì)的文藝，它是教坊文藝、文人文藝和民間文藝綜合、躍升的產(chǎn)物。最突出的是兩種綜合性文藝門(mén)類(lèi)的出現(xiàn):其一是以“演義”為代表的長(zhǎng)篇文學(xué)的出現(xiàn);其一是以“戲文”為代表的巨佚真戲劇的出現(xiàn)。從而，使我國(guó)文藝從單項(xiàng)文藝進(jìn)入到綜合文藝發(fā)展的階段。南宋，對(duì)于我國(guó)文藝史具有劃時(shí)代的意義。

譬如你們到杭州，去逛過(guò)西湖吧。西湖有個(gè)“西湖十景”。在南宋以前，天下名山佛占盡，天下的好風(fēng)景都被佛占了，說(shuō)的是佛，實(shí)際上是說(shuō)官家，如上林苑、宜春苑、樂(lè)游苑，等等。宋高宗，從宋高宗開(kāi)始，他下命令王公貴族不準(zhǔn)圈地，所以才有“西湖十景”。西湖吶，是當(dāng)年白居易、蘇東坡以工代賑的。宋高宗聽(tīng)了，說(shuō):西湖好，是當(dāng)年以工代賑，是老百姓挖出來(lái)的，官宦富商不準(zhǔn)在西湖圈地。所以有句話(huà)叫“自古西湖不賣(mài)錢(qián)”(改革開(kāi)放初幾年，西湖是賣(mài)過(guò)錢(qián)的，把路堵起來(lái)賣(mài)門(mén)票，結(jié)果被轟掉了)。西湖是第一個(gè)有“十景”的，接著才到處有“十景”、“八景”了。

再譬如吧，文人這一階層，在南宋出現(xiàn)了與其前不同的一群。你們看吧，在南宋之前，一直到北宋，有成就的文人全是做官的，一直到周邦彥嘛，周邦彥也做官，徽猷閣待制，提舉大晟府是吧。蘇東坡他們也都是做官的，東坡官做小了還發(fā)牢騷。南宋，你看姜白石、陳亮、吳文英、周密等等都是不做官的，都是布衣啊，那個(gè)朱熹做官的時(shí)候沒(méi)多少出息，沒(méi)有多少名氣，不做官了名氣大得不得了，理學(xué)大師。所以，用我的說(shuō)法是:從南宋開(kāi)始，我國(guó)出現(xiàn)了一個(gè)“學(xué)而優(yōu)則士”的階層，這個(gè)“士”是不帶人字旁的“士”。從此，就出現(xiàn)了一個(gè)很特殊的情況，什么呢?就是不為朝政服務(wù)的知識(shí)分子叫“清高”。以前啊，你不為我朝政服務(wù)啊，叫做“往而不復(fù)，非人也”，你看這是不是罵得很厲害 ——你是在皇恩浩蕩之下才成為大學(xué)生的，你怎么能不為朝廷服務(wù)啊!南宋不是，所以吶——

蒙元滅了南宋之后，中國(guó)第一次出現(xiàn)了遺民 ——南宋遺民，他們從民族的角度反對(duì)異族統(tǒng)治。這是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的，以前特別在北方，五胡亂華，不得了，在胡人政權(quán)下，是不是有從漢族的角度反對(duì)異族統(tǒng)治?好像沒(méi)有，從來(lái)沒(méi)有。就從這里開(kāi)始，南宋滅亡了以后出現(xiàn)一批遺民，而這批遺民都是士，“學(xué)而優(yōu)則士”，不帶人旁的“士”，知識(shí)分子帶頭，謝枋得他們。其后，明亡了以后，又出現(xiàn)南明遺民，抗清，張煌言他們，也就是這批“士”，就在這一帶，就在我們江南這一帶，包括臺(tái)灣。所以，對(duì)南宋這個(gè)朝代啊，不要因?yàn)樽x到林升先生寫(xiě)了那么一句“西湖歌舞幾時(shí)休”，就把它否定了 (元代也有個(gè)叫劉一清的，寫(xiě)了一本《錢(qián)塘遺事》，指斥南宋“湖山歌舞，沉酣百年”云云)。西湖歌舞在哪里啊，主要在民間啊，不在朝廷啊。民間老百姓在西湖歌舞，有什么不好的?唉，中國(guó)號(hào)稱(chēng)五千年，老百姓能太太平平歌舞百年除了南宋更有何時(shí)?要他“休”干什么?呵呵，你能說(shuō)這個(gè)朝代不好嗎?我看好得很，對(duì)吧!真是好得很，所以呢，南宋的“雅樂(lè)”是很難說(shuō)的，因?yàn)樗鼪](méi)有這個(gè)機(jī)構(gòu)了，當(dāng)然到理宗的時(shí)候，他也搞一些祭祀活動(dòng)。

謝:但之前不是有什么大晟府嗎?

洛:嗯，大晟府主要是在北宋。南宋理宗怎么怎么，也是在燕樂(lè)上搞一點(diǎn)。所以嚴(yán)格地說(shuō)，我說(shuō)的是嚴(yán)格地說(shuō)，南宋沒(méi)什么“雅樂(lè)”。

謝:一定要把“嚴(yán)格”這兩個(gè)字放進(jìn)去。

洛:那當(dāng)然。如果真正要“嚴(yán)格”地說(shuō)起來(lái)，南宋宮廷里也沒(méi)有多少“燕樂(lè)”。

嚴(yán)格地說(shuō)南宋沒(méi)什么“宮廷音樂(lè)”，這句話(huà)是可以說(shuō)的。中國(guó)幾千年，個(gè)個(gè)朝代都搞“雅樂(lè)”，就是這個(gè)南宋沒(méi)有搞“雅樂(lè)”;但是，偏偏在杭州搞“雅樂(lè)”，嘿嘿，真有意思。

鐘:別的地方?jīng)]錢(qián)，申請(qǐng)不到。

(“哈!”都笑了……)

鐘:《越九歌》也是祭祀吧。

謝:是啊。那不是民間祭祀的那個(gè)。

洛:姜白石是弄了《越九歌》，他自己就這么寫(xiě)。民間是不是讓你這樣祭祀，也搞不清。誰(shuí)把你姜白石寫(xiě)的東西用來(lái)祭祀啊?包括那個(gè)史浩寫(xiě)的像大曲似的，什么花舞啊、漁夫舞啊一些;他那些東西是否真演出過(guò)，我是有點(diǎn)懷疑的。因?yàn)樵谀纤?，搞這種活動(dòng)非常非常少，如果真有這種活動(dòng)的話(huà)，大概會(huì)有記載，對(duì)吧，這跟以前不一樣，以前這種活動(dòng)很多嘛，南宋，是很少搞的。那個(gè)宋高宗說(shuō)得很對(duì)，中國(guó)是尊北卑南的，我國(guó)總的地勢(shì)北高南低，太陽(yáng)從南邊照過(guò)來(lái)嘛，首先是看到山。太陽(yáng)照過(guò)來(lái)，山之南是陽(yáng)，很亮堂的，所以皇宮一定在城市的北邊，居高臨下，光芒萬(wàn)丈!偏偏杭州的皇宮是在南邊，是不是在南邊啊?南宋皇宮在哪里啊?

鐘:就在我們杭州師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院所在的玉皇山嘛!

洛:對(duì)!就是玉皇山，玉皇山后面就是皇宮啊，他是杭州最南邊啊，為什么啊?宋高宗說(shuō)我們是“臨安”。

謝:臨時(shí)政府就對(duì)了。

洛:嗯——還是稱(chēng)臨時(shí)京師吧。……歷史要仔細(xì)讀，要從歷史的角度來(lái)看歷史，就跟我們看“雅樂(lè)”一樣的，不要以為中國(guó)是有多么多么豐富的音樂(lè)傳統(tǒng)，很可憐的，中國(guó)音樂(lè)很可憐的。過(guò)去呢，最早最早的時(shí)候呢，據(jù)說(shuō)在周代，學(xué)校里是六門(mén)課，叫“六藝”:“詩(shī)、書(shū)、射、御、禮、樂(lè)”，是吧?

古代中國(guó)音樂(lè)教育與今天民族音樂(lè)建設(shè)

謝:“禮、樂(lè)、射、御、書(shū)、術(shù)”。

洛:是。有一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)是孔子還是什么人，把原先的“禮、樂(lè)、射、御、書(shū)、術(shù)”篡改為“詩(shī)、書(shū)、射、御、禮、樂(lè)”。具體攻讀的是“六《經(jīng)》”:《詩(shī)》、《書(shū)》、《禮》、《樂(lè)》、《易》、《春秋》(其中沒(méi)有“數(shù)”)。學(xué)六藝，讀六《經(jīng)》，六《經(jīng)》的五《經(jīng)》都在，就是不見(jiàn)了《樂(lè)經(jīng)》。那么人家就要問(wèn)了:既然沒(méi)有《樂(lè)經(jīng)》，那“樂(lè)”藝怎么學(xué)啊?《樂(lè)經(jīng)》到底有沒(méi)有這樣一部書(shū)啊?“樂(lè)”藝到底是不是曾經(jīng)真學(xué)過(guò)啊?

六藝中五藝、六《經(jīng)》中五《經(jīng)》傳下來(lái)了，《樂(lè)經(jīng)》不見(jiàn)了，“樂(lè)藝”是隨“禮崩”而“壞”掉了，以致400年炎漢兩朝的音樂(lè)資料非常非常之稀少。再往下傳，到隋唐之后，或者更早一些，學(xué)校里“射”、“御”也漸漸沒(méi)有了。惹得李白很生氣:誰(shuí)說(shuō)老子是文人啊?老子曾提過(guò)劍，老子曾殺過(guò)人!宋，只有大文豪如北宋沈括老大人、南宋朱熹老夫子，還說(shuō)過(guò)幾句“樂(lè)”，不過(guò)有時(shí)好像有點(diǎn)含混。在蒙元滅南宋之后，“禮”早已變了樣，“樂(lè)”完全沒(méi)有了，只剩了“詩(shī)、書(shū)”，學(xué)校全成了“文學(xué)院”了?！皹?lè)”成了“絕學(xué)”、“玄學(xué)”。所以，我們的音樂(lè)教育，至少和“詩(shī)、書(shū)”相比，怎么樣?相差太遠(yuǎn)了吧!我們有什么兒歌嗎?沒(méi)有的。我們有什么兒歌文學(xué)、兒歌音樂(lè)嗎?沒(méi)有的。我們的音樂(lè)到底怎么樣?實(shí)在是非常弱的。我們說(shuō):我們是音樂(lè)大國(guó)，我們自古幾千年來(lái)就是音樂(lè)大國(guó)，如何如何，是吹的。實(shí)際怎么樣呢?實(shí)際是:我們連實(shí)際可用的、規(guī)范、通用的記譜法都沒(méi)有。律呂譜，你已經(jīng)說(shuō)了。古琴簡(jiǎn)字譜，像天書(shū)，《紅樓夢(mèng)》里寶玉不是說(shuō)簡(jiǎn)字譜是“天書(shū)”嗎?我們這些學(xué)音樂(lè)的人，大概大多不認(rèn)識(shí)。最通俗的是工尺指法譜了，直到南宋，還是各家各樣，敦煌的、白石的、《事林》的、張炎的，各家各樣，到清代才漸漸趨于規(guī)范。規(guī)范了之后呢?現(xiàn)今有多少中國(guó)音樂(lè)人能熟練掌握?很少吧，香港一些曲友比較熟練。你看，是不是?所以，19世紀(jì)末20世紀(jì)初，西洋音樂(lè)進(jìn)來(lái)了，西洋音樂(lè)不是帝國(guó)主義大炮送進(jìn)來(lái)的，也不是為了改造我們中國(guó)音樂(lè)跑進(jìn)來(lái)的，是那時(shí)很多歐洲人殖民中國(guó)，他們?cè)谧饨缋锩嫔?，他們要過(guò)他們自己的生活，西洋音樂(lè)進(jìn)來(lái)是因?yàn)樗麄冏约荷畹男枰＝Y(jié)果一進(jìn)來(lái)，不得了了，唉，有這么好聽(tīng)的音樂(lè)作品啊，這么系統(tǒng)的音樂(lè)教育啊。是我們中國(guó)人自己主動(dòng)去學(xué)來(lái)的，對(duì)吧!學(xué)堂樂(lè)歌，交響樂(lè)隊(duì)，教材，術(shù)語(yǔ)……以至音樂(lè)思想、音樂(lè)觀(guān)，全盤(pán)搬了過(guò)來(lái)，是不是?那么，為什么他那個(gè)西洋音樂(lè)進(jìn)來(lái)，不過(guò)二三十年、三四十年吧，能全面覆蓋我們中國(guó)呢?我們中國(guó)音樂(lè)自己沒(méi)有這個(gè)力量去抗衡嘛!不承認(rèn)這點(diǎn)是不行的，當(dāng)然我們不能用西洋音樂(lè)來(lái)替代我們中國(guó)音樂(lè)，但是不承認(rèn)我們音樂(lè)發(fā)展的遲緩、滯后也是不行的，對(duì)吧!特別是我們民族音樂(lè)理論建設(shè)。所以，我們從事民族音樂(lè)研究，我們的責(zé)任是非常重的，我們應(yīng)該感覺(jué)我們自己的責(zé)任非常重，看到自己的弱點(diǎn)，方可奮力建設(shè)自己的民族音樂(lè)體系。建設(shè)自己的民族音樂(lè)體系，應(yīng)該說(shuō)是一種愛(ài)國(guó)，真正的愛(ài)國(guó)。我也可以為自己說(shuō)一句，我今年83歲了，如果沒(méi)有這點(diǎn)心啊，我才不這么苦干吶。每天休憩休憩、看看閑書(shū)，不好么!我是感覺(jué)到自己，這一輩子算是做了個(gè)中國(guó)文化人吧，覺(jué)得自己對(duì)民族文化的建設(shè)太淺薄了，問(wèn)題很多，很多問(wèn)題啊!有些人看不起自己民族，有的人撿了洋人的什么一鱗半爪來(lái)革自家的命。就是說(shuō)，我們到底怎么樣真正地建設(shè)自己的民族文化、民族音樂(lè)，是一個(gè)非常重大的問(wèn)題。我們不要否認(rèn)自己的弱點(diǎn)，也不要妄自菲薄，事實(shí)上我們有很多好的東西的，我們自己是不是看見(jiàn)了。比如說(shuō)，剛剛講到笛管七孔，構(gòu)成“七均”各四個(gè)調(diào)式，“輪二十八調(diào)”，它“輪”，實(shí)際上是我國(guó)的“轉(zhuǎn)調(diào)體系”。西洋音樂(lè)的轉(zhuǎn)調(diào)，是西洋音樂(lè)的思想。西洋音樂(lè)的思維中心是什么?

謝:十二平均律?

洛:恐怕不是，大概是和聲。西洋音樂(lè)，它的音樂(lè)構(gòu)成的思維中心是和聲。所以它用和聲來(lái)結(jié)構(gòu)其音樂(lè)，所以它的旋律構(gòu)成及進(jìn)行、它的節(jié)奏抑揚(yáng)或揚(yáng)抑等，都是以其和聲的推進(jìn)、張弛、阻礙終止到全終止來(lái)結(jié)構(gòu)的。是不是?它的轉(zhuǎn)調(diào)呢?也是以和弦連接來(lái)確定轉(zhuǎn)調(diào)的。所以它有近關(guān)系、有遠(yuǎn)關(guān)系，都是由和弦關(guān)系亦即其和聲體系所決定的。中國(guó)不是，中國(guó)的轉(zhuǎn)調(diào)，有三種不同的“調(diào)關(guān)系”——中國(guó)是從音、律到調(diào)的，音、律、調(diào)，三種“調(diào)關(guān)系”構(gòu)成中國(guó)的轉(zhuǎn)調(diào)體系，就在“二十八調(diào)”里反映出來(lái)。

1.一種“調(diào)關(guān)系”是“同均關(guān)系”，即“‘音’關(guān)系”。用現(xiàn)在講法是:同一調(diào)高內(nèi)的 (羽、宮、商、角)不同調(diào)式的互相輪轉(zhuǎn)，同均轉(zhuǎn)調(diào)。這是一種。在《樂(lè)府雜錄》“輪二十八調(diào)”中稱(chēng)“宮逐羽音”。如“二十八調(diào)”首調(diào)是 ［中呂調(diào)］?！皩m逐羽音”—— ［中呂宮］的五音“逐”即相同于其羽調(diào)式 ［中呂調(diào)］的五音:

所以，“二十八調(diào)”中的宮調(diào)式的名稱(chēng)每與其羽調(diào)式相同，如 ［中呂宮］與 ［中呂調(diào)］，［南呂宮］與 ［南呂調(diào)］，［仙呂宮］與 ［仙呂調(diào)］，［黃鐘宮］與 ［黃鐘調(diào)］—— “宮逐羽音”。

2.又一層“調(diào)關(guān)系”是“同調(diào)頭關(guān)系”，即“‘律’關(guān)系”?！罢{(diào)頭”又稱(chēng)“殺聲”，今通常稱(chēng)為“主音”。用現(xiàn)在講法是:同 (律位)主音的 (商、角、宮、羽)不同調(diào)式間的互相輪轉(zhuǎn)。在《樂(lè)府雜錄》“輪二十八調(diào)”中稱(chēng)“商角同用”。如“二十八調(diào)”首律“俗律太簇”位的“商”調(diào)式與“角”調(diào)式為 ［越調(diào)］與 ［越角調(diào)］:

我國(guó)五音音階五個(gè)正音之外的“變徵”、“閏宮”兩個(gè)變音，其音位高下可變。運(yùn)用這兩變的高下，七個(gè)音可以輪轉(zhuǎn)為兩個(gè)不同的調(diào)式—— “商角同用”，“商”調(diào)式與“角”調(diào)式“同用”七音?，F(xiàn)在講起來(lái)，是大二度轉(zhuǎn)調(diào)，在西洋音樂(lè)，大二度轉(zhuǎn)調(diào)是遠(yuǎn)關(guān)系啊，很遠(yuǎn)的了!是不是啊?在我們中國(guó)則是非常近的近關(guān)系，兩個(gè)調(diào)式使用的全部是共同音嘛?！吧探峭谩睂?shí)例很多。(轉(zhuǎn)頭向鐘純?cè)儐?wèn))跟你們有沒(méi)有講過(guò)啊?好像講過(guò)一遍。

鐘:沒(méi)講過(guò)。

洛:對(duì)不起，抱歉。你們可以去查看一下，如《西游記·胖姑》中的 ［豆葉黃］(洛地老師隨口哼上一段)，又如《十面埋伏》中的 ［寄生草］，記調(diào)式有點(diǎn)難辦，可以記成商調(diào)式，也可以記成角調(diào)式。翻過(guò)來(lái)也一樣，如那個(gè) ［粉蝶兒］，在《東窗事犯·掃秦》中的 ［粉蝶兒］與在《邯鄲夢(mèng)·掃花》中的 ［粉蝶兒］(洛地老師又隨口哼上一段)，一個(gè)標(biāo)記的是“尺字調(diào)”(C=1)，一個(gè)標(biāo)記的是“小工調(diào)”(D=1)，其實(shí)開(kāi)口首句是完全一樣的。這些都是大二度輪轉(zhuǎn)關(guān)系，這就是“商角同用”。大二度輪轉(zhuǎn)，在我們中國(guó)很多，真是非常奇妙。歐洲轉(zhuǎn)調(diào)體系中是沒(méi)有這個(gè)的。

所以，“二十八調(diào)”中的商調(diào)式與其角調(diào)式，調(diào)頭律位相同，又名稱(chēng)相同:［越角］與 ［越調(diào)］，［大石角］與 ［大石調(diào)］，［高大石角］與 ［高大石調(diào)］，［小石角］與 ［小石調(diào)］，［歇指角］與 ［歇指調(diào)］;而 ［雙角］與 ［雙調(diào)］，［商角］與 ［商調(diào)］，則吹孔即“運(yùn)”位相同—— “商角同用”。

3.再一種“調(diào)關(guān)系”是“同調(diào)式關(guān)系”，即“‘調(diào) (式)’關(guān)系”。同一調(diào)式在不同調(diào)高上輪轉(zhuǎn):羽調(diào)式轉(zhuǎn)羽調(diào)式，宮調(diào)式轉(zhuǎn)宮調(diào)式，商調(diào)式轉(zhuǎn)商調(diào)式，角調(diào)式轉(zhuǎn)角調(diào)式。這也是西洋音樂(lè)所沒(méi)有的。同一調(diào)式甚至可以在七個(gè)不同調(diào)高上輪轉(zhuǎn)。在《樂(lè)府雜錄》 “輪二十八調(diào)”中是一句話(huà):“雖云呂(羽)調(diào)七運(yùn)如車(chē)輪轉(zhuǎn)，卻是 ［中呂調(diào)］一運(yùn)之聲也。”實(shí)例吶，可以去查看一下如《牡丹亭·尋夢(mèng)》中 ［懶畫(huà)眉］“六字調(diào)”(F=1)→ ［惜花賺］“凡字調(diào)”(E=1)→ ［忒忒令］“小工調(diào)”(D=1)的連接。

“音”、“律”、“調(diào)”三種關(guān)系，綜合構(gòu)成我國(guó)的轉(zhuǎn)調(diào)體系。

說(shuō)明什么?說(shuō)明我們是有我們中國(guó)自己的音樂(lè)體系的。問(wèn)題在哪里呢?問(wèn)題在于我們沒(méi)有把這些中國(guó)自己的東西整理出來(lái)，系統(tǒng)化，理論化，成為我們中國(guó)的音樂(lè)理論體系。這就是從事民族音樂(lè)學(xué)的責(zé)任了。

好吧。就這樣吧。

說(shuō)了大半天。材料都是憑記憶的，沒(méi)有查證古籍原著，靠不住會(huì)有失誤;更多的是個(gè)人感想，信口開(kāi)河，錯(cuò)誤想必難免。但是，既然已經(jīng)說(shuō)了，就收不回去了。你們參考吧。小謝回去，請(qǐng)代我向周純一先生問(wèn)好。小鐘回去，請(qǐng)代我向田耀農(nóng)、鄭祖襄等各位先生問(wèn)好。希望大家對(duì)我提出批判、指正。