采訪時間：2013年1月

采訪地點：清心居茶館

受訪人：張東明

采訪人：劉文秋

SHMJ：昨天從睢寧回來？

張東明：是的，睢寧有個書法活動，過去參加了一下。今天上午，和朋友有個家庭聚會，所以這次訪談就定在下午啦。

SHMJ：什么時候回徐州的？

張東明：一周前。

SHMJ：在家里還能住一段時間？

張東明：月底吧，正好孩子放假，就多呆一段時間。兒子已經(jīng)初三啦，馬上就要中考，得多陪陪。平時每個月也基本上能回來一次。

SHMJ：你是從小開始學習書法的嗎，學書法有“童子功”嗎？

張東明：“童子功”？這個還真沒有。很多門類都講究“童子功”，許多人也都認為要把一件事干好得有童子功，要有家學淵源。但書法按徐州話來講是“腦活”，是一種智力活動，或者說是一門思辨性比較強的藝術(shù)，最終是否有所成就，與小時候有沒有接觸關(guān)系不大，關(guān)鍵要看個人的悟性。我從小跟隨父親隨軍，生活在一個山溝里的軍用機場。七十年代末八十年代初，那時候老百姓還沒有書法的概念，一般都叫“寫字”，所以小時候也沒接觸過書法，連書法字帖都沒見過。直到十六歲來徐州上高中，當時硬筆書法熱，才算接觸到書法，有了書法的概念，但是見的比較少，識的也不廣，不像現(xiàn)在接觸的這么多。最初和我母親的同學張繼光先生學習書法，張繼光先生是陜西吳三大的學生，他當時讓我寫毛筆書法，但我不愿意，我比較喜歡硬筆書法，他說寫硬筆書法也可以，但你臨帖還是要照著毛筆字帖臨，正因為這樣，一開始接觸書法走的就是正路。

SHMJ：毛筆書法是什么時候開始接觸的？

張東明：以前毛筆也拿過，但是沒有正式練過，就是描一描，為了完成作業(yè)?，F(xiàn)在的小學生也有描紅，那時老師也不管，也沒有書法這個概念。當時還不知道毛筆有這么長的鋒，都是用一毛錢二毛錢買的所謂毛筆，沒有墨汁就用紅墨水、藍墨水。我正式接觸毛筆書法是在1993年的時候，1993年年底正式拜王冰石老師為師，當時拜師儀式還有照片，照片上標有日期，所以我記得比較清楚。

SHMJ：你能回憶一下當時跟冰石老師學習書法情景嗎？

張東明：開始的時候，我寫幾張毛筆字給王老師看，可是他說，你這是用毛筆寫鋼筆字。他讓我從楷書臨帖開始，先寫顏真卿的《麻姑仙壇記》。每個月都要到王老師家交作業(yè)，然后他告訴你這個字怎么寫，用筆怎么樣，說的不是很多，有的還聽不懂。不過，堅持了一兩個月我找到了感覺。顏體寫了十個月左右，王老師說不能再寫啦，再寫就容易形成習氣了。王老師對顏體有非常獨到的見解，他認為寫書法首先要把漢字的架構(gòu)搞清楚，寫穩(wěn)當。顏體相對來講是比較簡單的，方方正正的結(jié)體里面筆畫安排都是比較合適的。十個月以后，王老師說可以寫點別的，本來眼界就不開，寫上手了就會覺得這個帖最好，會崇拜顏體，不利于以后發(fā)展。于是開始寫魏碑。

SHMJ：有一位高明的老師，會少走很多彎路。

張東明：的確，書法需要有老師的指點。剛才我來的時候，遇到我一位戰(zhàn)友的朋友，自學張伯英，學了幾十年了，聽他的意思，就是張伯英最好，視野打不開嗎，眼界不開闊，判斷力也差，這就把自己限制住了。

SHMJ：你從楷書入手，后來主要以行書為主，這一過程是怎樣轉(zhuǎn)變的？

張東明：行書開始學米芾。王老師教學生寫行書一般都是從米芾入手，因為米芾是集大成者嘛，尤其是王字這一脈的，到米芾這里技法得到全面的總結(jié)，而且米芾相對來講墨跡比較多。開始時，王老師讓我寫米芾的《方圓庵記》，這是個碑，是米芾年輕時寫的，又是刻碑，比較純凈。但是呢，我沒怎么寫，我寫了一段時間，感覺不怎么入手，我就偷偷的寫米芾的《苕溪詩》，然后向王老師交作業(yè)的時候還是交《方圓庵記》，哈哈！

SHMJ：哈哈，狡猾的，其實當學生也得會當！

張東明：對，實際這就是舉一反三。老師講的是學米芾，這是大范圍的，小范圍是《方圓庵記》。我覺得我大范圍堅持啦，小范圍也寫了，作業(yè)也完成了?！盾嫦姟肥悄E，字比較多，結(jié)構(gòu)好有規(guī)律，用筆也比較靈活，喜歡寫，入手快。后來證明，我這一做法是非常適合我自己的。

SHMJ：呵呵，做學生是需要智慧的。

張東明：呵呵。寫了一段時間后，接著我就開始研究相關(guān)的書法史。米芾是學哪些人的，經(jīng)過研究知道，米芾學過王、學過顏、學過楊凝式、李北海等等，然后我把這些人的東西找過來，再學他們的東西。比如李北海，后面還有誰學他？經(jīng)過學習知道，代表性的還有趙孟頫等人，明清還有一些人學習他，然后再把這些人找出來。接著再琢磨，米芾學李北海學了哪些東西，趙孟頫學李北海又學了哪些東西。這樣把書法史串通一下，感覺書法史挺有意思的，哈哈。褚遂良對顏真卿的影響，褚體那么瘦，顏體那么肥，怎么會影響到顏真卿？但是，你看褚遂良的《伊闕佛龕碑》，把它的筆畫加粗，那就是顏體。

SHMJ：從開始接觸毛筆書法，到入國展獲獎一共用了多長時間，第一次獲獎是在什么時候？

張東明：也就五、六年的時間吧，第一次獲獎好像是2000年左右，在石家莊舉辦的全國新人展。也就是從這個時候開始參加國展的。

SHMJ：從此以后只要參加國展，基本都獲獎？

張東明：是的，基本上不放“空炮”。那時候不只是國展，各種大展只要我參加，最低是二等獎，經(jīng)常是一等獎。那一段時間上升的比較快，也喜歡投稿，現(xiàn)在不投了。

SHMJ：你覺得，現(xiàn)在的展賽和你當時經(jīng)常參加的展賽有什么不同嗎？

張東明：區(qū)別很大。一個是現(xiàn)在的展賽太多，參加的人數(shù)也多。再一個就是觀念上太過于重視形式，也就是章法。書法的幾個基本要素：筆法、結(jié)構(gòu)、章法，甚至再加上墨法?，F(xiàn)在所強調(diào)的制作呀、拼貼呀，都是屬于章法的范疇，所謂重視的形式，實際上就是章法。其他的要素就放在了一個相對次要的位置上，有些東西不耐看，但冷丁一看是好的。

SHMJ：那么造成這種情況的原因是什么？

張東明：這一現(xiàn)象的形成，主要是展覽機制造成的。比如說獲獎的，這種東西老是獲獎，或者說入展的作品300件里有200件是這樣的，，那么大家通過統(tǒng)計分析，認為這種形式評委可能更喜歡，于是大家都按照這個形式去做，各個培訓班也都講這個東西，結(jié)果投稿的都是這些東西，你說評委怎么選？他必須在這里面選，結(jié)果就形成循環(huán)了?，F(xiàn)在的主流書風，是帖學一路的，我把它總結(jié)為叫新流行書風，都寫成這一種：比較秀美、小塊的、小行草，味道也不差，但都一個味這就不好了。

SHMJ：什么好東西一窩蜂就膩了。

張東明：對。以前反對流行書風，現(xiàn)在這個更流行——新的流行書風。再一個就是評選的時間問題，大型國展有的近十萬件作品，幾天時間就評出來了，很多東西不耐看，缺少品味，這種情況也決定了做形式的容易占便宜。很多評委都對自己選出來的作品感到不滿意，很多東西并不是他們所看好的，有時候他們也很惱火，但是沒辦法。

SHMJ：軍旅生涯對你的書法產(chǎn)生多大影響？

張東明：我是89年當?shù)谋?。一開始是偵察兵，干了不到一年，有老兵退伍了，需要一位能寫的搞宣傳，主要是寫標語、板報，還有刻蠟紙。一看這小子寫的還行，我那時主要寫鋼筆字，于是就被調(diào)去搞宣傳了。還要寫美術(shù)字，當時沒有工具，就用小樹棍削扁，然后照著報紙上的美術(shù)字寫，哈哈。當時在部隊主要寫的是鋼筆字和美術(shù)字。可以說，是部隊激發(fā)了我對書法的興趣。

SHMJ：當代有一批軍旅書法家，或是有過軍旅生涯的書法家，正成為書壇的中堅力量，在全國有著相當?shù)挠绊懥Γ灾劣谟行┤烁袊@，還是部隊出人才呀！

張東明：當過兵的人都訓練有素，目標明確，敢沖敢贏，也許這就是軍旅書家成功的重要因素吧。

SHMJ：你在藝術(shù)的巔峰期，毅然決定去北京學習，是基于哪些考慮？

張東明：一個是當時單位解散了；再一個有必要近距離的看一看，畢竟原來看的只是作品，只是聽人說，或是文學作品描繪的一些東西?；谶@樣的想法，正好自己又有時間，所以就到北京了。也就是常說的行萬里路，吃百家飯，哈哈，喜歡的就多吃點，不喜歡的就少吃點！

SHMJ：在當時情況下，去北京，是需要一定魄力的。

張東明：是的，我到現(xiàn)在還有點佩服自己。哈哈！事實證明，我的選擇是正確的，去北京的確收獲不少。

SHMJ：在書法院的學習，主要收獲是什么？

張東明：在書法院的學習收獲是非常大的。主要是打開了眼界，心胸也隨之開闊，能夠包容各種風格的書法；其次是更加自信，堅定了自己的想法，不人云亦云。真正的藝術(shù)家是需要有個人對藝術(shù)的獨到見解的。

SHMJ：書法院還是非?；钴S的，搞了許多活動，很具有學術(shù)性，在書法界也有相當大的影響。

張東明：的確。像其所舉辦的系列活動：淵源與流變、二王與帖學研究展、簡帛書法研究展、秦漢篆隸研究展等，既有系統(tǒng)性又有學術(shù)性，彰顯了書法研究機構(gòu)的特點，也勢必被人們所記住。

SHMJ：有人說，你到北京后，有一段時間寫的倒不如以前了，你后悔到北京不？

張東明：呵呵，不后悔！這些年在北京，學習、交流、創(chuàng)作還有創(chuàng)收，每個方面做的都不錯，怎么會后悔呢，自我感覺還是不錯的。在我個人的創(chuàng)作上，主體風格沒有太大的變化，我的整體書法面貌沒有大的變化，但是在一些具體技法上有些細微變化，更注重對細節(jié)的把握，筆畫線條更加豐富耐看，質(zhì)量也更高，書寫時更加自信，進步和提高還是有的，這一點我自己的感受最深。有的書友說不如以前，有的同道卻說大有可觀。哈哈。

SHMJ：現(xiàn)在在北京的生活怎么樣？

張東明：不錯，衣食無憂，在北京雍和宮附近也有自己的工作室，經(jīng)常參加一些大型書法活動，有好多同道及全國各地的高手互相交流切磋，對自己的當前狀態(tài)還是很滿意的。

SHMJ：現(xiàn)在的書法市場很活躍？

張東明：現(xiàn)在書法市場的活躍主要是在高端。你的宣傳力度到了，你的名氣到了，位置也到了，這樣市場還是不錯的。但是如果沒名氣的，那就差得遠了。現(xiàn)在投入藝術(shù)市場的資金量比以前大得多，但資金比較集中，主要集中在這一小部分人身上。

SHMJ：你接觸網(wǎng)絡(luò)還是很早的。

張東明：對，是的，我玩網(wǎng)絡(luò)用術(shù)語講，那是“骨灰級”的。書法網(wǎng)絡(luò)興起應(yīng)該是在2001、2002年左右。像老齊的中國書法家網(wǎng)，傅志偉的中國書法網(wǎng)，一癡的書藝公社。這幾個應(yīng)該是最早的。那時候，一天上書法網(wǎng)站的有20人，就會感嘆“哇！”，今天來的人很多呀，如果有30人，那就不得了，現(xiàn)在不可同日而語了。

SHMJ：你當時主持的“徐州集團軍”影響很大的，對徐州的書法起到了很大的宣傳作用。

張東明：是的。當時徐州書法的勢頭也正猛，一次國展獲獎入圍的人數(shù)比有的省都多。當時在全國引起很大的反響，被譽為“徐州現(xiàn)象”。

SHMJ：對于網(wǎng)絡(luò)問題，有一段時間中國書協(xié)好像很重視，一些大的展賽都有網(wǎng)絡(luò)的參與，都有圖片的報道，那時候各大書法網(wǎng)站都以誰能最先報道為榮，但經(jīng)過一段很長的時間，書法網(wǎng)站參與書協(xié)的活動大大縮減，你怎么看這個問題？

張東明：書法網(wǎng)站促進書法發(fā)展是走的另外一條路，應(yīng)該和書協(xié)配合，但是網(wǎng)絡(luò)有網(wǎng)絡(luò)的特點，比較活潑，相對自由，比較尖銳，而且什么樣的觀點都可以表達出來，有時隨便說，自由度比較大，相對來說不好管理，在某種程度上可能束縛了書法的發(fā)展，影響了書協(xié)的工作，這就不好了。

SHMJ：最近中國書協(xié)專門成立了一個媒體理事會，把幾個重要的書法網(wǎng)站也吸收為理事。

張東明：這是好事，網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該充分發(fā)揮它應(yīng)有的積極作用，促進書法發(fā)展，而不是相反。

SHMJ：最近看你畫了一些畫，感覺不錯，什么時候開始學畫的？

張東明：2010年左右，跟吳悅石老師開始學畫。其實學畫的想法由來已久，我們?nèi)钡臇|西挺多的，主要是想再豐富一下自己，怎么樣，還是很有上進心的吧。哈哈。

SHMJ：書與畫應(yīng)該是互相促進的。

張東明：畢竟是兩種不同的藝術(shù)樣式，雖然工具相同，但不是一定會互相促進，這很正常。以前的老畫家，落款都是某某寫，講究筆墨功夫，現(xiàn)在都是美術(shù)啦，講究色彩啦、造型啦，都強調(diào)這些東西，所以落款都是某某畫甚至是某某制。

SHMJ：我們院有個畢業(yè)生，就是跟你學的書法，你現(xiàn)在還帶學生嗎？

張東明：現(xiàn)在自己就不帶啦，主要是在國家畫院和清華美院張旭光老師那幫著帶學生，我是張旭光老師在這了兩個地方的助教。

SHMJ：見到高手，不能錯過請教的機會，請高手指點指點。（拿出自己創(chuàng)作的兩幅大篆作品）

張東明：大篆。篆書我寫的最少。我感覺你寫的章法有點平均了，字距、行距有點太均勻了。你寫的這種字體，如果投稿的話有點吃虧，字的大小有點吃虧，不大不小，要不就寫大的對聯(lián)，要不就寫小一點的密密麻麻的小字。這么大的字，不是說寫的不好，就是容易吃虧，太實在了，呵呵。落款還挺好的，不錯。

SHMJ：還有哪些需要改進的？

張東明：小篆特別規(guī)整，大篆與小篆不同，它大小可以再寬松點，大篆有這樣的發(fā)揮余地，這個字大一點，那個小一點，這個枯，那個是個墨團，是可以這樣的。你這點做的還不錯，那個漲墨，那個枯筆，挺好，其他的你也可以照這種方式進行。注意不要把大篆小篆化。

SHMJ：謝謝指點，也非常感謝接受我們的采訪。