講道理不能自說(shuō)自話，卡拉OK

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講道理不能自說(shuō)自話，卡拉OK

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吳建民坐在記者對(duì)面的沙發(fā)上，面帶微笑，侃侃而談，時(shí)而加一些手勢(shì)，說(shuō)到高興處表情就很生動(dòng)。

二十五年的駐外經(jīng)歷、五十年的外交生涯，吳建民幾乎見(jiàn)證了新中國(guó)的外交成長(zhǎng)史。如今已經(jīng)離開(kāi)外交第一線的他，亦從未停止對(duì)中國(guó)外交的思考，退休后的他活躍在各種國(guó)際會(huì)議上，在公共外交這一更加潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的領(lǐng)域?yàn)橹袊?guó)外交添磚加瓦。

“這個(gè)桌子上，對(duì)中國(guó)歷史方面沒(méi)有人超過(guò)希拉克”

《環(huán)球》雜志：你曾任中國(guó)駐法大使，能談?wù)劗?dāng)時(shí)跟希拉克總統(tǒng)的交往嗎？

吳建民：希拉克總統(tǒng)對(duì)中國(guó)的文化非常喜愛(ài)。有一次北約開(kāi)會(huì)，時(shí)間太長(zhǎng)了，北約首腦會(huì)議他也煩呀。有媒體從遠(yuǎn)處把鏡頭對(duì)過(guò)來(lái)，發(fā)現(xiàn)他在津津有味地看一本雜志——是有關(guān)于中國(guó)青銅器的介紹。

2000年希拉克到揚(yáng)州見(jiàn)江澤民主席，算是一次私人訪問(wèn)，不是很大的場(chǎng)面。晚上江主席請(qǐng)他吃飯，江主席對(duì)他說(shuō)，明天要看什么地方，我陪你去。希拉克提出，“我能不能看看大運(yùn)河？”

聊天的時(shí)候我們這邊有人問(wèn)隋朝有幾個(gè)皇帝，有人回答：兩個(gè)皇帝，隋文帝和隋煬帝。翻譯給希拉克聽(tīng)，他說(shuō)不對(duì)，隋朝有三個(gè)皇帝，第三個(gè)皇帝是“恭帝”。希拉克不知道中文如何發(fā)音，但是他發(fā)的“恭帝”很準(zhǔn)。中方一個(gè)同志還要辯解，江主席就插話說(shuō)：“在這個(gè)桌子上，對(duì)中國(guó)歷史方面沒(méi)有人超過(guò)希拉克。”

第二天吃早飯時(shí)，江主席第一句話就說(shuō)：“我昨天晚上查了，隋朝是三個(gè)皇帝，你是對(duì)的?！毕＠苏f(shuō)：“當(dāng)然是對(duì)的?！?/p>

他在參觀一些中國(guó)文物時(shí)流連忘返。去看揚(yáng)州博物館，看完不愿上飛機(jī)，中方人員一直催，他也不著急。

“你搞六十個(gè)反華決議，我們也同樣走自己的路”

《環(huán)球》雜志：伴隨中國(guó)實(shí)力的崛起，國(guó)外對(duì)中國(guó)還有些疑慮。你出席的外交場(chǎng)合很多，這方面有沒(méi)有切身體會(huì)？

吳建民：1996年我到日內(nèi)瓦去，當(dāng)時(shí)人權(quán)問(wèn)題是一個(gè)比較重要的任務(wù)，美國(guó)搞反華提案，我去的時(shí)候五次擊敗反華提案，第五次很懸，我們就多一票，21對(duì)20。

聯(lián)合國(guó)人權(quán)事務(wù)委員會(huì)平常出席的人不多，只有三分之一、二分之一，當(dāng)討論中國(guó)人權(quán)問(wèn)題時(shí)，人滿滿的，（很多人）沒(méi)有位子就站著聽(tīng)，人們都要看這場(chǎng)大戲。

我第一個(gè)發(fā)言。開(kāi)始給我準(zhǔn)備了個(gè)稿子，我一看不行，跟去年的差不多。新發(fā)言稿基本都是我自己寫(xiě)的，就講兩個(gè)事實(shí)，第一個(gè)事實(shí)：今天批判我國(guó)人權(quán)有問(wèn)題批判得最兇的國(guó)家，是在歷史上侵犯中國(guó)人權(quán)最兇的。當(dāng)年八國(guó)聯(lián)軍七國(guó)都在里面，這些大國(guó)都是侵犯中國(guó)的，當(dāng)年你們火燒圓明園的時(shí)候，屠殺中國(guó)人的時(shí)候，你們考慮過(guò)人權(quán)嗎？

第二個(gè)事實(shí)：你們現(xiàn)在批判中國(guó)人權(quán)不好，批判最厲害的時(shí)候恰恰是中國(guó)進(jìn)步最快的時(shí)候。我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展民族事業(yè)進(jìn)步，我們頒布了《行政訴訟法》可以民告官，這是中國(guó)歷史上第一次……當(dāng)年你們打中國(guó)的時(shí)候沒(méi)有講過(guò)人權(quán)，今天中國(guó)進(jìn)步最快的時(shí)候反而批評(píng)中國(guó)，所以我覺(jué)得你們關(guān)心的不是人權(quán)，是霸權(quán)。霸權(quán)就是你們不喜歡中國(guó)人走自己的路，可是中國(guó)人走自己的路走了五千年了，你搞六個(gè)反華決議就會(huì)讓中國(guó)人不走自己的路了？那太不自量力了。你搞六個(gè)反華決議，你就是搞六十個(gè)我們也同樣走自己的路。這個(gè)話講出去，那個(gè)會(huì)場(chǎng)安靜極了。

你們要首先了解一下中國(guó)的民主，中國(guó)人的追求。起來(lái)革命的時(shí)候民主寫(xiě)在我們的旗幟上，今天民主也是我們奮斗的目標(biāo)，我們要把中國(guó)變成富強(qiáng)、民主、文明的國(guó)家，現(xiàn)在再加上“和諧”，這是我們的目標(biāo)；但是民主的實(shí)現(xiàn)方式各個(gè)國(guó)家的情況不一樣，民主的進(jìn)程節(jié)奏是由每個(gè)國(guó)家具體條件來(lái)決定的。

學(xué)會(huì)交流、學(xué)會(huì)講故事

《環(huán)球》雜志：公共外交是化解國(guó)外對(duì)中國(guó)疑慮的重要手段，公共外交的交流方式主要是文化方面的交流，你覺(jué)得中國(guó)在這塊有哪些短板要補(bǔ)？

吳建民：我們的短板有好幾個(gè)方面，第一個(gè)方面是中國(guó)人不太擅長(zhǎng)交流，比較內(nèi)向，隨便拉出一個(gè)人讓他立刻上臺(tái)講話，他會(huì)緊張。和外國(guó)人談天，他的交流表達(dá)就很好。

我們對(duì)外部世界不太了解，我們不知道用什么辦法讓別人很喜歡，我們現(xiàn)在讓外國(guó)人看不懂的事情有很多。中國(guó)形成了一套自己的語(yǔ)匯，中國(guó)人懂，外國(guó)人聽(tīng)不懂；我們把這些語(yǔ)匯翻譯成外語(yǔ)，以為他們懂了，但其實(shí)還是云里霧里。

人和人總有相通的東西。雞和鴨對(duì)話很困難，人和人對(duì)話應(yīng)當(dāng)還是比較容易的，我們要尋找相通的東西。

還有一個(gè)短板就是我們不太善于講故事。其實(shí)，講一個(gè)故事很多事情就清楚了。講自己的故事，別人就覺(jué)得我們真實(shí)，但是我們喜歡講大而空的東西，缺少打動(dòng)人的例子。

中國(guó)不是完美的，世界上有哪個(gè)國(guó)家是完美的呢？往前走有問(wèn)題，到后退也有問(wèn)題，站著不動(dòng)也會(huì)有問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題是前進(jìn)帶來(lái)的問(wèn)題還是倒退帶來(lái)的問(wèn)題？包括今天中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)，你說(shuō)這個(gè)，別人就懂了。

態(tài)勢(shì)上面，不要采取大批判，我要壓倒你，打翻在地還要再踏上一千只腳。時(shí)代變了要講道理，不要打壓人家?！斑@是白的，你說(shuō)是不是白的？不說(shuō)是白的就抽你，你就是壞蛋”，這樣和人打交道有用嗎？

國(guó)家與國(guó)家之間，誰(shuí)也不領(lǐng)導(dǎo)誰(shuí)。中國(guó)人必須考慮到一個(gè)事實(shí)，世界上中國(guó)也好外國(guó)也好，好人居多，只要道理講得對(duì)，多數(shù)人能夠理解。這也是馬克思主義的基本觀點(diǎn)：人民是好的。不能凡是日本人就要?dú)ⅲ裁础皩幙缮裰荼榈貕?，也要?dú)⒐馊毡救恕保@是希特勒的種族主義，是給中國(guó)人抹黑。

《環(huán)球》雜志：中國(guó)應(yīng)該如何來(lái)彌補(bǔ)這些短板？

吳建民：公共外交就是講道理。中國(guó)人出去講道理，多數(shù)人搖頭的時(shí)候，我們就要考慮自己講的是不是有問(wèn)題？為什么多數(shù)人搖頭？我們要考慮到在策略上采取哪些變化，要?jiǎng)訂T各方面的力量。現(xiàn)在中國(guó)已走到世界舞臺(tái)的中心，大家關(guān)注中國(guó)，各方面的人都在講中國(guó)，在講的過(guò)程當(dāng)中就是中國(guó)有成就、也有問(wèn)題。講道理不能自說(shuō)自話，不能卡拉OK!

（摘自《環(huán)球》）