毋庸置疑，出井伸之曾是日本乃至全球最知名的商界領(lǐng)袖之一。直到今天，依然有人津津樂(lè)道他在十年前雄心勃勃提出的“索尼夢(mèng)幻世界”——為迎接“網(wǎng)絡(luò)革命”的到來(lái)，出井伸之決定要把索尼轉(zhuǎn)型為一家“個(gè)人頻道網(wǎng)絡(luò)解決公司”、“傳媒和技術(shù)企業(yè)”。2003年10月28日，他制訂了“轉(zhuǎn)型60”計(jì)劃，即三年后在索尼成立60周年時(shí)，集團(tuán)的利潤(rùn)率達(dá)到10%，為2002年度利潤(rùn)率的五倍；在三年里裁掉約20，000名員工，其中日本本土7，000人（在推行終身雇用制的日本何其之難！）；同時(shí)，關(guān)閉部分工廠，調(diào)整電子業(yè)務(wù)部門(mén)，批準(zhǔn)在新型芯片研發(fā)上的45億美元投資。為此，當(dāng)年的《財(cái)富》雜志評(píng)選他為亞洲最有氣勢(shì)的經(jīng)營(yíng)者。

2004年度，索尼的虧損達(dá)2億美元，出井伸之苦心經(jīng)營(yíng)的電子部門(mén)幾乎全線潰敗，股票連日跌停。有人這樣評(píng)價(jià)，索尼的頹勢(shì)直到今天仍未挽回，一個(gè)當(dāng)年與微軟平起平坐的世界級(jí)公司從此退出“偉大公司”的梯隊(duì)。2005年，因在索尼的失誤廣受指責(zé)，出井伸之被迫卸任。他被《商業(yè)周刊》選為“全球最糟糕的經(jīng)理人”，但這并不妨礙媒體對(duì)他的關(guān)注，他幾乎成為全球媒體的焦點(diǎn)人物，但批評(píng)、譏諷和渲染成為主調(diào)，絕少有人理解和憫恤“革命者”背后的心路歷程。

這是一位常常習(xí)讀《貞觀政要》，正身修德、善始慎終的企業(yè)家，在索尼40年中屢屢推動(dòng)創(chuàng)新和改革，開(kāi)創(chuàng)了索尼以VAIO為代表的視聽(tīng)時(shí)代，卻倒在了“網(wǎng)絡(luò)世界”的大門(mén)口。作為索尼第二代領(lǐng)導(dǎo)人，以他長(zhǎng)于思辨以及與生俱來(lái)的“冒險(xiǎn)”個(gè)性，有別于創(chuàng)立索尼的那一大批長(zhǎng)老們，他經(jīng)常以“致青春”的味道回憶起20世紀(jì)80年代初與微軟比爾·蓋茨、Sun創(chuàng)始人麥克尼利、軟銀孫正義的交往，那個(gè)時(shí)候他們都只有20多歲，意氣風(fēng)發(fā)。他說(shuō)，那些人曾經(jīng)為他打開(kāi)另一個(gè)世界——一個(gè)有夢(mèng)想的世界。所以，當(dāng)我再次回首他十年前的“滑鐵盧之戰(zhàn)”時(shí)，或許背后也有他的一個(gè)夢(mèng)：60歲不再年輕的索尼，技術(shù)革新人員和市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)人員必須在自己身上重新找到青春時(shí)代的激情。創(chuàng)始人曾經(jīng)靠夢(mèng)想創(chuàng)造了索尼，新一代的接班人也要讓索尼成為夢(mèng)想的創(chuàng)造者。

他的繼任者，英國(guó)人霍華德·斯特林格仍然對(duì)出井伸之的未來(lái)理念和超前思維深信不疑，我們發(fā)現(xiàn)，索尼依然在沿襲“出井時(shí)代”的道路。特別值得注意的是，出井伸之的退位有點(diǎn)當(dāng)年鄧小平全退的意味，堅(jiān)定果斷地引退，目的是帶動(dòng)一大批元老悉數(shù)退出，以便為新人鋪平道路。而一旦企業(yè)遇險(xiǎn)，他依然有校正航向的影響力，無(wú)論在不在位上，他的話語(yǔ)權(quán)始終獨(dú)一無(wú)二。他不同于比爾·蓋茨和邁克爾·戴爾的退出，是為了從繁重的運(yùn)營(yíng)責(zé)任中抽出身來(lái)，專注于捕捉新的觀念與動(dòng)向。即使毀譽(yù)參半，出井伸之依然是索尼的精神領(lǐng)袖。

今天，他如何回首看待10年前的那一場(chǎng)索尼“革命”，他的經(jīng)營(yíng)智慧和經(jīng)驗(yàn)如何能啟發(fā)日益走向全球化的中國(guó)企業(yè)家，以及如何看待學(xué)習(xí)對(duì)于企業(yè)家的意義？帶著這些問(wèn)題，我們拜訪了出井伸之，與他一起回溯曾經(jīng)屬于他的“夢(mèng)幻時(shí)代”。

回顧索尼的改革

你在索尼曾經(jīng)見(jiàn)證和發(fā)起了大變革，這對(duì)中國(guó)企業(yè)家有何借鑒意義？

索尼的發(fā)展大致分為三個(gè)階段。第一階段：隨著產(chǎn)業(yè)革命后期的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展而快速成長(zhǎng)。索尼的強(qiáng)大之處在于它有著明確的技術(shù)發(fā)展規(guī)劃。從收音機(jī)到電視機(jī)再到錄像機(jī)，波段上升，同時(shí)越來(lái)越節(jié)能。由此索尼的銷(xiāo)售額從最初的500美元成長(zhǎng)到300億美元。這個(gè)階段，索尼抓住了每一次技術(shù)提升的機(jī)會(huì)，多次實(shí)現(xiàn)跳躍式的成長(zhǎng)。我進(jìn)入索尼公司的時(shí)候，那還是收音機(jī)、磁帶錄音機(jī)的年代，剛剛出現(xiàn)黑白電視機(jī)。經(jīng)過(guò)了國(guó)際化和品牌確立的過(guò)程，1990年索尼成為了電子行業(yè)的領(lǐng)頭羊。第二階段：20世紀(jì)90年代由我執(zhí)掌索尼后，我提出了AV（影音）和IT融合這一方針。在研發(fā)硬件的同時(shí)，也開(kāi)始開(kāi)拓音樂(lè)、電影這些領(lǐng)域。此時(shí)美蘇結(jié)束了冷戰(zhàn)，日本這個(gè)國(guó)家的成長(zhǎng)也進(jìn)入停滯階段，由產(chǎn)業(yè)革命進(jìn)入信息革命。我致力于AV和IT融合這一舉措，使得索尼在1995～2001年期間在IT領(lǐng)域快速成長(zhǎng)。比如，索尼開(kāi)始生產(chǎn)家用電腦、Play Station游戲機(jī)，并且通過(guò)與愛(ài)立信的合作而打進(jìn)手機(jī)領(lǐng)域。第三階段：2001年后在AV和IT融合后產(chǎn)生了一些混亂。比如公司體制過(guò)于龐大，這并不適合IT的發(fā)展。

索尼面臨的變革是階段性的，而中國(guó)企業(yè)面臨的各種變革是同時(shí)襲來(lái)的，更加復(fù)雜。我覺(jué)得中國(guó)的很多企業(yè)在公司治理方面還有很大的改善空間。在提升技術(shù)和產(chǎn)品的同時(shí)，也可以提高公司治理水平。

你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“索尼是20世紀(jì)的冠軍，但是還沒(méi)有成為21世紀(jì)的冠軍，于是就需要改革”。至今為止，隨著網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的來(lái)臨，眾多諸如谷歌、Facebook這樣的后起之秀進(jìn)入世界級(jí)企業(yè)的第一梯隊(duì)，但是也呈現(xiàn)出“你方唱罷我登場(chǎng)”的局面，一家公司獨(dú)享一個(gè)時(shí)代的現(xiàn)象很難重現(xiàn)。你如何看待這個(gè)時(shí)代？索尼的時(shí)代角色和機(jī)遇在哪里？

和索尼不同，21世紀(jì)崛起的IT公司大多沒(méi)有涉足影音行業(yè)。信息時(shí)代可以分為第一期和第二期。第一期以微軟和英特爾為代表，主要是使用電腦來(lái)連接網(wǎng)絡(luò)。比如亞馬遜、谷歌以及被谷歌收購(gòu)的YouTube這些公司都是在第一期得到發(fā)展的。第二期以Twitter、Facebook這類(lèi)公司的發(fā)展為代表，金融行業(yè)在此時(shí)期也得到了迅猛的發(fā)展。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)期也可以說(shuō)是一個(gè)過(guò)渡期，今后會(huì)往哪個(gè)方向發(fā)展，還有待觀察。索尼以前以生產(chǎn)硬件為主，軟件并不是它的強(qiáng)項(xiàng)。而現(xiàn)在，硬件和軟件已經(jīng)無(wú)法區(qū)別和分開(kāi)了，看智能手機(jī)就知道了。信息革命的第二期才剛開(kāi)始。真正的變革還在后面。

媒體也出現(xiàn)了很大的變化，在電視、報(bào)刊等大眾傳媒存在的同時(shí)，也出現(xiàn)了以微博為代表的“微傳媒”，向公眾傳播信息變得更加容易，傳播信息的個(gè)人也不斷增加。個(gè)人的力量和向心力變得越來(lái)越大。如何設(shè)計(jì)和構(gòu)造企業(yè)這個(gè)組織，也需要根據(jù)時(shí)代的變化來(lái)進(jìn)行相應(yīng)的改變。索尼曾經(jīng)是20世紀(jì)下半葉的冠軍，如今，一個(gè)冠軍可能最多也就維持5年吧？所以，企業(yè)在維持日常工作的同時(shí)，要盡可能鼓勵(lì)員工多“下蛋”（新業(yè)務(wù)），并且努力把它們孵化出來(lái)。

索尼自成立以來(lái)都是由出身理工的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)人員進(jìn)行管理，而你則是第一位非創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)出身、非技術(shù)人員的專業(yè)經(jīng)理人，把內(nèi)容的重要性提高到同技術(shù)平等甚至更高地位，有沒(méi)有遇到企業(yè)技術(shù)層的阻力呢？

日本和中國(guó)一樣，還是習(xí)慣用文科或理科來(lái)衡量一個(gè)人的出身。在歐美，很多人才都同時(shí)主修兩至三個(gè)專業(yè)。在美國(guó)，我也見(jiàn)到很多首席工程師甚至都是第一專業(yè)文科出身。我認(rèn)為如今已經(jīng)沒(méi)有必要再去嚴(yán)格劃分文或理了。在大學(xué)的學(xué)習(xí)，通常只有4年，接下來(lái)在工作崗位上的學(xué)習(xí)，才是最主要的。當(dāng)然，要改變這個(gè)固有的觀念，也需要我們的教育制度做出一定的改革。這是今后教育改革的一個(gè)課題。

有人認(rèn)為，你的改革將索尼引入高科技與網(wǎng)絡(luò)化內(nèi)容結(jié)合的新領(lǐng)域，但同時(shí)也錯(cuò)過(guò)了產(chǎn)品革命的歷史機(jī)遇期，在數(shù)碼產(chǎn)品上丟掉了王者地位，更坐待蘋(píng)果的崛起，導(dǎo)致索尼的持續(xù)下滑。10年后，再看待這場(chǎng)毀譽(yù)參半的變革，你有哪些思考？

在20世紀(jì)90年代，蘋(píng)果比不上微軟。但我當(dāng)時(shí)就認(rèn)為，接下來(lái)的勝者，應(yīng)該就是蘋(píng)果，因?yàn)檎麄€(gè)時(shí)代正由硬件時(shí)代轉(zhuǎn)變?yōu)榫W(wǎng)絡(luò)時(shí)代，如何在網(wǎng)絡(luò)上推出好的產(chǎn)品和服務(wù)才是關(guān)鍵。而微軟由于過(guò)于依賴電腦，而錯(cuò)失了網(wǎng)絡(luò)時(shí)代發(fā)展的良機(jī)。索尼在這個(gè)方面和微軟很相似。索尼曾是電視和音響的王者，但是蘋(píng)果成為了網(wǎng)絡(luò)機(jī)器的王者?，F(xiàn)在智能手機(jī)開(kāi)始成為主流，蘋(píng)果能不能維持王者地位很難說(shuō)。如果回到10年前，我想我會(huì)更加強(qiáng)與雅虎、蘋(píng)果這些公司的合作。但在當(dāng)時(shí)，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)想法的確是有一定困難的。然而，索尼的智能手機(jī)之所以到現(xiàn)在還有一席之地，而不像其他日本手機(jī)制造商一樣已經(jīng)幾乎消失，我覺(jué)得很慶幸的是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)做出了和愛(ài)立信合作這個(gè)決策。

中國(guó)企業(yè)需要真正的創(chuàng)新

你曾經(jīng)預(yù)測(cè)，到2020年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)可能會(huì)和美國(guó)相當(dāng)，中國(guó)將成為世界的創(chuàng)新中心。中國(guó)企業(yè)家在其中將扮演什么樣的角色？

過(guò)去，中國(guó)并不是世界的創(chuàng)新中心，中國(guó)的創(chuàng)新，大多發(fā)生在市場(chǎng)銷(xiāo)售手法上。但是我還是認(rèn)為，中國(guó)人均GDP應(yīng)該有超過(guò)一萬(wàn)美元的潛力。我沒(méi)有進(jìn)行過(guò)詳細(xì)統(tǒng)計(jì)，但是我想中國(guó)的一部分發(fā)達(dá)城市，現(xiàn)在已經(jīng)趕上了日本的生活水平。

創(chuàng)新的發(fā)生需要?jiǎng)?chuàng)新的種子以及社會(huì)的需求這兩個(gè)條件。我想，“城市化”應(yīng)該是中國(guó)一個(gè)很大的社會(huì)需求。很多中國(guó)的城市都想發(fā)展成智能城市。而“城市化”這個(gè)創(chuàng)新所需要的種子，一部分在中國(guó)已經(jīng)有，另一部分，何妨借用日本的力量和經(jīng)驗(yàn)?zāi)?？我想在這個(gè)方面，中國(guó)有很大的發(fā)展空間，中日之間也有很多合作的可能。

中國(guó)企業(yè)如果想成為未來(lái)全球的領(lǐng)導(dǎo)者，還缺少什么？

中國(guó)和美國(guó)有一點(diǎn)很相似，就是都擁有龐大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。在擁有龐大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的國(guó)家，企業(yè)全球化就會(huì)比較困難。企業(yè)首先要贏得國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上的勝利。國(guó)內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手非常多，競(jìng)爭(zhēng)十分激烈，但是不贏得國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的勝利，就很難在國(guó)外市場(chǎng)取得勝利?，F(xiàn)在中國(guó)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)都在高速發(fā)展，很多企業(yè)是隨著這個(gè)大環(huán)境的發(fā)展而發(fā)展，并不是由于自身的經(jīng)營(yíng)管理非常優(yōu)秀而發(fā)展。中國(guó)企業(yè)里真正的創(chuàng)新目前還很少，很多都是學(xué)習(xí)模仿了國(guó)外先進(jìn)的產(chǎn)品和服務(wù)。不過(guò)我認(rèn)為，在學(xué)習(xí)和模仿中積累的經(jīng)驗(yàn)和學(xué)問(wèn)，正是可以運(yùn)用到今后中國(guó)原創(chuàng)的東西中去的，而現(xiàn)在，正是原創(chuàng)的關(guān)鍵時(shí)刻。日本也曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這樣的時(shí)期。我期待能看到更多更好的中國(guó)品牌。

你多年來(lái)積極參與中國(guó)與日本在商業(yè)、文化等各個(gè)層面的友好交流，你在中國(guó)看到最有趣的現(xiàn)象是什么？

我去過(guò)一些中國(guó)的城市，我感到非常有意思的是，每個(gè)城市都有自己與眾不同的文化、語(yǔ)言、習(xí)俗。比如我曾經(jīng)去過(guò)的青島嶗山是道教發(fā)源地之一，我覺(jué)得在那里散步讓我感受到很大的能量。中國(guó)真的是地廣物博。今后也可以利用各自地方上的特點(diǎn)，來(lái)發(fā)展新的地方特色產(chǎn)業(yè)，不一定要追求過(guò)大的規(guī)模。

你怎么看待“終身學(xué)習(xí)”的概念，目前日本的企業(yè)家又是如何學(xué)習(xí)的？

日本很多企業(yè)家進(jìn)行T字形的學(xué)習(xí)，即對(duì)專業(yè)知識(shí)要深入，其他知識(shí)也要涉獵廣泛。我最喜歡的一本書(shū)，是中國(guó)的《貞觀政要》。一個(gè)企業(yè)是創(chuàng)業(yè)難，還是守業(yè)難？我對(duì)這個(gè)話題一直都很感興趣，也在不斷地學(xué)習(xí)。很多中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在還處在創(chuàng)業(yè)階段，如何過(guò)渡到守業(yè)階段，這是一個(gè)非常值得探討的問(wèn)題。

（本文由上海交通大學(xué)海外教育學(xué)院喻成浩采訪，出井伸之目前擔(dān)任該院課程教授）