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      對(duì)坐竹亭說八大

      2014-03-12 07:48:54王祥夫汪惠仁
      藝術(shù)廣角 2014年3期
      關(guān)鍵詞:八大山人筆墨書法

      王祥夫 汪惠仁

      王祥夫:惠仁,說到八大,我個(gè)人不是很喜歡這個(gè)古代畫家,這也許受我父親的影響,我父親說八大筆下的作品都是些漫畫,翻白眼,不好看。過去的人,說到花鳥都講一個(gè)富貴氣,而八大反過來了,是不富不貴而且怪,從中可以看出一個(gè)畫家的心境與藝術(shù)境界的與眾不同。八大的筆墨首先是十分精準(zhǔn),魚、發(fā)情的那只小鳥,瓜與小鼠,八大畫有生命的東西最有特點(diǎn)的是眼睛,這似乎已經(jīng)是八大特有的符號(hào)。八大的魅力何在,且不用細(xì)說,只需把他的畫作和眾多畫家的畫作放在一起,你會(huì)一眼就發(fā)現(xiàn)他,這是一件極其了不起的事,就視覺效果講也是極為成功的。但八大的影響又極其邊緣化,你不能指望他成為主流,有人說好的藝術(shù)、絕妙的藝術(shù)都很難成為主流,你怎么認(rèn)為?

      汪惠仁:您剛才談到的,我覺得涉及到一個(gè)極重要的概念:獨(dú)特的可辨識(shí)的風(fēng)格。知道些中國書畫常識(shí)的,大致可以辨識(shí)八大山人提供給藝術(shù)史的獨(dú)特氣息,盡管這氣息難以言傳。他是獨(dú)秀而孤挺的,仰視過他的人很多,試圖靠近的人就少些了,偷借其筆墨而有所寄托的人就更少些,博出性命和他一比高下的人,我看沒有。所以他不會(huì)成為“主流”,但這不排除他的藝術(shù)會(huì)為主流注入某些基因。

      王祥夫:八大的“漫畫風(fēng)”至今影響了許多人,如果可以這么說的話。但我以為從學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)到民間就這個(gè)問題進(jìn)行研討還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,對(duì)其影響力的研究還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。一個(gè)畫派或一個(gè)畫家能不能接受八大,或者是什么樣的群體能接受八大或深深喜愛上他?關(guān)于這一點(diǎn),我以為文人畫是其最大的受體。中國畫講“中和”之氣,不能太偏門,而八大肯定偏門,但人們又喜歡他,我以為這主要是對(duì)他筆墨的激賞,一如剛剛謝世的朱新建,就是筆墨好,把筆墨抽去就不好言說。朱新建和八大共有的東西是,你要那樣,我非要這樣,是一種叛逆,而我們恰恰是喜歡他這一點(diǎn)。叛逆往往是要朝著另一個(gè)方向走,是以反常的面目出現(xiàn)。這對(duì)于審美疲勞不啻是一劑良藥。朱新建是走到性的深處,而八大還不能這樣,八大是在狀物上有別于他人,翻白眼的鳥,連浮在水面的魚也在翻白眼,他最大膽的是那副孔雀圖,只幾根尾羽,不少評(píng)論家說八大這幅畫是直指清代官場的頂戴花翎。這幅畫是夠大膽的,但八大在世之時(shí)能夠看到這幅畫的人又有幾個(gè)?所以他不必?fù)?dān)心,不像我們現(xiàn)在,印刷和網(wǎng)絡(luò)會(huì)讓你筆下的東西一夜便鋪天蓋地。這里要說一下古時(shí)的文字獄,因?yàn)橐环嫷沽舜竺沟娜?,起碼在我,是沒聽說過。古代畫家的自覺性在于,在某一點(diǎn)上講,都比較高蹈,不是不注意朝廷,而起碼是表示出不注意朝廷,我們尋常說的清高,但骨子里卻往往不是這樣。保全性命,以子嗣延傳自己的血統(tǒng),八大是十分糾結(jié)的,所以他先當(dāng)和尚后來再當(dāng)?shù)朗俊_@樣的人,怎能忘懷自己的出生與家世?怎能忘懷當(dāng)下朝廷的種種舉措,他是小心翼翼地活著,繪畫可以說是他惟一的排遣,刻骨的清高與對(duì)塵世間的不滿都像排下水一樣排到他的畫作里。后人學(xué)八大,也只能是皮毛,起碼一點(diǎn),他的清貴后人是學(xué)不來的,他的身份決定了他的畫風(fēng)后人無法學(xué)到入骨入髓。要學(xué),注定只能是皮毛筆墨而已。因?yàn)榘舜筇灰话懔恕児庞朗乐贿@么一個(gè)人。

      汪惠仁:“漫畫”之于八大山人,這是很有意思的提法。朱新建也很有意思。新建給我們提供了那么多小窗口,讓我們窺視,似乎有晚明氣息,欲望和凌亂的現(xiàn)場,漲鼓的女人體。如果到今天,我們還僅僅在性的解放乃至人生的解放的意義上談?wù)撨@些作品,我想就會(huì)令人困倦了。誠然,我們還有很多亟待“解放”的因素,呵呵。關(guān)鍵是,他們的筆墨趣味如何構(gòu)建了他們想要的世界。八大的鬼氣也好,新建的脂粉氣也好,不是一時(shí)興起,而是經(jīng)歷過某種“瘋癲”后最終抓住的東西——所以,這最后的東西就是整個(gè)世界;所以他們的趣味夠上了世界觀、人生觀的分量。您還記得吧,在五大連池,您對(duì)我說,八大的畫,哪怕僅有一只鳥,畫面里的“氣”也是飽滿的。這話我記得深。每一筆都是自家的性命,每一幅都隱喻著整個(gè)世界,所以“氣”才如此飽滿,風(fēng)格才如此鮮明。

      王祥夫:八大是一個(gè)整體,全面的看八大,從山水到花鳥再到他的書法,是一致的。基本是簡,清簡之外有點(diǎn)怪,有點(diǎn)變形,關(guān)于這一點(diǎn)被許多后來的人注意到了,并且追隨其后。發(fā)揚(yáng)著八大的怪,卻不知八大骨子里最重要的東西是達(dá)到極致的清貴,他的藝術(shù)建筑在無人可比的清貴之上。后來者多矣,不說古代,只說現(xiàn)當(dāng)代,書法繪畫題跋樣樣都好的人真是不多。要都好,背后的東西就需要有更大的容積。我看一個(gè)畫家,總是想通過他的正面看到他的背面,齊白石雖然時(shí)時(shí)說自己是個(gè)木匠,但他讀書絕不少,從不敢唐突胡來,他給“烤肉季”還是“烤肉宛”寫牌匾,一個(gè)“烤”字可以看出他的態(tài)度和認(rèn)真。起碼小學(xué)過得去。八大是不多說,八大的畫長款很少,窮款幾個(gè)字也只是個(gè)謎,八大的名款真是個(gè)謎,是謎面,謎底沒人知道,總之他精神上清高而處境又讓他不那么快活,他趕不上徐渭瘋癲,但心里不會(huì)那么平和。這從他的書法和字可以看出來。

      汪惠仁:“簡”是東方藝術(shù)的精髓,在具體的某些藝術(shù)的形態(tài)上表現(xiàn)為精簡、簡練、簡約,但我們不認(rèn)為這是簡單的。繪畫的中國分類常有寫意工筆,在我看來,即便是工筆,線條精密繁多的工筆,仍然是寫意的、抽象的,線條是東方的繪畫語言——性情溫婉的東方,卻有著如此強(qiáng)有力的藝術(shù)語言,線條意味著強(qiáng)烈的規(guī)定性,它不想復(fù)制這個(gè)由光感和色塊顯示出的物理世界,它要提供的僅僅是一個(gè)它理解的它要的世界——抽象的世界,有時(shí)多幾筆,有時(shí)少幾筆,有時(shí)略作變異。就此一點(diǎn),常常讓研究界生出聯(lián)想,這包括東方藝術(shù)與現(xiàn)代西方藝術(shù)的關(guān)聯(lián)。其實(shí)啊,也不用非得用凡·高來印證八大山人之奇?zhèn)?。東方藝術(shù)是一套自洽的體系,我們這樣講,不是固步自封,而是不作如是觀,東方便失掉了自己的藝術(shù)評(píng)價(jià)系統(tǒng)。這一評(píng)價(jià)系統(tǒng)要求文、史、哲的統(tǒng)一,事、理、情的統(tǒng)一,詩、書、畫的統(tǒng)一。質(zhì)言之,東方藝術(shù)是一種隱性地體現(xiàn)涵養(yǎng)的藝術(shù)。

      王祥夫:說得好,八大的書法是努力把一些東西減去,幾乎好像是只要橫平豎直就行,卻十分難學(xué)。但與八大暗暗相合的有這么幾位,李叔同不用說,在風(fēng)范上極其相近,說來好笑,我說一句話,這句話肯定是要讓搞書法的人發(fā)一笑的,中國當(dāng)代的革命老干部葉劍英先生的字居然可以納入八大書法的系統(tǒng),比較靠,這就很不好說,我想把葉的書法找來細(xì)看,卻一時(shí)找不到,請(qǐng)你看一下。分析一下,很有意思。

      汪惠仁:八大的書法我是喜愛至極。普通人用等線來寫字是不好想象的。甲骨文、王羲之、八大山人,這三種面目不同的字,有時(shí)竟給我?guī)硪恢滦缘拈喿x感受。那就是強(qiáng)烈的“符號(hào)感”。中國人把亂寫字常稱為“鬼畫符”——這的確不恰當(dāng)。符對(duì)應(yīng)的是咒,含著精神的力,一般人根本夠不上。兒童、巫師和天才的筆下有可能提供這種“符號(hào)感”。八大山人書法自然也有著“路徑依賴”,但他最終卻像個(gè)初創(chuàng)符號(hào)的人。這是了不起的地方。葉帥的字我也沒找到,也不找了,但愿他寫得像,革命家有些像八大不是壞事。也可能,我們每個(gè)人的身體里都藏著一個(gè)八大,只不過,我們總用“正能量”把它摁住了。哈哈。

      王祥夫:哈哈,首先是我不喜歡“正能量”這個(gè)詞,也不想被他降服摁住。我們不講李苦禪先生的師從,單講他的畫,是有八大的東西,而且有變化和大發(fā)展,那就是把幽怪之氣發(fā)展到接近猛厲的生氣,他的大魚鷹水鳥,沒有怪氣和那種復(fù)雜的感覺。但一定的是,八大的東西在里邊。

      汪惠仁:筆墨里有八大,苦禪先生、潘天壽、吳昌碩、齊白石肯定都有。但差異又是何其大!《散文》有時(shí)也用一些國畫作插圖,我愿意選吳昌碩的,它明亮、欣欣向榮、生機(jī)勃勃。當(dāng)年齊白石還沒有名滿天下,非彩色的畫作是不好出售的。所以,有些取舍我們也可以理解。所以,八大雖是精魂般的存在,但在具體藝術(shù)實(shí)踐中,“他”不會(huì)成為主流。

      王祥夫:“精魂般的存在”,說得好,數(shù)百年來,他像幽靈一般總是出現(xiàn)在你的前邊,你也愿意跟著他走?;萑?,你是書法家,而且是作家中寫得最好的一位,如果說張瑞圖是有折無轉(zhuǎn),而八大的字卻是柔柔的一轉(zhuǎn),馬上停止,力道卻都在里邊。

      汪惠仁:您過獎(jiǎng)了。張瑞圖和八大山人都是書寫速度上較快的,當(dāng)然,這是我的猜想而已。張瑞圖的筆畫甩手直沖,黃山谷雖也如此,但書寫速度會(huì)慢一些。八大山人輕快,不啰嗦,但城府卻深。

      王祥夫:八大的筆墨肯定是好的,但我卻不大喜歡,我一直以為八大的影響多少年來是消極的。當(dāng)下學(xué)八大者多矣,冷怪。但一般人說實(shí)話是學(xué)不來八大的,以當(dāng)下人的性情,以當(dāng)下人的出身以及經(jīng)歷,無法和他接上氣。往往是,只能學(xué)一點(diǎn)皮毛。

      汪惠仁:的確是這樣。當(dāng)代藝術(shù)似乎也沒有必要生生再造一個(gè)八大。也造不出。八大是自己長成的。藝術(shù)家若看重理式的世界,遲早會(huì)遇到“荒寒”之境,“荒寒”之境中有八大,但不是唯一。

      王祥夫:我以為,八大的畫風(fēng)不單單是他的身份所定,更多的是他個(gè)人的,比如他的性格,乃至他的身體素質(zhì)健康狀態(tài)都有關(guān)。他的身世和際遇容易使他變得陰陽怪氣。一如魯迅和周作人,都有那么一點(diǎn),是身世與際遇使之然,你讀讀這二位的舊體詩,表現(xiàn)得特別突出。

      汪惠仁:對(duì)。魯迅也是寒氣逼人的,夢墜空云齒發(fā)寒,但您看他的字從章草而來,溫和世故圓滑。像八大及周氏兄弟,不會(huì)是單一因素左右他們的價(jià)值取向。他們之所以是大師,是因?yàn)樗麄兊暮诵膬r(jià)值總是被迷霧層層包裹的:這些迷霧,一部分是身后的時(shí)間給予的;另一部分,我想,實(shí)是他們自己造的——大師的藝術(shù)敘事總是在造迷宮,留得文林細(xì)揣摩。

      王祥夫:如果說,我們把八大拿來做美院教材,真不知道讓學(xué)生學(xué)他哪一點(diǎn),技法是擺在那里,我們說氣象,說境界,說趣味,是格格不入,是不合。

      汪惠仁:雖如此,也還要講啊。當(dāng)然,我這樣說,不是對(duì)著那些欺世盜名的人,那些人無可救藥。真正愛學(xué)習(xí)的人,受一些有代表性的藝術(shù)家的影響是必由之路,由此生出些“影響的焦慮”也是良性的。藝術(shù)史的學(xué)習(xí),誠然有著傾向?qū)嵱玫摹澳脕怼保坪跻膊慌懦蕾p以及盡可能多的描述對(duì)象是“怎樣的”——最后一項(xiàng),倒是我格外看重的,中國人愛下斷語,客觀描述是難的。

      王祥夫:我一直在想弄清一個(gè)問題,那就是八大山人所用的材料,比如紙和墨。國畫這東西很怪,你用了這種紙往往就不會(huì)出另一種效果。1949年之后的中國美院教育比較忽略這個(gè)問題,現(xiàn)在從美院畢業(yè)的學(xué)生不知道有多少人還會(huì)親自動(dòng)手做顏料,這是一種缺憾。有一個(gè)問題,如果讓齊白石老人換一種紙,換一種他平時(shí)很少用的很厚的紙,相信他的畫會(huì)有變化。你學(xué)習(xí)八大的書法是不是也碰到用什么紙最合適的問題?我個(gè)人畫花鳥比較喜歡很薄的那種生紙,我畫草蟲也喜歡用這種紙,換一種紙,心里就拿不準(zhǔn)。

      汪惠仁:呵呵,關(guān)于八大山人的書畫用料,我也請(qǐng)教過一些人,都不能給出明晰的答案。看王羲之的字,盡管不是真跡,我總想了解他到底握著一支什么樣的筆:鼠須?白石老人的小竅門據(jù)說可就更多了,一些小局面的處理連入室弟子也不告訴。是的,材料與人的藝術(shù)實(shí)踐的統(tǒng)一是要長期摸索的。材料是藝術(shù)世界里不可分割的卻易被忽略的因素——材料有時(shí)幫助藝術(shù)通往不可思議。

      王祥夫:八大在藝術(shù)上比較完整,從書法到山水到花鳥,都圓融在一起。朱新建把八大和石濤好有一比,說八大是高度酒,已經(jīng)遠(yuǎn)離了原料,而石濤則度數(shù)比較低,話里的意思是,還沒離開狀物摩情。這幾句其實(shí)很重要,齊白石的好,就是高度酒,大看花花葉葉,細(xì)看都是筆墨,這一境不是一般人所能夠達(dá)到的。八大的東西我以為也這樣,你說呢?

      汪惠仁:我坐小舟惟自對(duì),那能不憶個(gè)山僧。石濤很敬重八大,他們都是“金枝玉葉老遺民”。齊白石與吳昌碩也留下惺惺相惜的佳話。他們的筆墨已經(jīng)成為某種藝術(shù)語匯了,新一段的中國書畫傳統(tǒng),他們幾乎構(gòu)成了主干。他們之間有無高下呢?也許有吧。但我們也可以忽略——他們都是巍峨的存在。

      王祥夫:八大在他生活的那個(gè)時(shí)代是走得靠前的,敢于說我想如何就如何,這在當(dāng)時(shí)不是很容易就做到的,八大對(duì)我們當(dāng)代畫壇的影響卻是形式上的東西多了一些,就書法講,簡靜而把情緒排斥到接近零是八大書法的最大特征,如果有人說書法要表達(dá)一個(gè)人的情緒或感情,而八大的書法告訴我們的是——我偏偏要讓你覺得我的心境是寧靜的,沒有激情的。八大的山水,幾乎沒有一個(gè)人出現(xiàn),從中我們可以看出什么消息?

      汪惠仁:您這一段很重要。八大山人的書畫給我們帶來的消息是復(fù)雜的。似乎和“隱逸”沾邊,但又不全是。中國的隱逸總是貌似很出塵,實(shí)則脫不開功利及道德的制約,還是儒道的合流。所以,山水間無人,說明畫者的大智大勇姿態(tài)決絕。所以,關(guān)于八大,我們既要了解他貴胄遺民的一面,這一面是他進(jìn)入藝術(shù)史的一個(gè)契機(jī);而另一方面,我們不可拘泥于此,尤其是對(duì)瘋癲后的八大,國破家亡,原先相互照應(yīng)的遺民圈子也漸漸消失,他注定孤身一人獨(dú)對(duì)世界——這是一個(gè)更重要的時(shí)期,他有機(jī)會(huì)走出遺民畫語,他有機(jī)會(huì)接近宇宙之子的身份。所見也許還是殘山剩水,但我不傾向于都一律解釋為“國恨”,簡約筆法實(shí)在是指向“澄明”的。

      王祥夫:對(duì),是不能單一地解釋或分析,說到書法,我以為你的書法也是努力在減去激情,請(qǐng)說說八大對(duì)你的影響,或你看八大的書法的感受。我看八大書法,總喜歡和一個(gè)人相比,他們不是一個(gè)時(shí)代的人,書法背景、時(shí)代風(fēng)尚均不同,但我總是愿意把他們一比,那就是宋代的林和靖,蘇東坡很禮敬他的字,他的字我也喜歡,但和八大的一比,林的東西塵世的東西還是多一點(diǎn),八大的就少得多。

      汪惠仁:我有減去激情的想法,也朝著這方向努力。宋人字及八大字,平時(shí)讀得多一些。顏真卿的行書也喜歡。原來的想法是欣賞些“隨意”“率性”的東西,后來慢慢知道,這很難。謝謝您的鼓勵(lì)。您的畫,我非常喜歡。

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