一、藝海無涯苦求索，戮力同心治科學(xué)——告別編輯生涯，擔(dān)任全國(guó)藝術(shù)科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組常務(wù)副組長(zhǎng)

李若飛： 李院長(zhǎng)好，您大概是在1986年9月開始擔(dān)任全國(guó)藝術(shù)科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組常務(wù)副組長(zhǎng)的，主持了全國(guó)藝術(shù)科學(xué)“八五”、“九五”規(guī)劃的制定和實(shí)施，這段時(shí)間，也是我國(guó)新時(shí)期藝術(shù)學(xué)發(fā)展的重要階段，您作為國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目的管理者和重大項(xiàng)目的主持者，見證了國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目的奠基和發(fā)展，今天，我想針對(duì)您主持國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目的這段時(shí)間的工作做一次訪談。[HT5”，5H]李希凡： 我是1986年調(diào)入中國(guó)藝術(shù)研究院工作的，當(dāng)時(shí)中國(guó)藝術(shù)研究院代管全國(guó)藝術(shù)科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室工作，原來負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作的是文化部老部長(zhǎng)周巍峙同志，我去藝研院時(shí)，他已退休了。當(dāng)時(shí)，領(lǐng)導(dǎo)小組的副組長(zhǎng)都是文化部的老部長(zhǎng)如林默涵、陳荒煤和文藝界的老領(lǐng)導(dǎo)如張庚同志等。辦公室還有一個(gè)工作班子，由藝研院代管，我做常務(wù)副組長(zhǎng)，組長(zhǎng)還是請(qǐng)老部長(zhǎng)周巍峙同志來擔(dān)任。因?yàn)樗诼殨r(shí)一直領(lǐng)導(dǎo)這項(xiàng)工作，既熟悉又工作很細(xì)致、很周到，他在文化部時(shí)也一直大力推動(dòng)這項(xiàng)工作，仍做組長(zhǎng)，有很多便利，各部門的溝通也容易，方便到各地去挑選人，有利于吁請(qǐng)各省領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)心這項(xiàng)工作，我們也陪他去過新疆，后來海南和廣東分開了，海南成為一個(gè)省了，集成志書的工作也要獨(dú)立出來，起步比較晚，因?yàn)槲液彤?dāng)時(shí)的省委書記阮崇武同志比較熟悉，去過一次，促他們盡快啟動(dòng)。我主持全國(guó)藝術(shù)科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組的常務(wù)工作，辦公室主任是由藝研院副院長(zhǎng)薛若琳兼任，也是小組成員。那段時(shí)間的項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)，也是由藝研院代管。當(dāng)時(shí)，我在藝研院雖主持院務(wù)工作，但分工只管科研與外事。行政、財(cái)務(wù)由黨委書記兼副院長(zhǎng)劉穎南分管。到了20世紀(jì)90年代，項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)出現(xiàn)了虧空，我只負(fù)責(zé)簽付每一卷付印的經(jīng)費(fèi)，我不懂財(cái)務(wù)，院里也過的是窮日子。藝研院經(jīng)費(fèi)是國(guó)家科委直接撥款，“十大文藝集成志書”是財(cái)政部全額撥款，最后經(jīng)費(fèi)缺口太大，彌補(bǔ)不上，后來查出，因?yàn)閮晒P經(jīng)費(fèi)都是藝研院財(cái)務(wù)處管理把集成的經(jīng)費(fèi)作獎(jiǎng)金發(fā)了。經(jīng)費(fèi)雖然不屬我管，我卻是藝研院和規(guī)劃辦的常務(wù)負(fù)責(zé)人，我只得向周巍峙同志檢討，文化部后來就收回了藝研院的代管權(quán)，規(guī)劃辦公室也獨(dú)立出去調(diào)到文化部去了?！笆笪乃嚰芍緯北臼且豁?xiàng)搶救民族民間藝術(shù)遺產(chǎn)的規(guī)劃，應(yīng)該說是老一代文藝家，特別是延安的老一代文藝家們提出的，他們十分珍視這些民間的、民族的“無形文化財(cái)產(chǎn)”，也就是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的搶救工作。最初發(fā)起時(shí)，在民族民間以及老藝人進(jìn)行了廣泛的動(dòng)員，從縣到省里選輯成卷。其實(shí)，我們音樂研究所的楊蔭瀏先生，當(dāng)年給瞎子阿炳《二泉映月》錄音，也就是一種搶救，因?yàn)殇浺艉蟛痪?，阿炳就去世了，現(xiàn)在原始錄音還在，但是，那時(shí)候由于條件的限制，錄音非常粗糙，用楊先生自己的話說：“頭一段，短一塊”。如果當(dāng)時(shí)沒有留下這個(gè)原始資料，《二泉映月》也會(huì)成了今天聽不到的阿炳的“絕唱”了。因?yàn)槟鞘窃谛轮袊?guó)成立初期，這是一段軼話、一段佳話。這些老音樂家們，都是音樂家協(xié)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)，他們大多是關(guān)于音樂集成方面的總主編，年紀(jì)都已經(jīng)很大了，但是最初都是直接參加這項(xiàng)工作的。我來的時(shí)候，他們都還健在，還在工作。[HT5”，5H]李若飛： “十大文藝集成志書”歷時(shí)30年，凝聚了全國(guó)數(shù)萬文化工作者智慧和心血，4.5億字、298部省卷、450冊(cè)，2009年已經(jīng)全部出版，為我國(guó)藝術(shù)事業(yè)做出了巨大的貢獻(xiàn)。[HT5”，5H]李希凡： “十大文藝集成志書”是真正的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。早在1979年，還沒有國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目，到了1983年才確定設(shè)立。1986年我去任職時(shí)，只有兩項(xiàng)國(guó)家課題在進(jìn)行中：一個(gè)是重大項(xiàng)目“十大文藝集成志書”；一個(gè)是王朝聞同志主編的《中國(guó)美術(shù)史》，是重點(diǎn)項(xiàng)目。這兩項(xiàng)都有經(jīng)費(fèi)支出，但是全國(guó)還尚未開展藝術(shù)科研規(guī)劃項(xiàng)目的評(píng)審工作。張庚、郭漢城同志主編的《中國(guó)戲曲通史》、《中國(guó)戲曲通論》都沒有趕上規(guī)劃立項(xiàng)，這兩項(xiàng)課題都是院里臨時(shí)立項(xiàng)，由藝研院科研經(jīng)費(fèi)支付，藝研院當(dāng)時(shí)一年僅有40萬的科研經(jīng)費(fèi)。[HT5”，5H]李若飛： 現(xiàn)在很多人申報(bào)國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目，帶有職稱、學(xué)術(shù)榮譽(yù)等方面的功利性，那時(shí)有沒有這個(gè)現(xiàn)象？20世紀(jì)80年代的項(xiàng)目也不多，類型也很單一，項(xiàng)目資助經(jīng)費(fèi)是怎么處理的？項(xiàng)目立項(xiàng)是怎樣進(jìn)行評(píng)審的？藝術(shù)學(xué)科后來為什么改成了藝術(shù)科學(xué)？[HT5”，5H]李希凡： 那時(shí)沒有那樣的功利考慮，靠的是權(quán)威性。像“十大文藝集成志書”各個(gè)藝術(shù)種類的總主編，是各自學(xué)術(shù)圈子里面的權(quán)威，也是學(xué)問做的最扎實(shí)的學(xué)者，是無私的奉獻(xiàn)，并無報(bào)酬?！笆笪乃嚰芍緯?、“中國(guó)美術(shù)史”，這兩個(gè)項(xiàng)目由中國(guó)藝術(shù)研究院代管，經(jīng)費(fèi)也在中國(guó)藝術(shù)研究院，每年申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)都撥，最初撥多少?zèng)]有規(guī)定撥款上限，依據(jù)上報(bào)的數(shù)目酌情撥款。到上世紀(jì)90年代，“中國(guó)美術(shù)史”已無國(guó)家撥款，只能由院經(jīng)費(fèi)支出，中國(guó)藝術(shù)研究院自己的科研經(jīng)費(fèi)，就是那40萬，都要向社科規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組申報(bào)，20世紀(jì)80年代社會(huì)科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組由中國(guó)社科院代管，也在這里申請(qǐng)立項(xiàng)，那時(shí)項(xiàng)目很少，每個(gè)項(xiàng)目，也就1到2萬元?！笆笪乃嚰芍緯本唧w工作要向各省各門類藝術(shù)編輯小組分撥經(jīng)費(fèi)，并組織審稿，有一套完整的程序和管理方法。國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人很關(guān)注這項(xiàng)工作。全國(guó)藝術(shù)科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組要與各省簽定《議定書》，責(zé)任分工很細(xì)，這些工作都做了錄音。藝研院是代管的，大概是1991年或1992年，文化部收回規(guī)劃辦由教育科技司自己做辦公室工作。后來，我常務(wù)副組長(zhǎng)卸任，只是名義上還算個(gè)副組長(zhǎng)，“中國(guó)美術(shù)史”也由中國(guó)藝術(shù)研究院自己負(fù)擔(dān)了，進(jìn)展不是很順利，經(jīng)歷過一些波折，剛剛起步的時(shí)候，我們還沒有做科研的經(jīng)驗(yàn)。王朝聞同志是美學(xué)家，也是大權(quán)威了，但是由他做史，也有閑言碎語，其實(shí)他的想法很好，現(xiàn)在還有誰肯下這種苦功？那時(shí)“文革”剛剛結(jié)束，參與項(xiàng)目的多數(shù)是藝研院剛畢業(yè)的碩士和博士，現(xiàn)在也是美術(shù)界的專家學(xué)者了。那段時(shí)間，在一些地方的文化廳局下面成立了藝術(shù)或戲曲科研室、所，負(fù)責(zé)人大都是中國(guó)藝術(shù)研究院研究生部畢業(yè)的碩士或進(jìn)修生。應(yīng)該說，我們上一屆的老院長(zhǎng)是做了很大貢獻(xiàn)的，他們成立了研究生部，為后來藝術(shù)科學(xué)的發(fā)展培養(yǎng)了后備人才。在“文革”以后，人才流失很嚴(yán)重，特別是藝術(shù)科學(xué)的研究人才，那時(shí)還不叫藝術(shù)科學(xué)，叫藝術(shù)學(xué)科。為什么改名字呢，因?yàn)?，藝術(shù)研究也是一種科學(xué)，藝術(shù)界的前輩學(xué)者也力爭(zhēng)促成藝術(shù)科學(xué)體系的建立，這樣藝術(shù)科學(xué)的獨(dú)立性就為學(xué)界所認(rèn)同。那時(shí)藝術(shù)理論研究剛剛起步，中國(guó)藝術(shù)研究院只有一個(gè)馬克主義文藝?yán)碚撗芯克谧龌A(chǔ)理論的研究。在研究體制上，也沒有把藝術(shù)學(xué)單列出來，在大學(xué)課程上也叫“文藝學(xué)”。中間有藝術(shù)單列的想法了，有這個(gè)項(xiàng)目出來了，這才爭(zhēng)取在高教部建立藝術(shù)學(xué)科。當(dāng)時(shí)，包括王朝聞同志等提出改藝術(shù)學(xué)科為藝術(shù)科學(xué)，改中國(guó)藝術(shù)研究院為中國(guó)藝術(shù)科學(xué)院，國(guó)家設(shè)院士。藝術(shù)學(xué)科改為藝術(shù)科學(xué)獲得批準(zhǔn)，其它兩項(xiàng)沒有下文。因?yàn)椋?dāng)時(shí)正趕上國(guó)務(wù)院縮編，周巍峙部長(zhǎng)就沒有上報(bào)，但中國(guó)藝術(shù)研究院院長(zhǎng)一向由文化部長(zhǎng)或副部長(zhǎng)兼任，而負(fù)責(zé)工作的是常務(wù)副院長(zhǎng)。我們知道，在西方國(guó)家，藝術(shù)科學(xué)大多是單列的，把它與社會(huì)科學(xué)區(qū)別開來。但是，在我國(guó)它還是附屬于社會(huì)科學(xué)。實(shí)際上，自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、藝術(shù)科學(xué)這三者應(yīng)該是并列的，從馬克思主義人類思維的分類來說，藝術(shù)思維和其他科學(xué)的思維方式是截然不同的。改革開放以來，人們又對(duì)藝術(shù)科學(xué)、社會(huì)科學(xué)比較輕視，至今藝術(shù)科學(xué)這種獨(dú)立性也沒有被人們所認(rèn)識(shí)。藝術(shù)學(xué)科在上世紀(jì)80年代初期成為單列學(xué)科，項(xiàng)目在全國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)規(guī)劃辦是獨(dú)立的評(píng)審，最初確定立項(xiàng)的重要標(biāo)準(zhǔn)就是“為藝術(shù)科學(xué)奠定基礎(chǔ)的研究”，所以重視“史”的研究，也是藝研院各門類藝術(shù)所、室的第一任務(wù)。而對(duì)藝術(shù)全面、綜合的史論的研究，也必然是中國(guó)藝術(shù)研究院的課題。因?yàn)?，各門類史論的研究，從“五四”前后就已開始，也有不少成果。新中國(guó)成立后，有了更大的發(fā)展，藝研院成立后，美術(shù)所、戲曲所、話劇所、舞蹈所、曲藝所都已先后有史論專著問世，理論和現(xiàn)實(shí)都提出對(duì)中華悠久的藝術(shù)發(fā)展，要有綜合的整體的史論研究，才能認(rèn)清它的發(fā)展規(guī)律，繼承它的遺產(chǎn)，吸取它的營(yíng)養(yǎng)。[HT5”，5H]李若飛： 1992年國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目開始設(shè)立青年項(xiàng)目類型，到2000年，共有13項(xiàng)青年項(xiàng)目立項(xiàng)，像“藝術(shù)類型學(xué)”、“藝術(shù)文化學(xué)”都是當(dāng)時(shí)的青年項(xiàng)目，取得了很多突破性科研成果。當(dāng)時(shí)設(shè)立青年項(xiàng)目的初衷是什么？[HT5”，5H]李希凡： 我到藝研院時(shí)，全院科研經(jīng)費(fèi)40萬，最初除用來《中國(guó)美術(shù)史》、《中國(guó)戲曲通史》、《中國(guó)戲曲通論》幾個(gè)集體大項(xiàng)目的支出，還要補(bǔ)貼老專家們個(gè)人多年來研究成果的出版。在全國(guó)藝術(shù)科學(xué)規(guī)劃中，“八五”開始，才關(guān)注到青年項(xiàng)目，目的當(dāng)然是激勵(lì)青年一代人才的成長(zhǎng)，引導(dǎo)青年學(xué)者積極主動(dòng)地進(jìn)行藝術(shù)科研工作。那時(shí)，藝術(shù)學(xué)已經(jīng)起步，但集體項(xiàng)目多，青年人缺少獨(dú)立發(fā)揮的機(jī)會(huì)，藝術(shù)科研要長(zhǎng)期的發(fā)展，需要培養(yǎng)大量的人才，培養(yǎng)接班人。中國(guó)藝術(shù)研究院研究生部的成立，老院長(zhǎng)們也是這樣考慮的。“藝術(shù)類型學(xué)”的立項(xiàng)，為青年學(xué)者從事藝術(shù)科研工作開了一個(gè)好頭，是藝術(shù)學(xué)理論研究的一個(gè)突破，填補(bǔ)了我國(guó)這個(gè)領(lǐng)域研究的空白?！八囆g(shù)文化學(xué)”的立項(xiàng)，和國(guó)外文化研究的熱潮幾乎同步，也顯示了我國(guó)青年學(xué)者開闊的國(guó)際視野，這是一個(gè)很大的進(jìn)步。[HT5”，5H]李若飛： 國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目設(shè)立初期，項(xiàng)目很少。最初只有“十大文藝集成志書”項(xiàng)目，1979年由文化部、國(guó)家民委、中國(guó)文聯(lián)有關(guān)協(xié)會(huì)開始啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目，1983年又把這個(gè)項(xiàng)目納入到國(guó)家社科基金體系，作為第一個(gè)項(xiàng)目，也是第一個(gè)重大項(xiàng)目。1987年1988年總共才6項(xiàng)，1992年申報(bào)才多起來。“中華藝術(shù)通史”這樣的藝術(shù)科學(xué)重大項(xiàng)目，國(guó)家社科基金設(shè)立以來到20世紀(jì)末，總共有兩個(gè)，當(dāng)時(shí)在項(xiàng)目申報(bào)上是否有數(shù)量上的限制？[JP2][HT5”，5H]李希凡： 那時(shí)候沒有數(shù)量限制，申報(bào)的項(xiàng)目比較少，主要是當(dāng)時(shí)參加集體大項(xiàng)目曠日持久，自己有研究課題，很多人不愿意做這些項(xiàng)目。第一次國(guó)家社科基金藝術(shù)科學(xué)評(píng)獎(jiǎng)，目的也是鼓勵(lì)更多的學(xué)者主動(dòng)參與科研。全國(guó)藝術(shù)科學(xué)真正走上正軌是在1989年以后。[JP]“十大文藝集成志書”是國(guó)家社科基金藝術(shù)科學(xué)最早和最重要的項(xiàng)目，為我國(guó)藝術(shù)研究做出了巨大的貢獻(xiàn)，功在當(dāng)代，利在千秋。“九五”期間，《中華藝術(shù)通史》才正式立項(xiàng)，這時(shí)“十大文藝集成志書”項(xiàng)目已經(jīng)開始走向成熟，各項(xiàng)工作有序開展。[HT5”，5H]李若飛： 20世紀(jì)80年代、90年代，是我國(guó)新時(shí)期藝術(shù)科學(xué)發(fā)展的起步階段和重要奠基時(shí)期，有很多我們今天要借鑒的經(jīng)驗(yàn)，您能談一下嗎？[HT5”，5H]李希凡： 那段時(shí)間，全國(guó)藝術(shù)科學(xué)工作剛起步，國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目資助有很大的推動(dòng)作用，但比起今天來，[JP2]經(jīng)費(fèi)仍有很大差距。我們梳理一下經(jīng)驗(yàn)，有幾個(gè)方面需要認(rèn)真的思考：一是需要加大經(jīng)費(fèi)上的支持力度，很多重點(diǎn)項(xiàng)目沒有大資金的投入是無法開展的，這個(gè)問題現(xiàn)在似已解決；二是基礎(chǔ)理論研究太少，尤其是對(duì)傳統(tǒng)中國(guó)美學(xué)和藝術(shù)理論的研究太欠缺，這很不利于藝術(shù)學(xué)學(xué)科的發(fā)展，因?yàn)樗侵袊?guó)理論體系，是中華藝術(shù)；三是要加快人才培養(yǎng)的步伐和加大人才培養(yǎng)的力度。改革開放初期，藝術(shù)科研人員很緊缺，十年“文革”又散失了不少人才，都還是老同志、老專家在奮斗，缺少后備力量，這是那一時(shí)期的主要困難。就拿中國(guó)藝術(shù)研究院來說吧，我剛?cè)サ臅r(shí)候，各所人數(shù)雖多，譬如音研所就有90余位，但大部分同志都年事已高，有的已面臨退休，都還留在崗位上，負(fù)責(zé)“十大文藝集成志書”的全國(guó)編纂工作。中年學(xué)者有的已經(jīng)有研究成果，但是沒有經(jīng)費(fèi)出版，其實(shí)，只要補(bǔ)貼幾千元就可以出版，藝研院在20世紀(jì)90年代初的40萬經(jīng)費(fèi)，有一部分就做了這項(xiàng)工作。年輕學(xué)者還沒有跟上來，這些因素制約了藝術(shù)科學(xué)的發(fā)展。[JP]

[HS（3][HT5H][JZ（]二、十年甘苦磨一劍，鑄就中華不朽文——敢于擔(dān)當(dāng)主持《中華藝術(shù)通史》國(guó)家重大項(xiàng)目[JZ）][HS）]

[HT5”，5H]李若飛： 2006年《中華藝術(shù)通史》結(jié)項(xiàng)，成為我國(guó)藝術(shù)史研究的一個(gè)里程碑。課題1996年正式啟動(dòng)，超過150位卓有成就的學(xué)者專家參與，被學(xué)界稱為“中國(guó)藝術(shù)史研究奠基之作”。您能給談?wù)勥@個(gè)項(xiàng)目立項(xiàng)的一些情況嗎？[HT5”，5H]李希凡： 這個(gè)課題是我在“八五”全國(guó)社會(huì)科學(xué)規(guī)劃大會(huì)上提出的，我提出的還有其他兩個(gè)項(xiàng)目，即“中國(guó)藝術(shù)學(xué)”和“當(dāng)代文藝思潮評(píng)析”。當(dāng)時(shí)我很希望藝研院能主動(dòng)承擔(dān)這幾個(gè)項(xiàng)目，藝研院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克彼L(zhǎng)程代熙同志承擔(dān)了“當(dāng)代文藝思潮評(píng)析”這個(gè)項(xiàng)目。北京大學(xué)藝術(shù)系的彭吉象教授，則承擔(dān)了“中國(guó)藝術(shù)學(xué)”項(xiàng)目，并且請(qǐng)我和文化部主管藝術(shù)科研的陳昌本副部長(zhǎng)做顧問。他制定了詳細(xì)的計(jì)劃，很認(rèn)真地完成了課題，這部論著90年代曾連續(xù)獲得兩項(xiàng)獎(jiǎng)?！吨腥A藝術(shù)通史》項(xiàng)目仍無人問津，老實(shí)說，我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)失望。在“九五”規(guī)劃前夕，全國(guó)社會(huì)科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組召開預(yù)備會(huì)議，確立了社科專業(yè)可申報(bào)國(guó)家重大課題。在會(huì)上還決定，經(jīng)批準(zhǔn)、完成、評(píng)定后，可獲得國(guó)家新聞出版署的出版補(bǔ)貼，這使我又想到了《中華藝術(shù)通史》課題，我仍希望藝研院能有人出面承擔(dān)，就請(qǐng)?jiān)嚎蒲修k連續(xù)召開三次中青專家學(xué)者研討會(huì)，研討課題的必要性和可能性，綜合大家的意見，認(rèn)為也理應(yīng)由藝研院承擔(dān)，但是需要?jiǎng)訂T全院有志者參與，可以在門類藝術(shù)史豐富積累的基礎(chǔ)上，集體攻關(guān)。這時(shí)候，全國(guó)社會(huì)科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組已把《中華藝術(shù)通史》列為國(guó)家重大課題之一，并向全國(guó)公布。但是仍然沒有人承擔(dān)這個(gè)項(xiàng)目的組織工作。我是常務(wù)副組長(zhǎng)，又是藝研院的常務(wù)副院長(zhǎng)，分管科研，于是院里熱心參與《中華藝術(shù)通史》編撰的志愿者跑來建議由我來牽頭組織，因?yàn)橛行姓I(lǐng)導(dǎo)之便，有利于協(xié)調(diào)解決問題。在當(dāng)時(shí)情況下，我要是不同意，這個(gè)項(xiàng)目就要做不起來了，何況項(xiàng)目是我提出的，已經(jīng)延誤了五年，我也的確有些想法。接了項(xiàng)目以后，首先是經(jīng)費(fèi)問題，我雖然分管全國(guó)藝術(shù)科學(xué)規(guī)劃課題的上項(xiàng)，但是我不能占用全國(guó)規(guī)劃課題的有限經(jīng)費(fèi)，并且“九五”課題經(jīng)費(fèi)已經(jīng)發(fā)放完畢。這個(gè)項(xiàng)目剛開始，全國(guó)社會(huì)科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議上，曾有過許諾，由出版署審定出版，后來他們就反悔不再提起。我公開承諾不能占藝研院的科研經(jīng)費(fèi)，又不知天高地厚地聲明這個(gè)項(xiàng)目我們要自籌經(jīng)費(fèi)，可誰來投資這個(gè)尚無眉目的課題呢？現(xiàn)在想起來，還有些后怕。不料，《中華藝術(shù)通史》項(xiàng)目消息傳了出去以后，中國(guó)青年出版社主動(dòng)來找我們，他們的老社長(zhǎng)帶著整個(gè)工作班子，包括責(zé)任編輯、校對(duì)、美工、策劃登門訪問，要承擔(dān)這個(gè)項(xiàng)目，我們就講了經(jīng)費(fèi)出版社得有先期投入，他們雖然沒有當(dāng)面拒絕，但是覺得數(shù)目太大，有些為難。中國(guó)青年出版社對(duì)我們的信任是有原因的。他們編輯過一套中華文化集粹叢書，其中有一本評(píng)介中華藝術(shù)的《藝苑篇》，不料承擔(dān)這本書編輯的人去了國(guó)外。這套叢書基本上都已完稿付印，唯獨(dú)《藝苑篇》沒有了作者，他們很焦急，就找到文化部高占祥副部長(zhǎng)求援，占祥同志給我打電話，詢問藝研院能否承擔(dān)，讓我救一下急。我召開各專業(yè)所所長(zhǎng)會(huì)議，接下了這份工作。他們擔(dān)心一年是完不成的，結(jié)果我們?nèi)齻€(gè)月完成了。這次合作給中國(guó)青年出版社留下了深刻印象。[JP2]經(jīng)費(fèi)終于有了著落，我們要感謝北京師范大學(xué)出版社的老社長(zhǎng)常汝吉同志，他很有見識(shí)、有魄力，他看好這個(gè)課題，主動(dòng)派人來洽談，愿意先期投入兩百萬元，最終促成了《中華藝術(shù)通史》的簽約，這在當(dāng)時(shí)的出版部門是從來沒有過的事。上世紀(jì)末陸續(xù)交稿，又經(jīng)過了一次出版社邀請(qǐng)專家審稿，并查對(duì)引文，于2006年出版，共14卷，800余萬字?！吨腥A藝術(shù)通史》現(xiàn)已獲得中國(guó)出版政府獎(jiǎng)和中華優(yōu)秀出版物兩項(xiàng)大獎(jiǎng)，2009、2010年入選國(guó)家“經(jīng)典中國(guó)國(guó)際出版工程”，北京師大出版社的三層樓，掛有很多《中華藝術(shù)通史》的宣傳窗?，F(xiàn)在已經(jīng)是他們的一項(xiàng)榮譽(yù)產(chǎn)品了?！吨腥A藝術(shù)通史》雖有了啟動(dòng)經(jīng)費(fèi)，但過的是窮日子，各卷主編在編輯期間，每月只補(bǔ)貼300元，大家窮慣了，實(shí)際上補(bǔ)助的300元錢全買了書。統(tǒng)稿的時(shí)候，在北京市政協(xié)，那間房子還沒有我的書房大，只有8平米，就在那里統(tǒng)稿。開始我們請(qǐng)國(guó)內(nèi)幾位大專家來給我們開了講座，如錢學(xué)森先生，講了科學(xué)與藝術(shù)；請(qǐng)李學(xué)勤同志講三代歷史分期問題，他是夏商周三代斷代分期問題國(guó)家重大課題組的組長(zhǎng)；本來請(qǐng)任繼愈先生主講宗教與藝術(shù)，他臨時(shí)生病，沒有講，但他給原始卷、魏晉南北朝卷審過稿。老人是很負(fù)責(zé)任的，不僅提意見，還請(qǐng)分卷主編到他家去談。《中華藝術(shù)通史》編撰細(xì)則規(guī)定的是專家審稿、內(nèi)部審稿、總編輯部和分卷主編統(tǒng)稿等，做得很細(xì)，編撰章程，人手一冊(cè)。[JP]編撰工作后期，已經(jīng)五、六年過去了，經(jīng)費(fèi)已經(jīng)沒了底氣。圖片是有版權(quán)的，剛開始圖片是按照當(dāng)時(shí)市價(jià)準(zhǔn)備的，是很充裕的，一般的照片給多少，珍貴的給多少，都有標(biāo)準(zhǔn)?？墒?，若干年過去了，那標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然已大不一樣了。我們聘請(qǐng)了文物攝影專家王露同志作美術(shù)圖片的總顧問，她不只替《中華藝術(shù)通史》挑選了不少珍貴的文物圖片，而且提供了一些她自己搜集和拍攝的精美圖片。為了最后的經(jīng)費(fèi)缺口，我不得不找時(shí)任財(cái)政部部長(zhǎng)項(xiàng)懷誠(chéng)同志和文化部部長(zhǎng)孫家正同志，向他們申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)補(bǔ)貼，而且還是第一次厚著臉皮要錢。我沒有要錢的膽子，只可憐巴巴地申請(qǐng)了50萬。后來我才知道，他們很重視《中華藝術(shù)通史》的完成，就是申請(qǐng)100萬他們也會(huì)批的。財(cái)政部批下來的時(shí)候，文化部計(jì)財(cái)司轉(zhuǎn)發(fā)撥款時(shí)通知，按規(guī)定還要給中國(guó)藝術(shù)研究院扣下7萬。后來知道，藝研院管財(cái)務(wù)的高院長(zhǎng)知道了我們當(dāng)時(shí)的困難，一直很后悔聽了計(jì)財(cái)司的話，扣了我們這筆經(jīng)費(fèi)。據(jù)我估算，北京師范大學(xué)出版社到現(xiàn)在也未必能夠收回來成本，因?yàn)椤吨腥A藝術(shù)通史》定價(jià)很便宜，只3000多元，總共14卷，800多萬字，3000余幅很精美的插圖。《中華藝術(shù)通史》先后有100多位專家學(xué)者參加工作，撰稿、審稿有幾十位專家，2011年應(yīng)出版社要求，又進(jìn)行了一次簡(jiǎn)編，以供譯成外文版，共6卷，200余萬字，已于2013年8月出版。[HT5”，5H]李若飛： 《中華藝術(shù)通史》雖然采取斷代分卷的形式，但是從橫向來看，包括各種藝術(shù)史，音樂史、戲曲史、美術(shù)史、舞蹈史、書法史，涵蓋說唱、雜技、雕塑、建筑和工藝等藝術(shù)種類，整合了各種類的藝術(shù)，填補(bǔ)了綜合的藝術(shù)史在當(dāng)時(shí)的國(guó)內(nèi)藝術(shù)科研領(lǐng)域的空白，對(duì)我國(guó)藝術(shù)學(xué)研究有著重要的意義。[HT5”，5H]李希凡： 《中華藝術(shù)通史》是我國(guó)藝術(shù)史研究的第一次大整合，以對(duì)各門類藝術(shù)史的深入研究和總結(jié)為堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。同時(shí)，它具有時(shí)代性，無論哪個(gè)種類，研究的時(shí)候必然要考慮所處時(shí)代的整個(gè)發(fā)展背景，研究者必然要掌握這個(gè)時(shí)期的整個(gè)文化藝術(shù)的發(fā)展情況。從百戲開始，本來就是綜合體中逐漸分門類發(fā)展的分而又合的新藝術(shù)形式，或者正是百戲的長(zhǎng)時(shí)期在綜合體中的發(fā)展和相互影響終于有了戲曲藝術(shù)，是審美形態(tài)的一個(gè)升華，俗稱之為唱、念、作、打（舞）的綜合創(chuàng)造，有舞蹈的，也有武打的因素，武打是藝術(shù)的武打，現(xiàn)在武打也是一門藝術(shù)，表演的藝術(shù)，它是各門類藝術(shù)的相互融合的虛擬性與程式美的獨(dú)特創(chuàng)造，也富有寫意、傳神的特點(diǎn)?！吨腥A藝術(shù)通史》以中國(guó)歷史的朝代分卷，從藝術(shù)種類上很難分出來，上下卷銜接都需要主編們交流確定?！吨腥A藝術(shù)通史》對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)史的研究，也只是初步的，大家在磨合期間還沒完全吃透，所以有幾卷完成得并不理想。但我們已盡力了。這部《中華藝術(shù)通史》的編撰，自然具有開創(chuàng)的意義，對(duì)當(dāng)代以及今后的藝術(shù)科學(xué)研究也會(huì)有一定的借鑒價(jià)值?！吨腥A藝術(shù)通史》是一部囊括中國(guó)傳統(tǒng)主要藝術(shù)門類的綜合的大型藝術(shù)史，它不但注重中華傳統(tǒng)藝術(shù)“史”的發(fā)展脈絡(luò)的研究和審美特征的研究，而且注重對(duì)藝術(shù)內(nèi)在發(fā)展規(guī)律的探討，努力把民族傳統(tǒng)推上了一個(gè)新的高度。力圖展現(xiàn)自遠(yuǎn)古以來隨著社會(huì)生活與政治經(jīng)濟(jì)文化的發(fā)展中，概括中華藝術(shù)生成演變的全過程，它不是各藝術(shù)種類的重復(fù)和拼裝，而是還歷史以本來的面目，立足于社會(huì)總貌和藝術(shù)發(fā)展的總體把握，從整體的、宏觀的視角，概括和總結(jié)每個(gè)時(shí)代藝術(shù)共同的和持久的發(fā)展規(guī)律，將共生于同一社會(huì)環(huán)境或文化氛圍內(nèi)的各門類藝術(shù)的成就科學(xué)地反映出來，發(fā)掘其數(shù)千年連綿不絕的生命活力所在，探索其不斷革新與創(chuàng)造的動(dòng)力根源，最大程度上展示多姿多彩極富民族特征的中華藝術(shù)成就。

[HS（3][HT5H][JZ（]三、桑榆雖晚霞滿天，真摯情懷寄后人——談中華傳統(tǒng)藝術(shù)的傳承與創(chuàng)新[JZ）][HS）]

[HT5”，5H]李若飛： 進(jìn)入新世紀(jì)，尤其是最近幾年，藝術(shù)研究蓬勃發(fā)展，我國(guó)文化藝術(shù)事業(yè)呈現(xiàn)出了大發(fā)展大繁榮的局面，國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)年立項(xiàng)數(shù)均超過歷史水平，數(shù)量龐大，種類繁多，高校和科研機(jī)構(gòu)都廣泛地參與進(jìn)來。面對(duì)這種情況，您對(duì)我國(guó)藝術(shù)科學(xué)未來的走向有哪些思考和建議？[HT5”，5H]李希凡： 的確，從文化繁榮的大環(huán)境所講，現(xiàn)在與《中華藝術(shù)通史》立項(xiàng)時(shí)簡(jiǎn)直無可相比。年青一代也成長(zhǎng)得很快，但在繁榮發(fā)展中也有雜音。據(jù)我個(gè)人的接觸和感受來說，學(xué)術(shù)空氣比較浮躁，對(duì)馬克思主義無知，還要進(jìn)行批判，對(duì)西方優(yōu)秀文化傳統(tǒng)毫厘不取，趕現(xiàn)代派的時(shí)髦卻奉為圣典，對(duì)我國(guó)藝術(shù)觀念、藝術(shù)基礎(chǔ)理論，則研究很少。近年來，雖然我們非常重視我們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的發(fā)掘，但是界定有些寬泛，幾十大名酒也成了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。藝術(shù)研究和實(shí)踐不能脫離群眾基礎(chǔ)，只有和群眾緊密聯(lián)系在一起，藝術(shù)才能釋放出強(qiáng)大的生命力和活力。對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)也仍然有個(gè)精華與糟粕的問題，取其精華，棄其糟粕，仍然應(yīng)當(dāng)是我們堅(jiān)持的方針。同時(shí)，也不能只停留在發(fā)掘上，要讓它們生活在群眾當(dāng)中，只在北京亮亮相還不行，應(yīng)該深入到生活在全國(guó)各地的人民群眾中間，要接地氣。對(duì)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，已經(jīng)給予了充足的經(jīng)費(fèi)投入，國(guó)家接下來應(yīng)該做的是，加強(qiáng)用正確的輿論和科學(xué)研究加以引導(dǎo)。[HT5”，5H]李若飛： 用您的話說，“無論從歷史還是從現(xiàn)實(shí)看，中華藝術(shù)都具有走向世界的強(qiáng)大的生命力。我們的《中華藝術(shù)通史》，評(píng)述的只是中華藝術(shù)古老而璀璨的歷史風(fēng)貌，而我們確信，中華藝術(shù)將會(huì)有更加美好燦爛的未來?！敝袊?guó)改革開放30多年來，文化藝術(shù)事業(yè)繁榮發(fā)展，中華民族正在走向偉大復(fù)興，您認(rèn)為當(dāng)代青年學(xué)者應(yīng)該如何繼承和發(fā)揚(yáng)我們優(yōu)秀的文化藝術(shù)傳統(tǒng)？[HT5”，5H]李希凡： 中華民族悠久的歷史文化，它是在源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、雄厚堅(jiān)實(shí)的根基上，不斷地開拓、積累、豐富、發(fā)展中形成的。它凝聚著中華民族世代勞動(dòng)的血汗，也閃爍著中華民族智慧的光芒。同時(shí)，它又沒有僵化，并不停滯，而是在藝術(shù)實(shí)踐里，汲取傳統(tǒng)的、世界各民族的豐富營(yíng)養(yǎng)，不斷地革新、創(chuàng)造。就拿我們的文學(xué)發(fā)展過程來說，出現(xiàn)在清代的長(zhǎng)篇小說《紅樓夢(mèng)》可說是到了傳統(tǒng)文學(xué)的頂峰，用魯迅的話說，就是打破了傳統(tǒng)的思想和寫法。從人物的形象創(chuàng)造來看，清代人就稱贊他筆下的人物“如過江之鯽”，形象豐滿、個(gè)性鮮明的所謂文學(xué)典型，不下幾十個(gè)，而且哪怕是著筆不多的小丫頭，都能給人生動(dòng)深刻的印象，都有個(gè)性化的語言和行動(dòng)，絕不重復(fù)。那是世界文學(xué)的杰作，但現(xiàn)在外國(guó)人還不能讀懂它，那是因?yàn)槲覀兠褡逦幕€沒被他們理解。托爾斯泰也好，巴爾扎克也好，都是現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)大師，但就一部作品而言，《紅樓夢(mèng)》毫不遜色于他們的名作?！都t樓夢(mèng)》是中華民族的藝術(shù)珍品，處處顯示著中華藝術(shù)的深沉、委婉、含蓄和情韻。我看不懂現(xiàn)代所謂的大片。像電影《夜宴》，有些淺薄的東西，怎么能從觀眾兜里掏去幾個(gè)億？這種所謂的娛樂性，不是社會(huì)主義文藝的理想追求。我們不要忘記，文學(xué)藝術(shù)畢竟是意識(shí)形態(tài)的一種，它絕對(duì)不可能是白紙一張的意識(shí)形態(tài)，它一定是社會(huì)形態(tài)的一種反映，現(xiàn)在否定和忽視意識(shí)形態(tài)是自欺欺人，否定和忽視其實(shí)也是一種意識(shí)形態(tài)?？诳诼暵曊f我們要繼承文化傳統(tǒng)，要發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)，可優(yōu)秀的傳統(tǒng)又被不斷地任意糟蹋。譬如《紅樓夢(mèng)》本來是一部偉大的文學(xué)杰作，研究、繼承和發(fā)掘它的思想藝術(shù)成就是第一要義，若干年來，總是在那里熱炒作者寫的是自己的家事，作品里的那些人物是誰的真人真事，誤導(dǎo)讀者。培養(yǎng)年輕人尊重傳統(tǒng)，需要一個(gè)長(zhǎng)期的過程。我國(guó)的藝術(shù)精髓也好，外國(guó)的藝術(shù)精髓也好，我們需要的是傳承真正的反映人類進(jìn)步的文化，世界各民族文化的精華。我們闡釋古人的思想，但是不能曲解，不能過度的夸張和演繹，要把它們放到其所處的時(shí)代來理解，而不是當(dāng)代語境里的搞笑和庸俗化。科研工作是長(zhǎng)期的為人民服務(wù)的工作，現(xiàn)代社會(huì)的結(jié)構(gòu)和生活方式，并不排斥西方思想和觀念對(duì)年輕人的影響，但是我們不能本末倒置。近現(xiàn)代以來的歷史發(fā)展，特別是藝術(shù)的發(fā)展證明，我們需要學(xué)習(xí)、借鑒外來的優(yōu)秀藝術(shù)，但不能生吞活剝，中華民族鮮明特色的藝術(shù)精品，決不是那些照抄別人而又自以為是創(chuàng)新的怪胎。新世紀(jì)，中華藝術(shù)會(huì)有更大的創(chuàng)造和發(fā)展，也同樣會(huì)有同世界各民族優(yōu)秀藝術(shù)的深入交流和融合，但是中華藝術(shù)創(chuàng)新和發(fā)展，需要根植于我們優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)，只有繼承和發(fā)揚(yáng)我們優(yōu)秀的民族文化，我們的藝術(shù)才能長(zhǎng)久地自立于世界藝術(shù)之林。[HT5”，5H]李若飛： 非常感謝您能接受我們的專訪，您深沉的人文情懷和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)精神，將會(huì)給當(dāng)代學(xué)者很多有益的啟示，您對(duì)我國(guó)文化藝術(shù)事業(yè)的貢獻(xiàn)，也將會(huì)被歷史銘記。 （責(zé)任編輯：楚小慶）[HT][FL）]