官場必整治 官員須自重
——本刊專訪國家行政學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師許耀桐

訪談執(zhí)行_本刊記者

官場必整治 官員須自重
——本刊專訪國家行政學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師許耀桐

訪談執(zhí)行_本刊記者

黨的十八大以來，隨著中央關(guān)于改進工作作風(fēng)、密切聯(lián)系群眾，以及八項規(guī)定的出臺落實和規(guī)范、約束權(quán)力的系列禁令的重申與厲行，中國大大小小的官員都受到了強烈震撼：公款吃喝在一定程度上剎住了，公車私用現(xiàn)象有所收斂，收受禮品不敢明目張膽了，隱性福利也逐漸取消……而由職權(quán)關(guān)系帶來的各種暗箱操作、灰色收入等現(xiàn)象更是大為減少。這場官風(fēng)整肅讓老百姓拍手稱贊，它引發(fā)的是官場的浴火重生和官員的精神救贖。那么，它對政府、權(quán)力、官員的約束和改變，又究竟體現(xiàn)在哪些方面呢？近日，國家行政學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師許耀桐（以下簡稱“許”）就此類問題向本刊記者（以下簡稱“記”）進行了解讀。

整肅官風(fēng)能使“高價政府”回歸“廉價政府”

記：改革開放后一些政府部門和官員出現(xiàn)了驕奢現(xiàn)象，有的甚至到了極為奢靡的程度，令人瞠目。黨的十八大以后，執(zhí)政黨加強了對黨風(fēng)、政風(fēng)的整肅。比如說，公車改革就是其中的明顯例子。您怎么看這些現(xiàn)象？

許：官風(fēng)嚴厲整肅，矛頭所指的是政府的驕奢揮霍。政府是依靠財政稅收而得到供養(yǎng)的，政府自身運作所花的錢越多、成本越高，也就越容易成為被民眾詬病的高價政府、鋪張浪費的政府，反之，則是廉價政府、勤儉節(jié)約的政府。作為社會主義國家，馬克思早在一百多年前就提出要求，必須真正實現(xiàn)廉價政府。目前，我們的政府機構(gòu)離廉價政府、勤儉節(jié)約的政府還有不小的差距。

例如，政府“三公”經(jīng)費中的公車問題，在上至廳局級官員和下至科股級干部中，都配備了不少本不該配的公車，僅公車使用這一項每年就有一大筆本不該花的開支。一輛公車購置起來動輒二三十萬元，加上專職司機的工資和車輛的油耗、保養(yǎng)、修理費用，一年下來少說也還要五六萬元。簡單地算一下這筆賬，就會讓任何有良知的公務(wù)員都自覺不妥。因此，這次官風(fēng)整肅明令取消一般性的公務(wù)用車，要求各級機關(guān)采取適度發(fā)放公務(wù)交通補貼的方法，但不得趁此機會以車改補貼的名義變相發(fā)放福利，有助于政府去除高價，回歸廉價。對于包括公車改革在內(nèi)的促成廉價政府的諸多措施，我們的官員應(yīng)該慶幸自己丟掉了如此昂貴的、不合理的消費享受。如果還念茲在茲、難以割舍，甚至懊惱不已的話，那只會使政府背上罵名，也使其自身為千夫所指。

記：是否可以這樣理解：官風(fēng)整肅是否能產(chǎn)生讓群眾滿意的效果，關(guān)系到執(zhí)政黨、政府能否贏得民心的大局？

許：是的。當下的官風(fēng)嚴厲整肅，讓人感受到最大的變化，便是使政府從“高價”的熱度開始回歸廉價。政府是高價還是廉價，絕非單純的、一般性的經(jīng)濟問題，而是能否贏得民心的政治問題。多少年來，有的地方政府不知不覺地為自己“慣”出了不少有違廉價政府原則的壞毛病來，還沾沾自喜、自我感覺良好，其結(jié)果勢必與普通民眾漸行漸遠。現(xiàn)在是到了該“自我了斷”的時候了，政府和官員必須以廉潔自律為立足點，打造為民造福的質(zhì)樸形象。

執(zhí)政，貴在能消除腐敗，為政清廉。習(xí)近平指出：“‘物必先腐，而后蟲生’。近年來，一些國家因長期積累的矛盾導(dǎo)致民怨載道、社會動蕩、政權(quán)垮臺，其中貪污腐敗就是一個很重要的原因。大量事實告訴我們，腐敗問題越演越烈，最終必然會亡黨亡國！我們要警醒?。　碑斍?，困擾黨的最大問題就是腐敗問題，要看到反腐敗斗爭形勢依然嚴峻，任務(wù)更加艱巨。執(zhí)政黨必須拿出有效措施，標本兼治、綜合治理、懲防并舉，注重預(yù)防，壓住腐敗蔓延的勢頭，張揚為政清廉的正氣。只有拿出反腐倡廉的優(yōu)良成績，才能贏得民心的最大支持。

執(zhí)政，關(guān)鍵是使權(quán)力真正注重民生、為民謀利。為人民謀利益是共產(chǎn)黨的宗旨。過去，黨領(lǐng)導(dǎo)人民群眾鬧革命，通過“打土豪、分田地”，給了人民群眾利益，得到了老百姓的全力擁護。今天成為執(zhí)政黨后，更要為人民群眾不斷把“蛋糕”做大，老百姓得到實惠了，才會繼續(xù)支持共產(chǎn)黨。

只有戒除權(quán)力私用，才能真正回歸公權(quán)本位

記：從封建社會到新中國，凡是整肅官風(fēng)都會觸及一些官員的既得利益。

許：是的，官風(fēng)嚴厲整肅，沖擊最大、觸及最深的莫過于官員手中的權(quán)力了。國家乃公器，政府官員手中的權(quán)力是公權(quán)力。天下為公、官為民仆，這是千百年來社會所宣揚、積淀、傳承的公理。然而，官場自誕生之日起就決定了它很難是一塊凈土，權(quán)力從來都是滋生腐敗的高效興奮劑。中國是“官本位”意識極為濃厚的國家，不少人以當官為榮，當了官的除一些官德灼灼、秉公辦事、用權(quán)為民而成為官場“異類”之外，很多則沆瀣一氣、以權(quán)謀私、侵吞公產(chǎn)，因權(quán)力私用導(dǎo)致的種種惡行丑事不絕于史。

中國共產(chǎn)黨取得政權(quán)后，以革除一切舊弊的神勇氣概，蕩滌了官場的污泥濁水，迅速開創(chuàng)了一心為公、勤政為民的清新風(fēng)尚。執(zhí)政黨以鐵腕手段處決了像劉青山、張子善這樣的曾功勛卓著但私欲膨脹的害群之馬，樹立了以焦裕祿為代表的以身作則、嚴于律己、不謀私利、廉潔奉公的干部榜樣。焦裕祿的可貴之處在于，他專門制定了《干部十不準》，規(guī)定任何干部都不準搞特權(quán)化。他的小孩曾因為是縣委書記的兒子無票免費看了一場戲而被焦裕祿訓(xùn)了一頓，還把票錢悉數(shù)送還戲院。但現(xiàn)在，執(zhí)政黨中出現(xiàn)了不少貪官，嚴重損害了執(zhí)政黨的公信力。

記：權(quán)力不僅能給一些弄權(quán)自肥的官員帶來“實惠”，也能讓其身邊的人如司機等得到諸多“好處”。整肅官風(fēng)能否從根本上切斷這些人的“利益輸送”？

許：坦率地說，今日我們又陷入了既往的困境之中。且不說超過當年劉青山、張子善的巨貪已不少見，就是那些利用權(quán)力關(guān)系做做順水人情、收受好處也成為慣例。風(fēng)氣如此糟糕，以至于現(xiàn)在辦事，不提個禮品、不送些好處費的就根本辦不下來。

最近，一個廳級領(lǐng)導(dǎo)的司機自曝，他的年收入可達數(shù)十萬元。每次隨領(lǐng)導(dǎo)下鄉(xiāng)檢查，地方上都會送各種各樣的土特產(chǎn)，逢年過節(jié)各地市對口單位和廳里直屬的企業(yè)都會“孝敬領(lǐng)導(dǎo)”，作為跟差的司機也能從中分一杯“羹”。更厲害的是，通過領(lǐng)導(dǎo)渠道獲取的信息，弄了“房改房”“內(nèi)部職工房”，價格是市場價一半，還通過與領(lǐng)導(dǎo)熟悉的銀行、小貸公司等渠道，套出現(xiàn)金流轉(zhuǎn)。可以想象，一個只是處在權(quán)力邊緣的人，權(quán)力就能帶給他這么多的好處，更何況那些處于權(quán)力中心、真正掌握權(quán)力的官員。

執(zhí)政，關(guān)鍵是使權(quán)力真正注重民生、為民謀利。為人民謀利益是共產(chǎn)黨的宗旨。過去，黨領(lǐng)導(dǎo)人民群眾鬧革命，通過“打土豪、分田地”，給了人民群眾利益，得到了老百姓的全力擁護。今天成為執(zhí)政黨后，更要為人民群眾不斷把“蛋糕”做大，老百姓得到實惠了才會繼續(xù)支持共產(chǎn)黨?，F(xiàn)在，一些地方的干部，與民爭利、以權(quán)牟私，這是把黨往群眾對立面推的愚蠢舉動。這次官風(fēng)嚴厲整肅行動，通過嚴禁贈送節(jié)禮、違規(guī)消費，并重點糾正領(lǐng)導(dǎo)干部利用各種名義收受下屬以及有利害關(guān)系單位和個人的禮金行為，其功效甚佳。它的好處在于，能促進權(quán)力戒除私用，真正回歸公權(quán)力本位。

認為“好處”少了而出走的，不是什么“一流人才”

記：據(jù)媒體報道，在十八大后一系列約束權(quán)力的措施出臺，有的官員大喊“官不聊生”，并稱“出多少錢做多少事”，對這些官員和阻力有沒有治理良策？

許：嚴厲整肅官風(fēng)，帶來了官場煥然一新的面貌。然而，在人們給予贊美期許的同時，也聽到一些牢騷憤懣的雜音：“這樣搞得‘官不聊生’，誰還愿意做行政工作？”“現(xiàn)在官不好當了，不如趁早下海經(jīng)商。”有的人則擔(dān)心，失去了“利益好處”的官員也會失去了干事的動力，變得消極無為，整天怠惰混日子。更有人擔(dān)心，官員因怨而生怒，反過來成為阻力，阻礙改革的發(fā)展。

對此，我們用不著驚慌。中國的官場已到了非整治不可的地步了，不整治必然病入膏肓、死路一條。現(xiàn)在一些黨政機關(guān)工作人員和干部，整天滿足于蹲在機關(guān)中、坐在辦公室里，靠發(fā)文件、開會、作報告過日子，不是把群眾的批評指正和制約監(jiān)督自覺地當作對自己的信任、愛護，而是談“過”色變、文過飾非，躲躲閃閃、遮掩搪塞，不想做事，卻一心想得好處，這樣的官員早就在清理之列。官員，一定要自重。官員必須有堅定公仆信念，才能守得住官場的本色，守得住官員的節(jié)操，也才能為改革增添動力。而沾滿衰朽腐敗官風(fēng)的官員，才真正是遲滯全面深化改革的最大障礙。

記：在整風(fēng)肅紀中，有的官員因“好處”沒了或少了，揚言要辭職下海。有人認為，這會造成“精英”的流失，是官場的損失。對此，您怎么看？

許：在西方國家，常有這樣的說法，“一流人才去商界，二流人才去政界”，對這些話不應(yīng)做絕對化的理解。如果完全基于賺錢的角度看問題，把收入高低作為人才擇業(yè)的標準和導(dǎo)向，那投身商界自然要賺得多，更吸引人，而賺得多了當然就可視為“一流的人才”；投身政界則收入相對較少，這不太易于吸引人，而賺得少了也就權(quán)且算作“二流的人才”吧。這無非說明，商界和政界本來就存在著收入差距的區(qū)別，無關(guān)什么人才“一流”“二流”的問題。實際上，官員不應(yīng)和商人比，官員比商人收入少了未必就是“二流人才”，商人比官員收入多了也未必就是“一流人才”。經(jīng)商和當官，各有其不同的專業(yè)、本領(lǐng)、門道。有博士學(xué)位的不見得都能當商人，當商人的也不見得都要有博士學(xué)位；經(jīng)得好商的未必都當?shù)煤霉?，當?shù)煤霉俚囊参幢啬芙?jīng)得好商。而不應(yīng)相互攀比、相互貶低。

當然，“蘿卜白菜，各有所愛”，是另一回事了。我們并不反對個人的喜好和抉擇，如果一些官員感到自己的收入少了，“好處”沒了，要轉(zhuǎn)向商海經(jīng)商，我們絕不反對。因為經(jīng)過這場嚴厲的官風(fēng)整肅，政府留下的必定是清除了私心雜念而堅定了理想信念的官員。但不要因此以為政府流失了什么“一流人才”。我們相信，出走了一些不過是自認為的“一流人才”之后，會有更多真正優(yōu)秀的、一流的人才加入公務(wù)員的隊伍。至于那些既不想走，又想怠工的官員，官場也有辦法，等待他們的是嚴格的績效考核制度和嚴厲的問責(zé)制度。

記：這場官風(fēng)整肅很好，但有一種聲音認為，這不過是一個風(fēng)潮而已，很難進行下去。您覺得會有半途擱淺的風(fēng)險嗎?

許：坦率地說，我以為不會。首先是中央高度重視，一抓到底。以習(xí)近平為總書記的黨中央，絕不能容忍聽任腐敗官風(fēng)的蔓延肆虐。其次是抓官風(fēng)整肅、官場整治這件事，全國、全黨、全軍絕大多數(shù)人都擁護，贏得了民心黨心軍心?，F(xiàn)在支持中央反腐敗的力量十分強大，當然，阻力肯定是有的，但是，大家都充滿信心和期待。反過來可以這樣說，如果這次官風(fēng)整肅、官場整治難以為繼了，半途而廢了，造成的影響將是惡劣的，后果也是不堪設(shè)想的。因為，這其中涉及是亡黨亡國還是興黨興國的大問題。我們沒有退路，只能“宜將剩勇追窮寇”，贏得“戰(zhàn)地黃花分外香”。

人物簡介》》

許耀桐，國家行政學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，科研部原主任。兼任北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授、政治學(xué)理論與方法專業(yè)博士生導(dǎo)師，國家社會科學(xué)基金項目學(xué)科評審組專家，國家科技部發(fā)展戰(zhàn)略咨詢專家，馬克思主義理論研究與建設(shè)工程專家。享受國務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼。1985年、1988年分別獲碩士與博士學(xué)位。1988～1989年任湖北省中青年政治學(xué)研究會副會長。1991～1992年在英國曼徹斯特大學(xué)政府系作高級訪問學(xué)者。2001～2005年任國家行政學(xué)院政治學(xué)教研部主任。現(xiàn)任中國科學(xué)社會主義學(xué)會副會長、北京市政治學(xué)行政學(xué)學(xué)會副會長、北京市科學(xué)社會主義學(xué)會會長。學(xué)術(shù)研究范圍集中在政治學(xué)原理和方法、政治體制改革、政治文明與民主政治發(fā)展、社會主義理論與實踐、黨的建設(shè)和黨內(nèi)民主等方面。專著、合著、主編的著作和教材有《中國基本國情與發(fā)展戰(zhàn)略》《政治文明建設(shè)與民主政治發(fā)展》《政治文明：理論與實踐分析》《西方政治學(xué)史》《中國基本政治制度》《政治學(xué)》等20余部；發(fā)表論文350余篇。