鄭秋軼

儒學(xué)處于魂不附體的狀態(tài)

《瞭望東方周刊》：就你的觀察，目前中國農(nóng)村是一個(gè)什么現(xiàn)狀？

趙法生：改革開放以來，農(nóng)村擺脫了饑餓，但進(jìn)入21世紀(jì)以后，城鄉(xiāng)差距進(jìn)一步擴(kuò)大。不僅表現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)方面，更表現(xiàn)在其他方面，比如教育水平差距等。

我們所調(diào)查的鄉(xiāng)村已經(jīng)沒有了高中，初中也在減少，這大大提高了就學(xué)成本，并迫使那些不具備進(jìn)城條件的農(nóng)民也拼命向城里轉(zhuǎn)移。大規(guī)模撤并鄉(xiāng)村學(xué)校是未經(jīng)民主科學(xué)決策的一次嚴(yán)重失誤，它加劇了鄉(xiāng)村的凋敝和城鄉(xiāng)的失衡。

大量村民拋棄鄉(xiāng)土涌入城市，其中有不少人并沒有在城市謀生的技能，這又加劇了鄉(xiāng)村的空心化，成為一個(gè)老弱病殘的留守世界。另外，鄉(xiāng)村社會(huì)風(fēng)氣下滑，刑事案件發(fā)生率上升，環(huán)境污染有后來居上超過城市的趨勢。

總起來說，目前鄉(xiāng)村面臨價(jià)值真空、治理紊亂和生態(tài)危機(jī)三方面問題。這三方面關(guān)系到人與心靈、人與人、以及人與自然的關(guān)系，如果沒有有效的應(yīng)對舉措，就有可能演化為一場鄉(xiāng)村治理的全面社會(huì)危機(jī)。

《瞭望東方周刊》：目前，農(nóng)民最大的困惑在哪里？

趙法生：那些皈依了基督教或者其他宗教的村民已經(jīng)沒有了困惑，他們一心信靠耶穌，向往天國，對于現(xiàn)實(shí)也不抱希望。那些還沒有皈依宗教的村民最感嘆世風(fēng)日下，比如認(rèn)錢不認(rèn)人，不孝敬老人問題等。

《瞭望東方周刊》：在農(nóng)村，是否有儒學(xué)與基督教爭聽眾的局面？

趙法生：孔子故里的家庭基督教會(huì)發(fā)展很快。不遠(yuǎn)處有一座能容納三五百人的基督教堂，略遠(yuǎn)處還有一座，能夠容納2000人。

目前的農(nóng)村還談不上儒家與基督教爭奪信徒的問題?；浇淌菄?yán)格的制度化宗教，從信仰到傳教都有一整套建制化體系，還有圣徒意識(shí)和傳教熱情。而儒家傳統(tǒng)的傳播體系已經(jīng)被破壞，比如過去的宗祠、家廟等，在北方尤其如此。

儒家現(xiàn)在的生存狀態(tài)其實(shí)是一些生活習(xí)俗，自身處于魂不附體的狀態(tài)。

儒家文化的根在鄉(xiāng)村

《瞭望東方周刊》：孝悌、友愛這些道理，農(nóng)民本來是不懂的嗎？還是只是道德水準(zhǔn)在滑坡？

趙法生：孝悌、友愛等人生道理，許多農(nóng)民至今還知道。但傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村有一套完整的教化體系，有私塾、宗祠、族長、鄉(xiāng)紳和家教系統(tǒng)，這一系統(tǒng)是鄉(xiāng)村道德養(yǎng)成和自治秩序的基礎(chǔ)，可是今天，這一基礎(chǔ)已經(jīng)不存在了，所以一些遺存的道德思想碎片也就無濟(jì)于事了。

鄉(xiāng)村儒學(xué)，目標(biāo)就是要在國學(xué)教育中斷一百年后的今天，重建儒學(xué)在鄉(xiāng)村的教化體系，重建鄉(xiāng)村的人生信仰和價(jià)值系統(tǒng)，為鄉(xiāng)土文明的重建提供人倫道德基礎(chǔ)。

《瞭望東方周刊》：鄉(xiāng)土社會(huì)重建的關(guān)鍵是什么？

趙法生：目前，鄉(xiāng)村精神文明面臨的主要問題是，鄉(xiāng)村社會(huì)所依賴的儒家教化已被打倒，但現(xiàn)代化的鄉(xiāng)村組織體系尚未實(shí)現(xiàn)。道德困境與治理困境俱來，促使我們重新反思儒家文化對于鄉(xiāng)土文明的意義。儒家道德中有一些基本的人倫規(guī)范，如孝悌誠信、禮義廉恥，不但不與現(xiàn)代化沖突，反而是現(xiàn)代化的必要基礎(chǔ)。

鄉(xiāng)土文明重建的關(guān)鍵因素有兩個(gè)：一是文化重建，一個(gè)是向法治文明轉(zhuǎn)型，即傳統(tǒng)與現(xiàn)代的融合，單一方面都不能竟其全功。

《瞭望東方周刊》：從農(nóng)村入手，是中國傳統(tǒng)文化的復(fù)興的恰當(dāng)路徑？

趙法生：梁漱溟80年前指出，中國鄉(xiāng)村最大的問題是文化破壞和倫理失調(diào)，所以他意圖通過文化重建來振興鄉(xiāng)村。我們所以首先從鄉(xiāng)村儒學(xué)開始，是因?yàn)猷l(xiāng)村的文化衰落最嚴(yán)重，尤其是孝道的破壞使得眾多老人處于老無所依的狀態(tài)，這里對于傳統(tǒng)文化復(fù)興的要求最急迫。儒家文化的根在鄉(xiāng)村，老子曰“歸根復(fù)命”，儒學(xué)這棵歷史巨樹的復(fù)活也應(yīng)該從其根部的復(fù)活入手。

自由平等和長幼有序并不矛盾

《瞭望東方周刊》：儒家文化對當(dāng)今社會(huì)有什么作用，它能解決什么？

趙法生：中國傳統(tǒng)文化以儒釋道為內(nèi)涵，所謂三教合一，又以儒家為主體。儒學(xué)是修身之道，修身的目標(biāo)是成就君子人格；核心思想是“仁”，基本道德是“仁義禮智信”。

現(xiàn)代大儒牟宗三說儒學(xué)是生命的學(xué)問，能啟發(fā)和培育人的內(nèi)在精神生命?？梢哉f，儒學(xué)的五倫和五常維系著中華民族的道德底線，這又是一個(gè)民族的生命線。

傳統(tǒng)儒家敬奉的對象是“天地君親師”，辛亥革命以后帝制被推翻，有學(xué)者建議改為“天地國親師”，其中包含著中國人的人生價(jià)值和信仰。

《瞭望東方周刊》：對儒家文化有一些批評聲音，比如過于強(qiáng)調(diào)道德，較少提倡法制，有人指出儒家的綱常倫理不適合現(xiàn)代社會(huì)，你怎么看？

趙法生：儒家有些內(nèi)容已經(jīng)過時(shí)，尤其是與政治相關(guān)的部分，無法適應(yīng)民主法治的要求。但是，儒家主要的道德思想，尤其是修身做人的思想，依然為今天的國人所需要。

近代思想史的一大誤區(qū)是將儒家道德與自由平等觀念對立起來。其實(shí)，自由平等是政治觀念，長幼有序是人倫道德，并不矛盾。比如，我和我爺爺，到底是平等的還是不平等的？從政治權(quán)利上講是平等的，但是，從家族輩份上又不平等，我應(yīng)該尊重他，給他鞠躬，讓他先坐。把政治問題和倫理問題混為一談，以政治權(quán)利的平等否定人倫輩份的差異，進(jìn)而否定一切傳統(tǒng)人倫道德，這搞亂了整個(gè)民族的思想價(jià)值系統(tǒng)。

以韓國為例，韓國是一個(gè)現(xiàn)代民主國家，但儒家的敬老禮、敬師禮等保留完好，二者并不矛盾，反而相得益彰。東亞最先進(jìn)入現(xiàn)代化的國家和地區(qū)，因?yàn)闆]有全面否定傳統(tǒng)，所以人心有所依托，現(xiàn)代轉(zhuǎn)型也比較順利。

我們實(shí)驗(yàn)的村子，一年左右，道德改善了，村里的治安與村風(fēng)都大大好轉(zhuǎn)，也證明二者不矛盾，而是存在有機(jī)關(guān)聯(lián)。

《瞭望東方周刊》：余英時(shí)曾有“儒學(xué)的幽靈”的說法，不過，近年來儒學(xué)有復(fù)蘇的跡象。

趙法生：儒學(xué)的幽魂化是現(xiàn)實(shí)，原因在于它的傳播體系被徹底打倒了。最近的儒學(xué)復(fù)興，首先是因?yàn)槊癖娦枰?，社?huì)自身需要。一個(gè)沒有信仰，沒有道德底線的社會(huì)絕不會(huì)有幸福和諧，這樣的民族無力自立于世界民族之林。儒學(xué)之所以打而不倒，因?yàn)樗幕救藗愔朗前l(fā)自人心又合乎人性的。當(dāng)然，最近儒學(xué)的復(fù)興也與中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有關(guān)。

儒家恐怕得走建制化的路

《瞭望東方周刊》：儒家和宗教的區(qū)別在哪里？

趙法生：我大體贊同這樣的看法，宗教可以分為建制化宗教和非建制化宗教，前者如佛教、基督教等，后者就是儒家。儒家和其他宗教一樣都有安身立命和教化大眾的功效，但它與以往的組織形式趨于分散和多層次性。

建制化宗教具有強(qiáng)大的傳播力量，非建制化宗教傳播力度較弱。在當(dāng)代各種宗教激烈競爭的形勢下，儒家只有實(shí)現(xiàn)從非建制化到建制化的轉(zhuǎn)變才有存活下來的希望。

印尼是一個(gè)多宗教國家，印尼華僑經(jīng)過近百年的抗?fàn)?，終于建立了印尼孔教，實(shí)現(xiàn)了儒家的建制化轉(zhuǎn)型。儒家恐怕也得走建制化的路子，而且要走民間化的路子，不能重蹈政教合一的覆轍。

《瞭望東方周刊》：中國人是否必須有一個(gè)統(tǒng)一的文化信仰？有人認(rèn)為文化多元也是一個(gè)選擇。

趙法生：信仰自由已經(jīng)寫入中國的憲法，沒有必要再為中國人設(shè)計(jì)一個(gè)統(tǒng)一的信仰，那是不可能的，也是有害的。復(fù)興的儒家也只是多元文化中的一元，一個(gè)供國人自由選擇的文化選項(xiàng)而已。有人要搞政教合一，要將儒家定于一尊，那是禍害儒家，如果他們的設(shè)計(jì)成真，將會(huì)有第二次打倒孔家店。endprint