文|王海璐 素宏 編輯|張薇 攝影|木頭

他視我為仇寇，我視他為迷途的兄弟。哈哈哈

文|王海璐 素宏 編輯|張薇 攝影|木頭

《人物》記者約訪司馬南，問(wèn)他想談?wù)労驼l(shuí)的關(guān)系，司馬南主動(dòng)提出，崔永元，很想談?wù)劥抻涝?/p>

直到轉(zhuǎn)基因這件事之前，我跟小崔之間都還正常。去年9月還是什么時(shí)候，方舟子說(shuō)有一個(gè)轉(zhuǎn)基因玉米的試吃活動(dòng)。那天一高興，郊區(qū)嘛，我就玩去了。去了以后，有幾個(gè)科學(xué)家，方舟子，還有幾個(gè)科普工作比較積極活躍的年輕人，在吃那轉(zhuǎn)基因玉米，不好吃，很硬。后來(lái)才知道是飼料玉米，不是給人吃的。

我在微博上講了我吃轉(zhuǎn)基因玉米的事。小崔呢，本來(lái)沒他什么事，摻和起來(lái)說(shuō)，你們有吃的權(quán)利，我有不吃的權(quán)利。后來(lái)他跟方舟子有一搭無(wú)一搭就對(duì)立起來(lái)了。

我寫了一篇微博，不是很長(zhǎng)，一萬(wàn)多字。因?yàn)檫@倆人都是我很重要的朋友，我跟小崔有30年以上的交情，跟方舟子私交也很好。我還作為中立的立場(chǎng)講這件事，我是不愿意他們掰的。可是我又不能和稀泥。我說(shuō)小崔你講科學(xué)不靠譜，但是在話語(yǔ)上你幽默你跟方舟子調(diào)侃你占優(yōu)勢(shì)的。方舟子你講科學(xué)很靠譜，但是你在回答這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候你很……我以為兩邊都不得罪，沒想到兩邊都得罪了。哈哈哈。

吵架這件事，不要比著說(shuō)狠話，越說(shuō)越狠，就沒法收了，別人勸呢，這個(gè)勁兒很難拿了。（今年年初）鳳凰采訪我，我說(shuō)了很多正面談?wù)撔〈薜脑?，后?lái)只用了兩句話，“……方舟子的獨(dú)立人格和科學(xué)精神，我至為敬仰。過(guò)去小崔很幽默好玩，現(xiàn)在小崔很讓人同情，他病得厲害。希望大家對(duì)方舟子多一些支持，而對(duì)崔永元?jiǎng)t多一些人道主義的關(guān)懷。”

小崔從這兒發(fā)怒了，他說(shuō)你大過(guò)年的咒我生病。接下來(lái)小崔話就比較傷感情了，就說(shuō)司馬夾頭啊，你想出名啊，你冒充政治家啊，胡同串子啊，別人說(shuō)你飲譽(yù)江湖就是跟我做了幾期片子啊，一切就是為了提高知名度啊，就變成這樣了，就否定。

“司馬夾頭”首先是為了表達(dá)一種不滿唄，他在表達(dá)一種不滿情緒的時(shí)候也尋求一種幽默的表達(dá)。因?yàn)槲页鲞^(guò)一次事故，在美國(guó)那個(gè)機(jī)場(chǎng)滾梯上夾了頭，我差一點(diǎn)死那兒，很嚴(yán)重的。至于“胡同串子”呢，小崔要傳達(dá)的是司馬南是沒有文化的，只是個(gè)胡同串子。但是這事打擊面有點(diǎn)大，×××不也是胡同里串出來(lái)的，哈哈。

現(xiàn)在給小崔一個(gè)名額，說(shuō)現(xiàn)在讓你殺一個(gè)人你殺誰(shuí)，我估計(jì)小崔不會(huì)給方舟子，肯定給我。

我也沒想到呢，小崔會(huì)翻臉，我更沒想到小崔在（轉(zhuǎn)基因）這個(gè)問(wèn)題上會(huì)走那么遠(yuǎn)。我是希望能夠繼續(xù)做朋友，依然做朋友，因?yàn)槲覀儌z不是私敵。我只是對(duì)轉(zhuǎn)基因這個(gè)事情。

他提到轉(zhuǎn)基因作物是利益集團(tuán)推動(dòng)的結(jié)果，比如孟山都公司。（我認(rèn)為）轉(zhuǎn)基因首先是由中國(guó)共產(chǎn)黨這個(gè)最大的利益集團(tuán)推動(dòng)的，中國(guó)共產(chǎn)黨的利益就是全國(guó)人民的根本利益。

朋友之間的關(guān)系我有一個(gè)大的主張，講主義啊可以針尖對(duì)麥芒，但是交情這種東西……我們有30年一起成長(zhǎng)的歷史。你不能來(lái)來(lái)往往這么多年，徹底否定這個(gè)人。

那時(shí)候小崔跟我學(xué)習(xí)，肚子上怎么把筷子砍斷，腦袋上怎么開磚。八塊磚，在小崔腦袋上，一拳頭下去，轟，小崔絕對(duì)相信我的啊，那我要?jiǎng)艃捍簏c(diǎn)兒，那不腦袋碎了啊，哈哈。所以哥們交情還是很深的，他對(duì)我還是很放心的，對(duì)那些騙子有一些抵御能力。但是遇到謠言反對(duì)轉(zhuǎn)基因的騙子，小崔完了，徹底讓別人給拉下水了。

今天的小崔和30年前的小崔不是一回事了。我第一次認(rèn)識(shí)他的時(shí)候，是在北京王府井張秉貴柜臺(tái)生涯紀(jì)念活動(dòng)，我當(dāng)時(shí)在中國(guó)商報(bào)，崔永元中國(guó)廣播報(bào)，那天還同時(shí)認(rèn)識(shí)一個(gè)人，與我同年同月同日生的詩(shī)人汪國(guó)真。后來(lái)這三個(gè)人走了不同的道路，汪國(guó)真寫詩(shī)，成了很多少女心中的偶像，崔永元成了著名的談話節(jié)目主持人，司馬南落魄江湖成了胡同大爺。

總結(jié)一下我也有自己的錯(cuò)誤，我在跟他講話的時(shí)候眼前是一個(gè)當(dāng)年的小崔的形象。小崔他現(xiàn)在是大崔，他是老崔。當(dāng)朋友已經(jīng)變成大人物的時(shí)候你說(shuō)話要小心了……

今天上午我在梅地亞見一個(gè)老朋友，喋喋不休地跟我講，你跟永元啊，坐下來(lái)吃頓飯啊。我說(shuō)我來(lái)沒問(wèn)題，他說(shuō)永元一聽說(shuō)叫你就不來(lái)了。一共有十幾個(gè)朋友這么張羅過(guò)了，那么多年朋友很多，太多朋友。小崔他不來(lái)啊，一聽說(shuō)是我他不來(lái)，他說(shuō)“我跟他沒說(shuō)的”。

我是希望能夠有個(gè)機(jī)會(huì)，推心置腹地交流一次。比如小崔特別在意我說(shuō)他有病的這個(gè)事，我可以認(rèn)錯(cuò)的。我不知道小崔，我以為你不在意，我沒想到你在意，如果你內(nèi)心里真的因?yàn)槲疫@樣的表達(dá)感到痛苦的話，我可以認(rèn)錯(cuò)的。但這與你在轉(zhuǎn)基因的問(wèn)題上堅(jiān)持一個(gè)錯(cuò)誤的立場(chǎng)，這兩件事要分開，也就是說(shuō)公德和私德是兩回事。

小崔重走長(zhǎng)征路的時(shí)候，我還專門給他打電話，因?yàn)樾〈弈憙盒∧阒绬?，我給了他一個(gè)防身的東西。我出最后一本書，崔永元還寫推薦詞呢（記者注，書名為《民主胡同40條》）。當(dāng)出現(xiàn)政治或者科學(xué)方面一個(gè)爭(zhēng)論的時(shí)候，30年搭的積木，整個(gè)推翻了。說(shuō)你本來(lái)就TM什么都不是。這是有點(diǎn)殘忍，很殘忍。你當(dāng)年帶著你女朋友，到我這來(lái)羞答答地見我的時(shí)候叫“大哥”，你不能現(xiàn)在，孩子長(zhǎng)得都比媽媽高了，你這以前的事兒都沒有了。你長(zhǎng)征路上別著我送你那最好用的、最先進(jìn)的玩意防身，你現(xiàn)在拿過(guò)來(lái)恨不能對(duì)我來(lái)一槍，這是不對(duì)的。

我特別不愿意從另外一個(gè)角度解釋。有人不斷地講，小崔政治動(dòng)機(jī)怎么樣，小崔是公知。我不愿意跟你談這個(gè)角度，我只談轉(zhuǎn)基因，我認(rèn)為那樣談更不好，那樣談就兩個(gè)人結(jié)了死疙瘩了。我說(shuō)你有病，病好了不就完了嘛。小崔離公知這個(gè)群體很近。小崔在科學(xué)上犯的錯(cuò)誤可以用認(rèn)識(shí)問(wèn)題、面子問(wèn)題來(lái)解釋，但是他政治上的這種傾向，不能用認(rèn)識(shí)、面子來(lái)解釋。

（《人物》記者問(wèn)：崔永元2012年接受《人物》采訪，記者問(wèn)，雖然在朝鮮問(wèn)題上觀點(diǎn)不一樣，但現(xiàn)在再次遇到司馬南，還是會(huì)有原來(lái)那樣的一個(gè)親密無(wú)間的、很鐵的、兄弟般的感情嗎？他說(shuō)“我估計(jì)會(huì)的，我想我會(huì)那樣做的”。）

現(xiàn)在說(shuō)不出來(lái)了這個(gè)。哈哈。無(wú)論小崔現(xiàn)在怎么想，他2012年這種善意我都接受，我希望小崔能夠一如既往地保持2012年的這種胸懷，不能因?yàn)橛行碌氖虑榘l(fā)生了，就改了主意改了方向。兄弟交情并不容易，三十幾年，怎么能跟小孩過(guò)家家一樣。

當(dāng)年的兄弟，今天的仇寇。但是仇寇也是單方面的，他視我為仇寇，我視他為迷途的兄弟。哈哈哈。