白筱

《中國慈善家》：基金會要良好運作，理事長與秘書長的關(guān)系處理尤為關(guān)鍵。在你看來，良好關(guān)系的建立，其根基是什么？

李勁：我覺得是角色定位。以企業(yè)為例，如同一家成熟公司，董事長和CEO之間的定位要清楚。國外企業(yè)，尤其在美國的企業(yè)最突出的一點就是董事長和CEO之間的關(guān)系很成熟。當(dāng)然，很多企業(yè)大佬并不喜歡職業(yè)經(jīng)理人，到了公益界，這個關(guān)系就更難調(diào)試。理事長是干什么的？秘書長是干什么的？很多人不清楚?，F(xiàn)在很多基金會的秘書長選自理事會成員，它反映的是一種早期中國官辦公益機構(gòu)的思維方式，大家都是理事，需要有個干活的，于是就選個秘書長。這是中國式治理結(jié)構(gòu)中非常奇怪的一個地方。

《中國慈善家》：怎樣才算是合理的形式？

李勁：秘書長就是CEO，就是執(zhí)行層的頭，與理事會的關(guān)系應(yīng)該是聘任的關(guān)系，相當(dāng)于董事會聘任CEO，而不是董事會選舉CEO。選舉秘書長，在所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)的思維空間中，可能不是一種好的制度，對厘清理事長跟秘書長的關(guān)系沒有好處。

我個人比較傾向任命制。這樣做的一個好處是，它有清晰的權(quán)力框架，我到底是一個理事還是一個CEO？如果我是一個理事，那我處理基金會的大小事務(wù)以及決策時我是有發(fā)言權(quán)的。做CEO的話，我只能聽命于理事會。當(dāng)然，國外一些非營利組織里面也有CEO同時也是理事的，但是他沒有投票權(quán)。

《中國慈善家》：想達到一種清晰的角色定位，可能在理事會，特別是理事長層面會更困難一些？

李勁：我覺得可能別的問題還有很多，但最關(guān)鍵的是，角色定位不到位，特別是理事長定位不到位是一個大的問題。理事長多半都是德尊望重的人，他們更加不屑于鉆研自己的角色是什么，“既然我是法定代表人，要承擔(dān)后果，當(dāng)然事無巨細都是我決策”，普遍是這樣的心理，特別容易忽略理事會的作用。在這方面，萬通基金會第二任理事長徐曉東比較不同。他帶給我最好的訓(xùn)練就是，理事長不是要試圖主導(dǎo)理事會的決策，而是讓理事們充分發(fā)言，他只負責(zé)協(xié)調(diào)表達意見的過程?？偟恼f來，就是設(shè)立議程、主持會議、總結(jié)，他甚至不投票，他只是在票平分的時候投票。

《中國慈善家》：像美國參議院議長一樣？

李勁：對，參議院議長是副總統(tǒng)，副總統(tǒng)實際上是最沒有權(quán)力的人，他只有在參議院選舉的時候才有權(quán)力，還有總統(tǒng)死亡，他替補上位。像這些觀念、理念在我們國家是非常薄弱的。

《中國慈善家》：在你看來，誰應(yīng)該更為主動地去推動這種局面改變？

李勁：需要主動改變這個局面的人不是理事長，而是秘書長。秘書長是一個主動方，是更加可變可塑的角色。行政者是誰？行政者不是理事長，理事長對外是位高權(quán)重、德尊望重的人。當(dāng)然我不太清楚的是，在這件事上中國基金會理事長的自我感知和公司董事長的自我感知有什么區(qū)別。在私人公司，多數(shù)董事長是一言九鼎的，很少存在一人一票、完全民主決策的，當(dāng)然如果是上市公司，可能未必如此。而在公共機構(gòu)，關(guān)系應(yīng)該是絕對平等的，一人一票，絕對民主制度。所以從某種角度來說，可能也給基金會的治理帶來更多的挑戰(zhàn)。

另外，很多私人基金會都是企業(yè)的人做當(dāng)家人，而他們剛好又不是企業(yè)董事長，因為按照規(guī)定，理事長不能是企業(yè)法人代表。所以很多做企業(yè)的經(jīng)驗、教訓(xùn)可能很難平移到公益機構(gòu)里來。

《中國慈善家》：理事長方面存在定位問題，鑒于中國現(xiàn)狀，秘書長的人選是否需要一些更成熟的職業(yè)經(jīng)理人？

李勁：這個問題很有意思，也很深，我有時候也會思考這個問題。職業(yè)經(jīng)理人能干這個活嗎？實際上，職業(yè)經(jīng)理人是“你交錢我賣貨”，但我們公益機構(gòu)的負責(zé)人，可能還要有相當(dāng)程度的、超過他報酬之外的擔(dān)當(dāng)。以前馮侖先生也提過這個觀點，職業(yè)經(jīng)理人的特征就是劃圈圈、劃框框，劃得很清楚，哪個是我的職責(zé)，哪個是我的權(quán)力，分得很清楚的。給多少錢，干多少活，因此他缺乏忠誠度。在公益界有真的職業(yè)經(jīng)理人嗎？在最高層面有真的職業(yè)經(jīng)理人嗎？這是我經(jīng)常思考的問題，我覺得沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。

我的想法，你如果只有職業(yè)經(jīng)理人的心態(tài)，其實你扮演不好秘書長的角色。首先，這個角色對機構(gòu)的忠誠度是一個要素，包括對高層要特別忠誠。為什么？你要認可這個事業(yè)，而不是認可這個職位，你還要承受你的付出與回報不對等，甚至長期不對等。作為機構(gòu)，當(dāng)然要盡可能給秘書長創(chuàng)造額外的、全面的回報，包括培訓(xùn)、認可等等，但是從薪酬的角度來說很難做到，這也是我們體制扭曲的一個因素。所以說，拿多少錢干多少活的人，可能很難扮演好這個角色。

《中國慈善家》：你在聯(lián)合國系統(tǒng)工作過，從職業(yè)擔(dān)當(dāng)這個角度來看，與國內(nèi)情況相比有何不同？

李勁：聯(lián)合國系統(tǒng)是一個小個螺絲釘，有一些機器的螺絲釘出點問題不會帶來大問題，它能夠繼續(xù)運轉(zhuǎn)，擔(dān)當(dāng)、問責(zé)沒那么明顯，官僚機構(gòu)尤其如此。但是當(dāng)你要獨當(dāng)一面，這個擔(dān)當(dāng)就很重要。你能否做事？是等條件做事，還是創(chuàng)造機會做事？這是關(guān)鍵。還有，信任最重要。作為秘書長，你必須要爭取到信任。

《中國慈善家》：很多基金會的秘書長困惑于無法得到理事長的充分信任。要建立這種信任，除了擔(dān)當(dāng)，還應(yīng)該具備哪些能力？

李勁：還要有專業(yè)心。理事長與秘書長好比東家和掌柜的，掌柜的要以規(guī)范的方式、標(biāo)準(zhǔn)的要求，甚至最高的要求來做事，可能經(jīng)過幾個回合，東家就會對你逐漸形成信任。如若你在幾個回合里無法證明你是值得信任的，無法證明你有擔(dān)當(dāng)、有專業(yè)能力，那可能就被疏離，最后被拋棄。

在理事長、秘書長兩者關(guān)系中，秘書長這個角色是更加積極主動的角色，不應(yīng)該去要求發(fā)起人、捐贈人、當(dāng)家的怎么想，主要還是自己來調(diào)試。還有一點，如果你不能隱忍到你自己能獨立操作，那就談不上事業(yè)，甚至連職業(yè)也談不上。

《中國慈善家》：這個隱忍具體指什么？該如何理解？

李勁：一個成功的秘書長的特質(zhì)是“隱忍以帶”，“帶”什么？帶動信任。從資質(zhì)角度而言，我可能比一些現(xiàn)在擔(dān)任秘書長職位的人資質(zhì)更多一些，但是仍然需要去適應(yīng)。所謂隱忍，更規(guī)范的說法是適應(yīng)性。畢竟我們要認識到，在中國當(dāng)前環(huán)境下，公益是一個很小很弱的領(lǐng)域，甚至它像一個行業(yè)，資源還是在掌握資產(chǎn)的人那里。你如何調(diào)試關(guān)系？你要真的想做些事情，要有所成就，無論是從個人追求，還是從推動中國公益進步的角度出發(fā)，應(yīng)該更多地主動地去適應(yīng)資源持有方。

我所說的這個適應(yīng)并不是迎合。對于理事長和秘書長的關(guān)系，若有能力，你當(dāng)然要引導(dǎo)。但是，你如果連適應(yīng)都無法做到，你根本就沒有機會引導(dǎo)，更不要談什么未來的成功。你愿意挑戰(zhàn)，用沖突的方式處理關(guān)系并無不可，但那很難成功，畢竟雙方背后的資源量不同。我們當(dāng)然期盼有一天整個行業(yè)的人能揚眉吐氣，能在一個自由的市場上流動，憑本事流動，但現(xiàn)在還不是這個樣子。endprint