白江峰

朱朱 詩人、藝術(shù)策展人、藝術(shù)批評(píng)家，出生于1969年9月。作品被翻譯成英、法、意大利、西班牙等多種文字，獲《上海文學(xué)》2000年度詩歌獎(jiǎng)、第二屆安高（Anne Kao）詩歌獎(jiǎng)、中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)獎(jiǎng)批評(píng)家獎(jiǎng)（Chinese Contemporary Art Awards-Critic Award）等多種獎(jiǎng)項(xiàng)。

東方藝術(shù)·大家：關(guān)于“未來”你怎樣理解？

朱朱：首先，這個(gè)未來須放在藝術(shù)史的領(lǐng)域來看。從現(xiàn)代主義開始，波德萊爾就說：現(xiàn)代或者現(xiàn)代主義是永恒不變的一半和偶然構(gòu)成的另一半。

從這個(gè)意義上理解，藝術(shù)的未來，前面的一層意義可能包含了后面的一層的意義，未來意味著尋找一種新的可能性，意味著對(duì)邊界的擴(kuò)展和僭越，意味著一種未知的認(rèn)識(shí)和形式，它肯定會(huì)跟我們所說的永恒不變的傳統(tǒng)關(guān)聯(lián)在一起。

卡爾維諾說“尋找失去的未來”，如果說我們不在此時(shí)此刻既為過去而想，又為未來而想，那這個(gè)未來則不會(huì)以我們的意愿或者以一種最好的方式進(jìn)行發(fā)生，但如果我們根據(jù)現(xiàn)在做出努力，那這個(gè)未來可能已經(jīng)在被塑造了。

東方藝術(shù)·大家：當(dāng)下的藝術(shù)創(chuàng)作和展示環(huán)境，與你曾經(jīng)設(shè)想的未來一樣嗎？

朱朱：不一樣，變化非常大。

2000年前，作品的展覽方式是平面靜態(tài)的，從展覽史的角度來看，它對(duì)空間沒有想象預(yù)設(shè)，它與當(dāng)時(shí)簡(jiǎn)陋的條件密切相關(guān)，藝術(shù)家在展覽要求上是隨機(jī)的，展示空間形態(tài)并沒有被包含在這樣一個(gè)緊密相關(guān)的特性里面。這種變化以一種特別明確的或是自覺的意識(shí)進(jìn)入，要到了新的世紀(jì)，2000年以后，或者更晚的時(shí)候，才出現(xiàn)了以展覽現(xiàn)場(chǎng)或展覽地點(diǎn)空間控制力作為展覽特征，把這一元素包含在創(chuàng)作考慮之中的一種形態(tài)，也出現(xiàn)了這樣一批藝術(shù)家，像顧德新、小劉韡等等?，F(xiàn)在對(duì)空間的控制力和創(chuàng)造性，也是近十年來才開始變的明晰的，這種變化不止于裝置、影像等新媒體的藝術(shù)家，甚至包括一些架上藝術(shù)家，在展覽的時(shí)候也會(huì)考慮作品與展覽空間的關(guān)系。

大概三年前，劉野在紐約畫廊的展覽，他為這個(gè)展覽準(zhǔn)備的時(shí)候，就已經(jīng)設(shè)想了作品的大小、尺寸、關(guān)聯(lián)性等，及整個(gè)畫廊的空間，具體到不同的墻面，來做創(chuàng)作的預(yù)想和考慮。從這個(gè)例子看，關(guān)于空間感的預(yù)設(shè)和考慮，或者說空間與自身創(chuàng)作關(guān)聯(lián)性的考慮已經(jīng)普遍地超過過去年代的方式了。

東方藝術(shù)·大家：你認(rèn)為未來的藝術(shù)會(huì)向哪些方向發(fā)展？

朱朱：實(shí)際上我覺得，整個(gè)國(guó)際潮流或國(guó)際語境的媒介方式、主題，及中國(guó)地域性特征的主題，已經(jīng)被充分地展現(xiàn)過了！

可能在未來，或者說我最期待的方向是產(chǎn)生把東方美學(xué)創(chuàng)造性地體現(xiàn)在新的媒介里。如日本的杉本博司，他運(yùn)用的媒介是西方的攝影，但他傳達(dá)的美學(xué)和宇宙觀卻是東方的；杉本博司的美學(xué)和宇宙觀的傳達(dá)并非完全的懷舊和復(fù)古，而是置身于當(dāng)代命題里面的。這也是我期待在未來幾年能在中國(guó)看到的創(chuàng)作形態(tài)。

東方美學(xué)其實(shí)是一個(gè)非常含混的概念，中國(guó)的美學(xué)傳統(tǒng)和日本的美學(xué)傳統(tǒng)之間存在較大的差異，中國(guó)藝術(shù)家所處年代和日本藝術(shù)所處的年代之間也存在著差異，每個(gè)人藝術(shù)家的個(gè)性、趣味、語境也存在著差異性。過去這些年，我們常犯的一種癥候是籠統(tǒng)含混的，符號(hào)化的鏈接我們的美學(xué)傳統(tǒng)，這種鏈接是非常困難的，它應(yīng)該是非常具體個(gè)人化的，它不是一個(gè)非常光滑的、表面化的鏈接，僅僅是在視覺邏輯上成立，而沒有一個(gè)文化邏輯和心理邏輯，從這一點(diǎn)上講，對(duì)藝術(shù)家個(gè)人的修養(yǎng)、理解力和想象力，都提出了一個(gè)非常高的要求！我以前也說過，傳統(tǒng)不是我們儲(chǔ)存在銀行的一筆存款，想用的時(shí)候就可以拿出來用；我們與傳統(tǒng)的關(guān)系遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些，而與傳統(tǒng)的關(guān)系和對(duì)話都是一場(chǎng)艱苦的搏斗。它不是一個(gè)完全的回歸，而單純的回歸已然不可能，它既包含對(duì)傳統(tǒng)的反思和質(zhì)疑，又包含此時(shí)此刻的語境和視野，甚至包含未來的語境和視野。只有這種雙重背景和傳統(tǒng)之間的鏈接，才有可能出現(xiàn)一些成果。

東方藝術(shù)·大家：你認(rèn)為在未來藝術(shù)的創(chuàng)作和展示空間會(huì)發(fā)生怎樣的變化？

朱朱：變化肯定會(huì)不斷發(fā)生，現(xiàn)在的藝術(shù)家對(duì)展覽空間的想象力已經(jīng)有了一些新的國(guó)際潮流的參考，來自建筑、電影和音樂等領(lǐng)域；而作品本身的空間感也會(huì)獲得一個(gè)更為開闊的視野和表現(xiàn)，這種穿越性和看似開放的空間，最后必須著落到一個(gè)非常微小的個(gè)人的出發(fā)點(diǎn)上來！或者說你內(nèi)在的動(dòng)機(jī)是什么？我認(rèn)為這是創(chuàng)作中非常重要的支點(diǎn)。

東方藝術(shù)·大家：你認(rèn)為在未來當(dāng)代的藝術(shù)體制（如策展人、畫廊、美術(shù)館、拍賣系統(tǒng)的相互關(guān)系等）會(huì)發(fā)生大的改變嗎？

朱朱：目前的現(xiàn)狀由這幾個(gè)層面構(gòu)成，但這些層面之間的關(guān)系總是處于變化當(dāng)中的。最近討論的機(jī)構(gòu)話語權(quán)、獨(dú)立策展人位置的窄化及與資本權(quán)利的關(guān)系等問題，這些關(guān)系都處在變化當(dāng)中，它是一個(gè)不斷變化整合的機(jī)制，不斷的梳理不同的層面和問題，處于這個(gè)網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，我們應(yīng)該主動(dòng)創(chuàng)造一個(gè)最理性、最良性的生態(tài)系統(tǒng)，處于網(wǎng)絡(luò)之中的一員也要處理好自己的底線，在自身的原則性當(dāng)中，能夠最大程度開展工作。

東方藝術(shù)·大家：你覺得傳統(tǒng)紙媒在未來有哪些發(fā)展的可能性嗎？

朱朱：于我而言，從童年開始，對(duì)書、紙本的迷戀永遠(yuǎn)不會(huì)改變；但現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的方式、電子的方式和微信的方式，確實(shí)有它的效率和功能，但問題是它翻頁的速度太快了，它造就了信息的海洋，每條信息被迅速融化和消失，在功能上有它強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì)，我們可以利用它，但特別值得警惕的是，在那樣的一種方式下，自我會(huì)完全的迷失。

紙本或紙媒，它有一種特殊的溫暖感和寧靜感，是一種可靠的精神性物質(zhì)的相互占有的情感方式，而我自己似乎更習(xí)慣借助紙本的載體發(fā)表言論，而不是網(wǎng)絡(luò)的渠道。

東方藝術(shù)·大家：在自己的工作領(lǐng)域內(nèi)，你對(duì)未來有怎樣的規(guī)劃和設(shè)計(jì)嗎？

朱朱：由我策展的兩個(gè)關(guān)于年輕一代藝術(shù)家的展覽，將在2015年底和2016年底在蜂巢藝術(shù)中心和余德耀美術(shù)館分別亮相。首先在劃分上拋開以往的出生年代劃分的方式，而以與過去語境相比，是一種更能代表未來元素的主題的劃分。過去的一年里和未來的兩年多，我都將為這個(gè)主題進(jìn)行考察，通過這樣的方式，我才有可能真正的了解到中國(guó)藝術(shù)的未來形態(tài)，因?yàn)閺暮艽蟪潭壬现v，未來的中國(guó)藝術(shù)由這些年輕的藝術(shù)家來塑造的。