王蒙：用什么優(yōu)化心靈

徐蓓

日前，著名作家王蒙在參加山東廣播電視臺《新杏壇》節(jié)目錄制時，與現(xiàn)場觀眾一起探討如何讓優(yōu)秀的中華傳統(tǒng)文化在當下煥發(fā)新的生機與活力。

如果年輕人學習傳統(tǒng)文化而一無所獲，我愿意給他賠償

主持人：今天，有一個問題很現(xiàn)實——究竟傳統(tǒng)文化對于我們普通人來說意味著什么？能給我們解決什么樣的問題？尤其對于80后、90后的年輕人來說，它到底有什么價值？

王蒙：我想這個問題之所以出現(xiàn)，主要還是因為從近代以來，尤其是從1840年鴉片戰(zhàn)爭以來，我們的傳統(tǒng)文化碰到了嚴峻的挑戰(zhàn)，碰到了危機。

一度，我們曾經(jīng)把傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代化對立起來，為了實現(xiàn)現(xiàn)代化，為了接受新文化的洗禮，我們對傳統(tǒng)文化痛加反省和批判。但是這種反省和批判從某種意義上來說，是對中國傳統(tǒng)文化置之死地而后生的一次洗禮。因為中國文化幾千年來優(yōu)勢明顯，不受挑戰(zhàn)，因此積累了許多問題，它需要一個大的洗禮，需要一次大的風暴。我覺得我們今天面對的，就是把傳統(tǒng)文化和“五四”新文化以及以延安為符號的革命文化整合起來，使我們的傳統(tǒng)文化也面貌一新。用習近平同志的話說，就是努力實現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。

今天，我們的年輕人面對許多實際問題，說靠傳統(tǒng)文化就能立刻解決房子問題、級別問題、婚姻問題、子女教育問題，那是不可能的。但是傳統(tǒng)文化確實在優(yōu)化我們的心靈，在教給我們怎么樣做人，怎么樣對待長輩、對待朋友、對待諍友、對待君子、對待小人、對待順境、對待逆境……這些方面給人的指導、好處，太多了。那些語言仍然是那么精彩，如果說一個年輕人學習了這些傳統(tǒng)文化而居然一無所獲的話，我愿意給他賠償。

有些地方讓孩子夏天穿漢服，我看來看去，老覺得那是戲服

主持人：還有一種思潮——隨著現(xiàn)在傳統(tǒng)文化的熱潮在全國興起，很多人把傳統(tǒng)文化當成一種心靈雞湯。甚至還有的人把傳統(tǒng)文化包裝一下，把它變成一種學問，變成一種成功學。您怎么看待這種現(xiàn)象？

王蒙：自古以來就有“道”和“器”或者“道”和“術(shù)”之說，傳統(tǒng)文化不能把它僅僅當作“器”或“術(shù)”來使用。但是“道”和“器”不僅僅有它們區(qū)別的一面，還有它們互動的一面。你掌握了一個“器”，一個具體的東西，你掌握得深了，從里面也能悟出很多道來。同樣，如果你的“道”掌握得好，遇到一件很小的事情，你也能夠用“道”來加以解決。

所以，一個人愿意接觸傳統(tǒng)文化，希望能幫助自己成功，我認為這不是壞事。一個人愿意接觸傳統(tǒng)文化，來安慰一下自己的心靈，這也很好。但是世界上一切的事情都是這樣的，對傳統(tǒng)文化的體會有深的，有淺的，有高的，有低的。譬如說一談傳統(tǒng)文化，有些地方就讓孩子在夏天的時候穿上漢服，可我看來看去，老覺得那是戲服。這畢竟是一個外在的東西，更多的還是要從心靈中發(fā)現(xiàn)美好，要把這種美好升華成美德，改善世道民心，改善我們整個的精神面貌。

孔子憂世道人心的惡化，

今天我們也為此而憂

主持人：今天，我們應該怎樣去學習傳統(tǒng)文化呢？

王蒙：按照孔子的理論來說，在這個世道上起決定性作用的是人心，人心決定世道。如果大家都有仁愛之心，都有仁義之心，都有忠孝之心，都有信用之心，世道就會慢慢變好。既然人心對世道有這么大的作用，所以知和行必然合一。然后，你就會開始做好事了。原來你只計較個人的利益，原來你有貪欲，原來你常常對別人懷著不友善的態(tài)度，現(xiàn)在你漸漸改變了。所以知和行合一，就是你通過對文化的學習，心性得到優(yōu)化，使你的心性當中仁愛仁德所占的比例越來越大，自私貪婪惡意暴戾的東西越來越少，這就是正確的學習之道。

主持人：您覺得在當下，我們究竟需要怎樣的傳統(tǒng)文化？

王蒙：孔子說，“德之不修，學之不講，聞義不能徙，不善不能改，是吾憂也”?？鬃訐牡氖鞘赖廊诵陌l(fā)生惡化，其實這也是我們今天的擔心，所以我們要強調(diào)價值觀的問題。因為現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了一些在道德上的負面現(xiàn)象，孔子那時候就憂，現(xiàn)在咱們還在憂，還得為這個事憂。

傳統(tǒng)文化里面非常寶貴的一部分內(nèi)容，就在于它挖掘出了人們心靈當中美好的東西。譬如說孝悌，這是一件并不復雜的事情，你在家里孝敬你的父母，關(guān)懷愛護你的兄弟，這是很自然的事情。還譬如說友善，友善是孔子追求了一輩子的美德，他希望人和人之間能夠有一顆友善的心，而不是敵對的心、算計別人的心。我覺得道德和價值本來就是不可分的。中國的這些傳統(tǒng)的價值，發(fā)展到今天，雖然需要有發(fā)展，需要有轉(zhuǎn)化，但是仍然有許多可取的東西，有許多值得我們珍惜的東西。

（杜啟榮薦自2015年1月16日《解放日報》）