魔金石空間2015伊始推出長駐巴黎藝術(shù)家姚清妹在中國的首個(gè)個(gè)展“姚教授”。展覽以姚清妹的行為表演為藝術(shù)實(shí)踐基礎(chǔ)，在呈現(xiàn)形式上卻發(fā)展成為由影像、投影、雕塑、圖像文本、行為、詩等多種媒介組合構(gòu)建的“行為記錄裝置”。這一方式讓作品表達(dá)的內(nèi)容比現(xiàn)場(chǎng)的行為更加豐富，并且具有獨(dú)立性與自治性，不依賴于藝術(shù)家而存在。從作品內(nèi)容上來看，姚清妹對(duì)于社會(huì)性的、政治性的問題最為關(guān)心。她在作品里以荒誕性的、詩意的、幽默的方式對(duì)現(xiàn)實(shí)中的權(quán)力系統(tǒng)和慣常認(rèn)知提出質(zhì)疑。更重要的是她不直接提供觀點(diǎn)，而是激發(fā)一個(gè)事件以此介入公共空間引發(fā)對(duì)話與討論。

I ART：能否介紹一下與展覽名稱“姚教授”相關(guān)的作品《三足鼎及其鼎紋探究——關(guān)于“鐮錘”符號(hào)起源和發(fā)展的幾種假設(shè)》？

姚清妹：這是我最近剛完成的一件比較重要的作品。2013年考古學(xué)界發(fā)現(xiàn)了一個(gè)陶罐，上面有一個(gè)神秘符號(hào)和鐮刀斧頭標(biāo)志驚人的相似。姚教授就開始從這個(gè)重大的考古學(xué)發(fā)現(xiàn)入手，在人類學(xué)、考古學(xué)、符號(hào)學(xué)、語言學(xué)、精神分析學(xué)等學(xué)科的基礎(chǔ)上對(duì)鐮錘符號(hào)進(jìn)行了各種各樣的假設(shè)。

小展廳里展示的就是姚教授一年多來的研究文本、圖片、她出的一本書，還有視頻。姚教授算是一個(gè)半虛構(gòu)式的角色，在得出研究成果后她進(jìn)行了一場(chǎng)50多分鐘的真實(shí)講座。如果現(xiàn)在有人邀請(qǐng)姚教授，她還是可以去做講座的。

I ART：姚教授在視頻中一直是非常認(rèn)真的表情，但這種表情更讓我們覺得荒誕有趣，這個(gè)學(xué)術(shù)研究是嚴(yán)肅的么？

姚清妹：這是一個(gè)非常嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)研究，對(duì)于這一年做出的研究成果，姚教授本人也非常驚訝。講座當(dāng)中運(yùn)用的PPT是在真實(shí)的講座中使用的，印刷的這本書也是用論文的形式寫出來的。當(dāng)然里面有一些不可思議和比較荒誕、虛構(gòu)式的內(nèi)容。但大量的文本文獻(xiàn)都是真實(shí)的，關(guān)鍵在于姚教授如何去闡釋它，如何去把所有的東西串聯(lián)起來構(gòu)成一種邏輯。

I ART：作品《勝利、驕傲和忍耐》是一次行為表演的記錄么？

姚清妹：最終是不是行為表演其實(shí)并不重要，因?yàn)樗鋵?shí)是一個(gè)過程。一開始它確實(shí)是在一個(gè)非常中性的空間內(nèi)進(jìn)行的極簡的舞臺(tái)劇形式的行為表演，持續(xù)了大概十多分鐘，觀眾是在場(chǎng)的。后來我為了讓視頻達(dá)到比較好的效果，在沒有觀眾參與的情況下重新拍了一遍。

其實(shí)影像是用來記錄行為的，但是記錄下來的東西并不能完全地還原行為表演中的現(xiàn)場(chǎng)感，包括觀眾與作品之間的關(guān)系。我想要重新找到一種空間感，于是在布展的時(shí)候讓每塊板都處在不同的平面上。當(dāng)投影投射到這幾個(gè)處在不同位置的板子上時(shí)又產(chǎn)生了不同的東西，甚至有些東西并不是在完全還原原來的行為，比如新的空間建構(gòu)方式可以強(qiáng)調(diào)勝利女神的手如何墜落下來，包括右下角的地毯露出一點(diǎn)點(diǎn)紅色也是有隱喻的效果。這些是我內(nèi)心真正想表達(dá)的東西，所以是否知道之前這是一個(gè)行為表演已經(jīng)不再重要。研究和制作這件作品的過程對(duì)于我后來的創(chuàng)作包括“姚教授”都有很大的影響。

“姚教授”一開始也是一個(gè)講座而已，都是當(dāng)時(shí)當(dāng)下發(fā)生的，是有臨時(shí)性的特質(zhì)的。我通過多元的方式把講座表現(xiàn)出來，而不是直接、完全的還原和重復(fù)，這就涉及到一種全新的閱讀方式，其實(shí)最后呈現(xiàn)的作品已經(jīng)替代了原初的行為。

I ART：你的作品創(chuàng)作有哪些關(guān)鍵詞？

姚清妹：我的作品對(duì)于社會(huì)性的、政治性的東西最為關(guān)心，這一點(diǎn)是非常重要的。作品本身是帶有荒誕性和詩意的，特別有幽默感。但是這種幽默感是我作為藝術(shù)家對(duì)于自己做的作品保持一種距離，并且我對(duì)作品中表達(dá)的內(nèi)容都抱著懷疑的態(tài)度，如同對(duì)社會(huì)性問題和社會(huì)現(xiàn)實(shí)抱有質(zhì)疑。我的方式是批判性的、幽默性的，不是非常直白地說出這是什么，這不好那不好，這是對(duì)的那是不對(duì)的。它并不涉及到一種具體的信息，就是一種質(zhì)疑的態(tài)度。

對(duì)象征性符號(hào)的挪用和置換也是我創(chuàng)作中的關(guān)鍵詞，正是這種置換和挪用才使得作品達(dá)到一種諷刺性和幽默性的東西。在“姚教授”這件作品里我們也會(huì)看到一些權(quán)威性的圖像，挪用了一些記者、專家用的姿勢(shì)、語氣，包括在視頻中用到的教學(xué)視頻等等，都是官方的、權(quán)威的。它需要一個(gè)合法化的過程，但是我們能夠看出來，它是否是玩笑。這都是我刻意去控制的，并不是完全隨機(jī)的。

I ART：你說《在摩納哥獨(dú)唱國際歌的第三段》是你2012年最重要的創(chuàng)作，能否介紹一下？

姚清妹：這件作品關(guān)系到我對(duì)公共空間的介入。摩納哥因?yàn)閷?duì)富人的優(yōu)惠政策成為全球富人的聚居地、避稅港。一百多年來在任何國家的游行當(dāng)中國際歌的第三段都沒有被唱過，但它其實(shí)是最具無政府主義的一段，里面唱到窮人、賦稅、財(cái)務(wù)分配等問題。從做藝術(shù)的角度來講，這首歌能夠跟摩納哥這個(gè)地點(diǎn)產(chǎn)生極大的沖突。于是2012年我在摩納哥F1賽道外叫了一輛車，邊轉(zhuǎn)邊通過喇叭唱國際歌的第三段，后來警察來了，跟我進(jìn)行了一段對(duì)話。對(duì)話的內(nèi)容就是一場(chǎng)討論，討論什么是藝術(shù)、什么是政治、什么是藝術(shù)性的政治，呈現(xiàn)出了兩種完全不同的相互對(duì)抗的立場(chǎng)、意識(shí)形態(tài)以及運(yùn)用語言的方式。

我關(guān)心的是社會(huì)性的問題，希望在作品中通過對(duì)話激發(fā)思考和質(zhì)疑，來討論為什么會(huì)這樣，而不是單純地提供一種真理性的東西。我是從一個(gè)懷疑論者的角度來質(zhì)疑一切，包括質(zhì)疑這件事情本身。其實(shí)在我其他的作品中也能看到這種帶有歧義的、矛盾的形態(tài)。對(duì)于我們80后這一代、甚至90后、00后都是差不多的，受到的都是非常理想主義的教育，但我們當(dāng)下生活的現(xiàn)實(shí)又是絕對(duì)的資本主義和消費(fèi)主義。其實(shí)我們的精神狀態(tài)，對(duì)于烏托邦的幻想與當(dāng)下的社會(huì)現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生的沖突是極大的。

I ART：你剛才所提到的理想主義與消費(fèi)現(xiàn)實(shí)的沖突是否也體現(xiàn)在作品《審判》當(dāng)中？

姚清妹：當(dāng)然，絕對(duì)非常清晰地體現(xiàn)在《審判》當(dāng)中，包括摩納哥的這段視頻也是一樣的?！秾徟小分斜憩F(xiàn)了一種非?？杀睦硐胫髁x者，像和風(fēng)車戰(zhàn)斗的堂吉訶德，他說的話又很真實(shí)、令人感動(dòng)，但是已經(jīng)和這個(gè)社會(huì)格格不入了。我們這一代不就是這樣么？從小受到的都是集體主義的教育，充滿了烏托邦的想法，有些內(nèi)容跟宗教是非常相似的。我們精神層面的東西并不是不好的，我覺得任何一個(gè)符號(hào)性的東西，包括鐮刀錘子，當(dāng)你只能接受這一種東西的時(shí)候就變得非常粗俗。這就是為什么我想要去激發(fā)一種思考，因?yàn)橐患虑槭欠浅?fù)雜的，并不能從單一的角度去看。從我做的作品形式和想要表達(dá)的內(nèi)容上去看，都是經(jīng)絡(luò)狀的。

I ART：《審判》中為什么選擇斯大林、丘吉爾等人的語錄進(jìn)行引用？

姚清妹：他們的話中涉及的東西正是我想表達(dá)的，比如“糖衣炮彈”，自動(dòng)販賣機(jī)中賣的就是糖果，當(dāng)中有很多隱喻的東西。審判者以象征性的姿勢(shì)審判作為消費(fèi)主義和資本主義象征的自動(dòng)販賣機(jī)，而不是具體的某個(gè)人。

我大學(xué)學(xué)習(xí)的是市場(chǎng)營銷，消費(fèi)者心理學(xué)，后來的作品都對(duì)消費(fèi)心理有所討論。市場(chǎng)是多元化的。我們所受到的具有主流意識(shí)形態(tài)的教育已經(jīng)有所變化，從接收信息的角度看也比以前多元化很多。但在主流價(jià)值之外的一切價(jià)值，最后都要往主流價(jià)值上引導(dǎo)。“我可以不贊成你說的內(nèi)容，但是我捍衛(wèi)你說話的權(quán)利”，這句話在國內(nèi)和國外的很多國家還不能實(shí)現(xiàn)，所以在我做的作品里面有這樣的東西要表達(dá)。

I ART：你在優(yōu)酷上放了《一個(gè)先鋒網(wǎng)民的宣言》，這也是一種干預(yù)么？

姚清妹：是的。我沒有到處跟別人說這個(gè)視頻放在哪里或者宣傳它，它就像一個(gè)幽靈一樣消失在無數(shù)的視頻當(dāng)中，這就是這個(gè)作品詩意的地方。就像《在摩納哥獨(dú)唱國際歌的第三段》并不是把所有人號(hào)召起來，沒有人在乎我在唱什么說什么，這就是我一個(gè)人的游行，是一個(gè)非常烏托邦的，非常詩意的行為。

I ART：相較于其他藝術(shù)形式，在行為表演中觀眾是否充當(dāng)了更為重要的角色？對(duì)于你的創(chuàng)作來說，身體、空間等等都是重要的語言么？

姚清妹：在公眾場(chǎng)所發(fā)生的作品，觀眾的反映會(huì)有很大的影響。在虛擬場(chǎng)景中不會(huì)受到觀眾的影響。我的作品分成內(nèi)部與外部兩種，在內(nèi)部發(fā)生的比較接近于劇場(chǎng)式的，帶有表演性質(zhì)，有戲劇元素的借用，但它是一個(gè)完全封閉的體系，涉及到內(nèi)部的一種消耗。

語言、身體姿勢(shì)、聲音都是重要的語言。比如勝利女神在十幾分鐘里一直舉著橄欖枝直到承受不了，手臂慢慢垂落下來。她每說一次“勝利”，在領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)邊拿著乒乓球拍的女人就會(huì)做一些類似嘔吐、沮喪的姿勢(shì)。中間的三個(gè)演員會(huì)做一些非常僵硬的身體語言，我特意讓她們穿了高跟鞋，高跟鞋踏地的聲音噔噔特別軍事化。我會(huì)把日常的姿勢(shì)融入到象征性的姿勢(shì)中去，看象征性的姿勢(shì)如何慢慢地消耗掉，以及如何與公共場(chǎng)所產(chǎn)生沖突。

以我在東京宮展出的一件作品為例，我在街上搓一張100歐元，直到100塊錢出現(xiàn)了損耗，然后拿去拍賣，拍到了450歐。這個(gè)作品以4個(gè)視頻呈現(xiàn)，3個(gè)是我在奢侈品店、貧民區(qū)、香榭麗舍大街等不同的公共空間搓錢。搓錢的目的就是把這張錢消耗掉，經(jīng)過了很長時(shí)間的消耗過程它作為錢的屬性已經(jīng)不存在了，轉(zhuǎn)換成具有藝術(shù)屬性的雕塑。雕塑在拉丁語里的本意就是把材質(zhì)去掉，從而這張100歐元能夠進(jìn)入藝術(shù)體系進(jìn)行拍賣。這其中涉及到很多問題，但緩慢的消耗過程是詩意的。

I ART：語言、身體姿勢(shì)、聲音的使用是為了營造了一種“在場(chǎng)感”么？

姚清妹：對(duì)?！秳倮?、驕傲和忍耐》就像是一個(gè)劇場(chǎng)，我們走動(dòng)的時(shí)候身體對(duì)它的感覺是不一樣的，這在當(dāng)時(shí)的現(xiàn)場(chǎng)表演中是能夠找到的，你的身體能夠跟它發(fā)生一種關(guān)系。甚至這個(gè)裝置表達(dá)的內(nèi)容比現(xiàn)場(chǎng)的行為更加豐富了。為什么我要加上一塊板子，因?yàn)槲乙獜?qiáng)調(diào)勝利女神的手慢慢落下的狀態(tài)。為什么中間演員的頭被切掉了，在真實(shí)的表演中不可能發(fā)生，就是要增加一種暴力性。三個(gè)人的高度差不多也是為了更加同一化。

I ART：你的作品讓我聯(lián)想到提諾·賽格爾的“情境”構(gòu)建，他拒絕保存一切物質(zhì)形式記錄作品，因?yàn)榍榫呈遣豢蛇€原的。你的“行為記錄”的作品是否讓它們區(qū)別于原有的行為表演？

姚清妹：情境是不可還原的，我絕對(duì)同意。行為存在過，但我現(xiàn)在做的東西增加了新的內(nèi)容，呈現(xiàn)出來的已經(jīng)是另外的作品。我不把自己當(dāng)做行為表演者，雖然我很喜歡行為表演不能被還原的現(xiàn)場(chǎng)性，但是行為作品必須依賴我本人的存在，我不在那里作品就無法發(fā)生。而記錄的東西涉及到傳播性，能夠讓更多的人看到它。我希望我的作品有一種獨(dú)立性、自治性，不要依賴我的存在，不要依賴藝術(shù)家本身。

I ART：你大學(xué)學(xué)習(xí)的是市場(chǎng)營銷，如何走上了藝術(shù)創(chuàng)作的道路？

姚清妹：市場(chǎng)營銷也不是我自己選的。我從小就喜歡文學(xué)，學(xué)過畫畫，大學(xué)參加西畫社、戲劇社，但從來沒有想過去做藝術(shù)。到法國后開始在經(jīng)濟(jì)法學(xué)院學(xué)習(xí)市場(chǎng)營銷，讀了3天后報(bào)考了美術(shù)學(xué)院被順利錄取了，連預(yù)科都沒有讀。如果那次沒有考上也不會(huì)再去考。（采訪/撰文：郭毛豆 圖片提供：藝術(shù)家、魔金石空間）