白巖松：今天晚上7點(diǎn)，中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站再次公布了對(duì)6家央企的巡視反饋情況報(bào)告。至此，已經(jīng)有對(duì)21家央企巡視的報(bào)告被公布出來。今年中央第一輪巡視的目標(biāo)央企一共有26家，目前只剩5家相關(guān)央企的這種“體檢報(bào)告”沒有公布。

白巖松：在這些“體檢報(bào)告”中，哪句話出現(xiàn)的頻率最高呢？我們來看一下：“巡視組還收到涉及一些領(lǐng)導(dǎo)人員的問題反映”——在21份巡視報(bào)告中，這句話幾乎在每份報(bào)告里都有，雖然可能個(gè)別字詞有些變化，比如說“線索”等，但總體意思大致相同。接下來，我們就共同關(guān)注已經(jīng)公布的這21份“體檢報(bào)告”，尤其是其中出現(xiàn)的一些新詞。

畫面解說：6月16日晚7點(diǎn)，中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站批量公布了對(duì)中國(guó)電信、中石油、中海油、中國(guó)移動(dòng)等9家央企的巡視報(bào)告，其中不少措辭是此前中央巡視組未采用過的新表述：“少數(shù)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員形成寄生性家族式利益共同體”“選人、用人不夠規(guī)范，有些企業(yè)存在‘親親疏疏問題”“中國(guó)移動(dòng)部分黨組織對(duì)中央批示精神‘虛與委蛇”“‘帶病上崗時(shí)有發(fā)生，存在違反回避原則，‘近親繁殖”“一些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人充當(dāng)‘掮客，利用人脈資源聚斂錢財(cái)?！?/p>

通過梳理這9份巡視清單可以看到，央企領(lǐng)導(dǎo)層和基層窗口部門都存在典型腐敗問題。對(duì)央企領(lǐng)導(dǎo)層，中央巡視組給出的反饋多是“一些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人充當(dāng)掮客，帶頭吃里爬外”等；對(duì)央企基層窗口部門，中央巡視組的反饋則普遍是“一些基層干部或職工私攬或分包客戶工程、刁難客戶、吃拿卡要、違規(guī)收費(fèi)”等。對(duì)此，有媒體發(fā)表的一篇題為《央企病：既怕私字，又擔(dān)不起公字》的評(píng)論稱：“不客氣地說，領(lǐng)導(dǎo)者‘內(nèi)外勾結(jié)‘蠶食國(guó)有資產(chǎn)，是為禍國(guó)；基層‘私攬分包‘刁難客戶，是為傷民。如此看來，國(guó)企的‘國(guó)字何來？央企的‘全民性又在哪里呢？”

白巖松：讓我們從這些“體檢報(bào)告”中學(xué)幾個(gè)新詞。

“近親繁殖”，指的是血緣關(guān)系相近的生物體之間繁殖后代的現(xiàn)象。如果從生理傳遞或者近親繁殖的本意來說，近親的后代容易出問題。而在這份中石油的“體檢報(bào)告”中，這個(gè)詞指的則是中石油在選擇干部時(shí)有“帶病提拔”的情況發(fā)生，而且忘了回避原則，出現(xiàn)了“近親繁殖”。

“寄生”一詞在中國(guó)移動(dòng)的“體檢報(bào)告”里出現(xiàn)：“圍繞少數(shù)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員形成寄生性家族式利益共同體。”寄生的原意是指，一種生物生活在另一種生物的體內(nèi)或體表，從中取得養(yǎng)分，維持生活。而在這份“體檢報(bào)告”里出現(xiàn)這樣的措辭，大家既能看到這一問題的嚴(yán)重性，也能看到這一問題可能形成的糟糕后果。

“虛與委蛇”，其原意是指對(duì)人假意敷衍應(yīng)酬。而在“體檢報(bào)告”里，則是針對(duì)中國(guó)移動(dòng)部分黨組織對(duì)中央精神假意敷衍應(yīng)酬。

接下來，我們連線中國(guó)社會(huì)科學(xué)院中國(guó)廉政研究中心副秘書長(zhǎng)高波。高副秘書長(zhǎng)，請(qǐng)問您對(duì)這些“體檢報(bào)告”是怎樣評(píng)估的？透過這些“體檢報(bào)告”反映出來的情況，您覺得相關(guān)被巡視央企“病”得重不重？

高波：讓我們看一組數(shù)據(jù)：在2014年世界500強(qiáng)企業(yè)排行榜中，有中國(guó)國(guó)企47家，超過92家上市國(guó)企的半壁江山。應(yīng)該說，在改革開放過程中，我們的一些國(guó)企，包括央企，在不斷做大自己的“正資產(chǎn)”時(shí)，和一些黨政機(jī)關(guān)一樣，也產(chǎn)生了包括貪腐在內(nèi)的“負(fù)資產(chǎn)”。所以，“體檢報(bào)告”列出的問題并不讓人感覺意外。國(guó)企和黨政機(jī)關(guān)所感染的“腐敗病毒”，在某種程度上可能是同源同種。

白巖松：看完“體檢報(bào)告”，接下來當(dāng)然是“治病”，該“手術(shù)”就“手術(shù)”，該“吃藥”就“吃藥”。在您看來，是否會(huì)有相當(dāng)多的央企領(lǐng)導(dǎo)干部可能因“體檢報(bào)告”而被“動(dòng)手術(shù)”？

高波：當(dāng)然。有的可能要做“微創(chuàng)手術(shù)”，有的可能要做“開顱大手術(shù)”。對(duì)于央企來講，它事關(guān)執(zhí)政安全、經(jīng)濟(jì)安全、政治安全、社會(huì)安全，是中國(guó)共產(chǎn)黨在治國(guó)理政方面一個(gè)非常重要的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。“體檢報(bào)告”表明，在這些國(guó)企中，腐敗的存量很大、危害很大，治理的難度也很大。在這“三大”挑戰(zhàn)面前，我們應(yīng)當(dāng)打起十二分精神，調(diào)動(dòng)我們所能夠調(diào)動(dòng)的一切積極因素，按照習(xí)近平總書記的要求，進(jìn)行一次“精準(zhǔn)反腐，定點(diǎn)清除”。

打個(gè)比方，面對(duì)前方的“地雷陣”，我們?cè)撛趺崔k？先要靠掃雷部隊(duì)精確定位，確定地雷到底在什么地方。實(shí)際上，中央巡視組起到的就是掃雷部隊(duì)的作用。

白巖松：接下來是要“排雷”？

高波：是的。中央巡視組在反饋中都提到，發(fā)現(xiàn)個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)人員的問題線索。中央巡視組按照其功能定位和戰(zhàn)略任務(wù)，要將所掌握的相關(guān)“雷區(qū)”和“地雷”的線索交給“爆破手”。在“排雷”的過程中，相關(guān)的紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)、組織人事部門、國(guó)資系統(tǒng)等專業(yè)機(jī)構(gòu)會(huì)緊跟而上，把腐敗存量清除掉，讓國(guó)企恢復(fù)風(fēng)清氣正的良好狀態(tài)。

白巖松：也就是說，我們已經(jīng)知道了病根在哪兒，也大致知道了手術(shù)該怎么做、藥該怎么吃。好，讓我們繼續(xù)關(guān)注這些“體檢報(bào)告”。

畫面解說：6月16日，在中央紀(jì)委對(duì)外公布的9家被巡視央企的反饋情況里，領(lǐng)導(dǎo)干部的問題在每一個(gè)被巡視的央企中都有提及。不僅如此，6月12日，在中央紀(jì)委公布的第一批巡視問題清單中，6家被巡視央企也無一幸免，都明確提到領(lǐng)導(dǎo)人員的問題。目前，中央巡視組已按規(guī)定將一些領(lǐng)導(dǎo)人員的問題線索轉(zhuǎn)至中央紀(jì)委、中央組織部、國(guó)務(wù)院國(guó)資委和有關(guān)部門。事實(shí)上，在今年被巡視的26家央企中，已有6名央企高管因涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法相繼被調(diào)查。

白巖松：21份“體檢報(bào)告”中出現(xiàn)最多的一句話是“巡視組還收到涉及一些領(lǐng)導(dǎo)人員的問題反映”，也就是舉報(bào)。高副秘書長(zhǎng)，這是不是意味著巡視組在把“問題反映”轉(zhuǎn)給相關(guān)部門時(shí)，就已經(jīng)將問題查實(shí)了？

高波：中央巡視組的巡視工作是有一套非常嚴(yán)格、縝密的規(guī)范流程的。在處理相關(guān)舉報(bào)的線索時(shí)，他們會(huì)以專業(yè)的水準(zhǔn)，就像醫(yī)生看片子一樣進(jìn)行診斷。我們常說，要把國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)干部手中的權(quán)力裝進(jìn)制度的籠子。但不要忘了，我們中國(guó)有兩個(gè)籠子，一個(gè)是紀(jì)律的籠子，還有一個(gè)是法律的籠子。違法之前先破紀(jì)。國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人員除了總經(jīng)理、CEO等高管身份外，首先還是一個(gè)黨員，是黨任命的干部。這些人如果在企業(yè)經(jīng)營(yíng)過程中肆意違紀(jì)，事實(shí)上就為自己后來嚴(yán)重的違法埋下了禍根。

白巖松：這次巡視更多的是在政治層面上加強(qiáng)管控嗎？

高波：中國(guó)的國(guó)企或許和西方國(guó)家的所謂國(guó)營(yíng)企業(yè)不太一樣，和一般意義上的企業(yè)也有很大差別。其中一個(gè)非常重要的變量，就是中國(guó)國(guó)企的很多高級(jí)經(jīng)營(yíng)管理人員是黨的領(lǐng)導(dǎo)干部，國(guó)企中也都有非常完備的黨組織。但是，一旦這樣非常重要的變量沒有發(fā)揮出其應(yīng)有的作用，就會(huì)產(chǎn)生災(zāi)難性的后果?，F(xiàn)在，一些國(guó)企黨組織在履行監(jiān)督責(zé)任、主體責(zé)任方面，失之于偏，失之于軟；一些有監(jiān)督責(zé)任的人員，屁股坐到侵害國(guó)有企業(yè)資產(chǎn)、資金、資源、資質(zhì)的錯(cuò)誤立場(chǎng)上，個(gè)別干部甚至頂風(fēng)違紀(jì)。我們經(jīng)常講，走路的時(shí)候要看看腳穿的鞋合不合適，要看看走的路對(duì)不對(duì)。所以，我想提醒的是，在下一步的國(guó)有企業(yè)治理中，一定要把全面從嚴(yán)治黨的壓力、全面從嚴(yán)執(zhí)紀(jì)的壓力傳導(dǎo)到國(guó)企的各級(jí)黨組織。只有這樣，我們才有可能穿上合適的鞋，找到正確的路。

畫面解說：“紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)構(gòu)缺乏責(zé)任擔(dān)當(dāng)，存在不作為或亂作為的情況，監(jiān)督責(zé)任虛化?！?/p>

“對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人員監(jiān)管不力，對(duì)違紀(jì)問題執(zhí)紀(jì)不嚴(yán)。”“違紀(jì)違規(guī)行為時(shí)有發(fā)生?！碑?dāng)2015年中央巡視組相繼公布對(duì)15家央企巡視反饋情況的時(shí)候，我們驚訝地發(fā)現(xiàn)，在15家央企中，4家央企被明確點(diǎn)名在紀(jì)檢監(jiān)督上出了問題，其余11家央企都不同程度地存在黨委、紀(jì)委主體責(zé)任和監(jiān)督責(zé)任落實(shí)不到位的情況。在中央巡視組發(fā)布反饋情況前，6月10日，在國(guó)資委通報(bào)的41起違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神的問題中，也出現(xiàn)多家央企下屬單位的紀(jì)委書記、“一把手”帶頭違規(guī)的情況。為什么國(guó)企紀(jì)委書記不僅沒監(jiān)督好他人，自己反倒頂風(fēng)作案？

李成言（北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心主任，電話采訪）：央企紀(jì)委書記是央企的核心成員，在央企董事長(zhǎng)、黨組書記、黨委書記的直接領(lǐng)導(dǎo)下工作。其身處利益旋渦，如果實(shí)打?qū)嵉剡M(jìn)行監(jiān)督，可能就會(huì)被孤立。

畫面解說：同級(jí)監(jiān)督太軟，下級(jí)監(jiān)督太難。對(duì)于央企紀(jì)委的監(jiān)督困境，國(guó)資委于去年8月開展了向央企派駐紀(jì)檢組的試點(diǎn)，一方面強(qiáng)化對(duì)關(guān)鍵領(lǐng)域腐敗問題的嚴(yán)查，另一方面也在一定程度上解決內(nèi)部人監(jiān)督的弊端。

李成言：紀(jì)檢組一定要在國(guó)資委直接垂直管理下行使紀(jì)檢監(jiān)察權(quán)。這樣做并沒有脫離黨的領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)閲?guó)資委是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下負(fù)主體責(zé)任，同時(shí)又讓紀(jì)檢組的紀(jì)檢書記從上到下都能夠負(fù)監(jiān)督責(zé)任。

畫面解說：十八大以來，央企反腐的腳步一直在加速。今年3月，在中央紀(jì)委內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)改革中，國(guó)資委和央企被單列出來，由第五紀(jì)檢監(jiān)察室負(fù)責(zé)監(jiān)督、執(zhí)紀(jì)和辦案。

郝明金（中央紀(jì)委監(jiān)察部副部長(zhǎng)，2014年12月16日電視新聞畫面）：新的五室只負(fù)責(zé)聯(lián)系國(guó)務(wù)院國(guó)資委和54家中央企業(yè)，不再聯(lián)系其他中央國(guó)家機(jī)關(guān)。中央企業(yè)紀(jì)檢組長(zhǎng)（紀(jì)委書記）現(xiàn)在已經(jīng)全部落實(shí)，都不分管其他業(yè)務(wù)工作，職責(zé)更加明確，重點(diǎn)更加突出，凝神聚力地做好監(jiān)督執(zhí)紀(jì)問責(zé)工作。

白巖松：高副秘書長(zhǎng)，對(duì)國(guó)企來說，從嚴(yán)治黨和反腐能否轉(zhuǎn)化成“經(jīng)濟(jì)紅包”，轉(zhuǎn)化成市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力？

高波：當(dāng)然可以。在國(guó)企的核心競(jìng)爭(zhēng)力中，廉潔合規(guī)經(jīng)營(yíng)不但是一種非常重要的核心競(jìng)爭(zhēng)力，同時(shí)也是避免投資失誤、決策失誤非常重要的“安全閥”和“保護(hù)傘”。比如，某些國(guó)企由于發(fā)生內(nèi)外勾結(jié)、封閉式的交易，流失很多國(guó)有資產(chǎn)。如果有嚴(yán)格的內(nèi)控機(jī)制，監(jiān)督責(zé)任落實(shí)得足夠到位，我們就能夠當(dāng)頭棒喝，阻斷貪腐鏈條。又比如，某些國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人員由于“有權(quán)就任性”造成某些重大決策性失誤。包括企業(yè)內(nèi)部的高消費(fèi)、因“四風(fēng)”問題造成的大量浪費(fèi)、商業(yè)賄賂中造成的資金資源浪費(fèi)等等，如果通過監(jiān)督把這些經(jīng)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)控制住，都會(huì)提升國(guó)企的競(jìng)爭(zhēng)力。

白巖松：這些年，在存在很多問題的情況下，央企仍在快速發(fā)展。這是不是意味著，今后如果把這些問題都解決掉的話，央企可能更有競(jìng)爭(zhēng)力？

高波：是的。若干年來我們解決了國(guó)企變大的問題，下一步要解決的是國(guó)企變強(qiáng)的問題。

白巖松：好，由于時(shí)間的原因，我們就先說到這兒。我想提醒大家的是，現(xiàn)在的紀(jì)委書記已經(jīng)從國(guó)企當(dāng)中獨(dú)立出來，以便更好地行使監(jiān)督角色。

（本刊有刪節(jié)）