李培

靳尚誼，我國(guó)當(dāng)代油畫(huà)的代表人物之一，是我國(guó)當(dāng)代最具影響力的藝術(shù)家、理論家和教育家。他將歐洲古典油畫(huà)精髓與中國(guó)民族藝術(shù)傳統(tǒng)相融合，開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)油畫(huà)新古典主義學(xué)派。現(xiàn)為中央美院博士生導(dǎo)師、教授、中國(guó)美協(xié)主席、中國(guó)文聯(lián)副主席、全國(guó)政協(xié)常委。作品多次獲得國(guó)內(nèi)外大獎(jiǎng)，并被中國(guó)美術(shù)館等機(jī)構(gòu)和個(gè)人收藏。

談中國(guó)油畫(huà)與西方油畫(huà)差距仍然很大

靳尚誼是新中國(guó)培養(yǎng)的第一批油畫(huà)家。1949年，15歲的靳尚誼考入由徐悲鴻任校長(zhǎng)的北平國(guó)立藝專(zhuān)。隨后得到董希文、吳作人等名師的指導(dǎo)，接受了正規(guī)的美術(shù)訓(xùn)練。

記者：有人說(shuō)澳門(mén)是中國(guó)油畫(huà)的起源地，16世紀(jì)，西方傳教士羅明堅(jiān)、利瑪竇和喬瓦尼在這里帶入了油畫(huà)藝術(shù)，您如何看待這個(gè)傳統(tǒng)？

靳尚誼：對(duì)于中國(guó)油畫(huà)的起源有很多種說(shuō)法，有人認(rèn)為油畫(huà)是傳教士傳過(guò)來(lái)，可以追溯到明代。但我認(rèn)為，對(duì)于中國(guó)油畫(huà)的開(kāi)始來(lái)說(shuō)，這些說(shuō)法并不重要。因?yàn)槿绻袊?guó)油畫(huà)從利瑪竇、郎世寧那時(shí)算起，油畫(huà)在中國(guó)就有好幾百年歷史了。但為什么如今的中國(guó)油畫(huà)和西方的差距還那么大？這個(gè)說(shuō)法不合適。

我個(gè)人以及一些搞專(zhuān)業(yè)的人都認(rèn)為，中國(guó)油畫(huà)的起源和發(fā)展應(yīng)該是近一百年的事，上世紀(jì)初中國(guó)留學(xué)生到歐洲學(xué)習(xí)藝術(shù)而后回國(guó)舉辦西方式美術(shù)學(xué)校培養(yǎng)人才，讓油畫(huà)扎根中國(guó)。也就是說(shuō)，徐悲鴻等那一輩油畫(huà)家。這一百年是中國(guó)油畫(huà)的重要發(fā)展時(shí)期。

記者：您認(rèn)為中國(guó)油畫(huà)與西方油畫(huà)的差距很大？

靳尚誼：中國(guó)油畫(huà)只有100多年歷史，而歐洲油畫(huà)有500多年的歷史，油畫(huà)是歐洲的畫(huà)種。中國(guó)人學(xué)油畫(huà)時(shí)間尚短，中國(guó)人要理解油畫(huà)根本性的問(wèn)題還不容易。雖然中國(guó)油畫(huà)的水平特別是近60年來(lái)有很大發(fā)展，但仍與西方油畫(huà)有定差距。西方人要承認(rèn)中國(guó)人的油畫(huà)畫(huà)得不錯(cuò)，還需要時(shí)間。

記者：中國(guó)人學(xué)習(xí)油畫(huà)有哪些根本性的難題？

靳尚誼：這是一個(gè)關(guān)系到文化環(huán)境和歷史背景的問(wèn)題。很多人不大清楚，油畫(huà)的觀(guān)察方法和中國(guó)畫(huà)的觀(guān)察方法不一樣。要把中國(guó)人傳統(tǒng)的觀(guān)察方法變成歐洲人的觀(guān)察方法，才能學(xué)得更好。

譬如，西方人畫(huà)種是表達(dá)立體空間的，是寫(xiě)實(shí)的。每個(gè)物體、人物的手臉都是有體積的。西方人觀(guān)察事物，最先看到體積空間。但中國(guó)畫(huà)是講求平面的、線(xiàn)造型的，所以中國(guó)人的觀(guān)察方法，偏重于觀(guān)察外輪廓、邊線(xiàn)。另外，中國(guó)藝術(shù)的色彩是很簡(jiǎn)單的，墨是主要的，這是我們的傳統(tǒng)。西方的油畫(huà)是真實(shí)至上的，不同光線(xiàn)下相同顏色的表現(xiàn)效果也不同，但中國(guó)人的畫(huà)面里只看到的是本色。

東西方藝術(shù)的色彩、造型分屬兩種不同的觀(guān)察體系。中國(guó)人要畫(huà)好油畫(huà)，必須用西方人的觀(guān)察體系才能畫(huà)好。從我自己來(lái)說(shuō)，這個(gè)轉(zhuǎn)換過(guò)程用了幾十年的時(shí)間，很不容易。雖然轉(zhuǎn)換基本上成功了，但仍然很不熟練，我每次畫(huà)的時(shí)候都要想到這個(gè)問(wèn)題，如果稍微一忘，就畫(huà)壞了。

談?dòng)彤?huà)風(fēng)格 各種油畫(huà)風(fēng)格無(wú)高下之分

記者：油畫(huà)的中國(guó)化、民族化之中，如何在油畫(huà)注入中國(guó)的文化內(nèi)涵？

靳尚誼：注入中國(guó)文化內(nèi)涵，這是每個(gè)有追求的中國(guó)油畫(huà)家很自然、也必須去做的事情。首先，我們學(xué)的是西方畫(huà)種，必須懂得西方油畫(huà)的基本原則和最高境界；同時(shí)，很自然注入自己的文化內(nèi)涵。而這種東方的文化內(nèi)涵就融匯在畫(huà)家的血液里，自覺(jué)不自覺(jué)地在油畫(huà)里有所體現(xiàn)。很多老一輩油畫(huà)家，中國(guó)文化修養(yǎng)很高，很早就把中國(guó)文化注入到油畫(huà)里去了，徐悲鴻、董希文、常書(shū)鴻、林風(fēng)眠、劉海栗等都堪稱(chēng)表率。

就我個(gè)人而言，油畫(huà)創(chuàng)作中也不斷注入中國(guó)文化的影響，從東方壁畫(huà)、水墨畫(huà)里吸收營(yíng)養(yǎng)。我認(rèn)為，東方文化內(nèi)涵的油畫(huà)會(huì)出現(xiàn)，但不要刻意追求，要自然而然形成。

記者：寫(xiě)實(shí)主義油畫(huà)曾經(jīng)歷您那一輩的高峰，您如何看待時(shí)下流行的抽象主義、表現(xiàn)主義油畫(huà)？

靳尚誼：寫(xiě)實(shí)油畫(huà)和現(xiàn)代主義油畫(huà)是一個(gè)體系，標(biāo)準(zhǔn)也是一個(gè)，基礎(chǔ)也是一個(gè)。西方油畫(huà)是寫(xiě)實(shí)的畫(huà)種，不要認(rèn)為它現(xiàn)代了，就不寫(xiě)實(shí)了，寫(xiě)實(shí)是西方繪畫(huà)最重要的精神元素。但油畫(huà)藝術(shù)的美感不止在于寫(xiě)實(shí)，關(guān)鍵還是在于它的抽象美。油畫(huà)的抽象美是哪里來(lái)的呢？是寫(xiě)實(shí)里提煉出來(lái)的。

我很喜歡寫(xiě)實(shí)，也喜歡西方現(xiàn)代、抽象的油畫(huà)。很多人只看到風(fēng)格的差別，但不懂一個(gè)道理：無(wú)論什么風(fēng)格，油畫(huà)的基礎(chǔ)都是寫(xiě)實(shí)，所有油畫(huà)家不會(huì)寫(xiě)實(shí)，根本不可能有好的抽象。所以，對(duì)于油畫(huà)家來(lái)說(shuō)，基礎(chǔ)非常重要，風(fēng)格不重要，風(fēng)格是每個(gè)藝術(shù)家的事情。無(wú)論是趙無(wú)極先生，或者國(guó)內(nèi)的寫(xiě)實(shí)油畫(huà)家，個(gè)性風(fēng)格有差異，但評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)都是一樣的。對(duì)于油畫(huà)家來(lái)說(shuō)，必須不斷提高基礎(chǔ)水平，基礎(chǔ)決定水平，而風(fēng)格則是平等的。

談藝術(shù)市場(chǎng) 中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)極不成熟

“我的觀(guān)點(diǎn)就是畫(huà)畫(huà)不賣(mài)錢(qián)?！痹谝粋€(gè)藝術(shù)品創(chuàng)造天價(jià)的年代，靳尚誼始終保持了一位畫(huà)家樸素的姿態(tài)，他曾說(shuō)：“我很滿(mǎn)意自己的生活，現(xiàn)在拍賣(mài)會(huì)上的畫(huà)，大多是文革時(shí)流失的，或我私人贈(zèng)給別人的?！睅啄昵?，他曾向中國(guó)美術(shù)館捐贈(zèng)油畫(huà)、素描共39件作品，成為佳話(huà)。

記者：您如何看待中國(guó)油畫(huà)這幾年頻頻拍出天價(jià)的現(xiàn)象？

靳尚誼：中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)很熱鬧、很活躍，但是它才剛剛開(kāi)始，極不成熟。中國(guó)經(jīng)歷了高速發(fā)展經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，現(xiàn)在又面臨經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。在發(fā)展過(guò)快的時(shí)期，人們普遍有浮躁心理。好的方面講，快速發(fā)展可以促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步。但不好的方面講，速度太快，做的東西質(zhì)量都很差。在藝術(shù)界也是這樣，越浮躁越做不好事情。

目前我認(rèn)為，中國(guó)的各個(gè)專(zhuān)業(yè)都需要安靜下來(lái)耐心做學(xué)問(wèn)，對(duì)于畫(huà)家也一樣，賺快錢(qián)的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。畫(huà)家想賺錢(qián)可以，前提是先把自己的藝術(shù)做好。所以，認(rèn)真做學(xué)問(wèn)沒(méi)壞處，慢一點(diǎn)也沒(méi)壞處。

我這個(gè)人比較笨，做任何事情都是認(rèn)真耐心去做。我年輕時(shí)候是這樣，現(xiàn)在也是這樣。一個(gè)人有天分是一方面，更重要的是后天努力。沒(méi)有扎扎實(shí)實(shí)的努力，光有天分，成不了氣候。