楊向明

核心提示：中國不可能發(fā)生嚴重的經(jīng)濟衰退，但大量的債務(wù)是中國經(jīng)濟的弱點，是中國政府要繼續(xù)認真解決的一個問題。

肯尼斯·羅格夫（Kenneth Rogoff），國際貨幣基金組織（IMF）前首席經(jīng)濟學(xué)家、克林頓政府總統(tǒng)經(jīng)濟顧問，2003年出版現(xiàn)象級經(jīng)濟學(xué)暢銷書——與卡門·萊因哈特合著的《今非昔比：800年金融荒唐事》?？夏崴埂ち_格夫現(xiàn)任哈佛大學(xué)經(jīng)濟系教授，對中國經(jīng)濟、亞投行及金融市場等議題屢屢發(fā)聲，引起廣泛關(guān)注。就中國宏觀經(jīng)濟熱點問題，《支點》雜志近日對肯尼斯·羅格夫教授進行了專訪。

中國能夠解決債務(wù)問題

《支點》：您認為中國是一個“今非昔比”的典型，這基于怎樣的理由？

肯尼斯·羅格夫：中國是一個經(jīng)典的“今非昔比”的例子。中國一直在論述其行為的合理性，力圖向自身以及其它國家證明，中國能夠一直積累債務(wù)，并掙脫經(jīng)濟法則的束縛。中國提出的理由包括：中國政府對市場的管控，數(shù)億流向城市的農(nóng)民工，以及可支配收入的30%被用于儲蓄。

中國不可能發(fā)生嚴重的經(jīng)濟衰退，但大量的債務(wù)是中國經(jīng)濟的弱點。還有一點不確定的是，中國的緩沖能力究竟有多大？中國的外匯儲備高達數(shù)萬億美元，我想這有助于其削減債務(wù)，但運用這些儲備的靈活性，我還不太清楚。同樣，進行政策調(diào)整的難度和便捷性也不是很清楚。

《支點》：一方面，中國正在規(guī)范地方債務(wù)的發(fā)行，“開正門、堵后門”。另一方面，中國堅定不移地推進金融改革。

肯尼斯·羅格夫：我認為從長期來看，中國的債務(wù)能夠消除。中國正在盡力應(yīng)對其債務(wù)問題。特別是地方政府，被披露出來的債務(wù)是驚人的。然而，前不久的股票市場震蕩、匯市波動，使得大家對中國的經(jīng)濟增長前景產(chǎn)生恐慌。

實際上，從去年年底開始，地方政府的舉債行為已經(jīng)得到了約束。我了解到的數(shù)據(jù)是，目前債務(wù)水平是15.4萬億人民幣，而今年的債務(wù)上限意味著，地方政府還可以再籌措6千億人民幣。此外，中國啟動了債務(wù)置換計劃，以減輕地方政府的債務(wù)負擔。這一計劃的規(guī)模大約在2萬億至3.2萬億人民幣之間。對于持有置換債券的銀行來說，這些債務(wù)可以算作有央行擔保的抵押品。

進行痛苦的改變是必須的

《支點》：現(xiàn)在有不少學(xué)者對未來中國經(jīng)濟表示憂慮。您怎么看待中國經(jīng)濟增速的減緩？

肯尼斯·羅格夫：許多國內(nèi)外投資者都認為中國經(jīng)濟會一蹶不振。正如剛剛所說，債務(wù)是中國政府要繼續(xù)認真解決的一個問題。但是，我認為市場的反應(yīng)有些過度。

對于中國經(jīng)濟增長的前景，其實不必太悲觀。一些改革措施已經(jīng)實施，比如說在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面實現(xiàn)更新?lián)Q代。如果這些措施到位，從而真正推動增長的話，就有可能最終起到效果。因此，我的結(jié)論是，中國經(jīng)濟是充滿希望的，但是在這個關(guān)節(jié)點上，進行痛苦的改變也是必須的。

《支點》：您對中國政府的宏觀調(diào)控政策如何評價？

肯尼斯·羅格夫：中國近期對于股市和匯率市場采取的一些措施，引起了很多議論。中國政府可以多從過去的一些實踐中尋找經(jīng)驗，并總結(jié)教訓(xùn)。我很欽佩和欣賞中國經(jīng)濟的決策者在過去幾十年中所取得的偉大成果，希望有更多人加以研究。

但是，中國經(jīng)濟面臨的挑戰(zhàn)是巨大的。如果中國經(jīng)濟發(fā)生嚴重衰退，那它對全球的沖擊，將會比一般的美國經(jīng)濟衰退嚴重得多。不過我始終認為，過去中國的增長率保持在相當高的水平，現(xiàn)在也有一定的下滑空間。

亞投行重在分享

《支點》：您曾在IMF等國際金融機構(gòu)任職，目前如何看中國所提議的“一帶一路”戰(zhàn)略和亞投行的前景？

肯尼斯·羅格夫：中國牽頭的這個亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，其初期資本達到500億美元。對于這家新的國際金融機構(gòu)，美國曾試圖勸阻其它發(fā)達國家不要參與，但未能成功。大家的關(guān)注也都集中于這一點，而忽視了一個問題：為什么現(xiàn)有的多邊發(fā)展信貸總是達不到效果，同時又該如何對之予以改善？

如果多邊發(fā)展機構(gòu)將自身定位于“知識”銀行，即在地區(qū)間協(xié)助分享經(jīng)驗、實踐和技術(shù)知識時，往往能取得持續(xù)性的成效。相反，如果它們致力于資助那些由當?shù)鼐⒌美暮甏箜椖?，而不是在環(huán)境、社會和發(fā)展之間達成平衡的話，往往就會遭遇巨大的失敗。

《支點》：發(fā)達經(jīng)濟體主導(dǎo)的國際金融組織是否有經(jīng)驗可供中國參考？

肯尼斯·羅格夫：西方發(fā)達國家領(lǐng)導(dǎo)的開發(fā)銀行所資助的項目、發(fā)放的貸款，有一些也出了問題。基于這一點，新建一家機構(gòu)，而不是改革現(xiàn)有機構(gòu)，也不失為一個合情合理的選擇。如果亞投行將自身定位于一家知識銀行，而不是一家基金機構(gòu)，它就真的有可能產(chǎn)生新的價值。我們在評價亞投行時，也應(yīng)該基于它選擇和培育項目的方式，而不是它所提供資助的數(shù)額。

眾所周知，中國已經(jīng)開始向發(fā)展中國家提供大量資金，但缺乏高效、透明的渠道。亞投行讓中國的一部分發(fā)展援助正式化，并將遵循現(xiàn)有國際規(guī)則行事，這個角度看，亞投行的存在也應(yīng)該是件好事。中國喜歡不斷實驗和改進。所以，可以設(shè)想，中國將把發(fā)展中的經(jīng)驗和教訓(xùn)應(yīng)用到提供給發(fā)展中國家的款項使用中去。毋庸置疑，中國的亞投行設(shè)立非常正面。發(fā)展中國家需要資金支持，從我在IMF的工作經(jīng)驗得出，制度無力和治理是更大的障礙。此外，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)規(guī)劃是容易的，但執(zhí)行起來很有挑戰(zhàn)，成本總是遠超預(yù)算的。

《支點》：您的觀點和著作在中國引起關(guān)注，不少人想得知您的下一步計劃。

肯尼斯·羅格夫：我一直堅持寫學(xué)術(shù)論文，在接下來很長的時間里，我會繼續(xù)在哈佛大學(xué)教書。順便說一下，我很高興在哈佛課堂上遇到了很多非常有才華的中國學(xué)生。此外，我正在籌備一系列書籍的出版。其中一本是關(guān)于紙幣逐漸消失，早在20年前我就寫過這個話題。這看上去是一個很平常的話題，但實際上是當前全球金融體系所面臨的諸多問題的核心。我希望這本書能在一年內(nèi)出版。另一本書關(guān)注的是政策問題，針對一些經(jīng)濟學(xué)家近年來提出的具有爭議和政治動機的建議進行探討。（支點雜志2015年11月刊）