潘雅　孫舒云　張丹

摘 要：里昂高等師范學(xué)院（？魪cole Normale Supérieure de Lyon）是法國歷史最悠久的公立教育與研究機構(gòu)之一，在國際上享譽盛名，其前身是創(chuàng)建于1880年的豐特奈女子學(xué)院和創(chuàng)建于1882年的圣克魯男子學(xué)院，1887年兩校合并，成為培養(yǎng)初等教育人員的初等教育師范學(xué)校，1987年遷至法國里昂市。里昂高等師范學(xué)院在秉承優(yōu)良傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，在教育教學(xué)及科研理念上不斷創(chuàng)新進??；不僅培養(yǎng)數(shù)學(xué)、計算機信息學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)、生物學(xué)、地球與宇宙學(xué)等科學(xué)與技術(shù)領(lǐng)域的高水平教師和研究人員，而且為人文科學(xué)及文學(xué)領(lǐng)域輸送大批人才。為深入了解里昂高等師范學(xué)院如何保持創(chuàng)造力、如何吸引人才、如何應(yīng)對信息化和國際化挑戰(zhàn)等問題，本刊對里昂高等師范學(xué)院院長讓·弗朗索瓦·皮恩頓（Jean Fran？觭ois PINTON）進行了專訪。在采訪中，讓·弗朗索瓦·皮恩頓院長指出，學(xué)校應(yīng)該鼓勵學(xué)生進行實踐和自我探索；在教育全球化競爭中，擁有高師生比、一流的教授和實驗室使得里昂高等師范學(xué)院獨具吸引力；慕課是傳統(tǒng)教學(xué)的有益補充；里昂高等師范學(xué)院將集中力量把已有的國際合作項目做好、做精。

關(guān)鍵詞：里昂高等師范學(xué)院；教育全球化；信息化；實踐和探索

一、鼓勵學(xué)生積極探索和實踐

《世界教育信息》：里昂高等師范學(xué)院自創(chuàng)建以來就有敢于創(chuàng)新、不斷突破和進取的傳統(tǒng)。請問，里昂高等師范學(xué)院保持蓬勃創(chuàng)造力的秘訣是什么？如何激發(fā)學(xué)生的創(chuàng)新能力？

讓·弗朗索瓦·皮恩頓：第一，我們鼓勵學(xué)生適當(dāng)減少課堂學(xué)習(xí)時間，投入更多時間去和科研人員合作，參與研究工作。也就是說，學(xué)生需要更多地走出課堂去實踐，而不只是待在教室里被動地聽教師講授知識。學(xué)生不應(yīng)該被當(dāng)成知識的存儲器，而應(yīng)具備獨立思考的能力以及獨立解決問題的能力。在這方面，我認為美國教育學(xué)家約翰·杜威的理論“從做中學(xué)”非常重要。

第二，留給學(xué)生更多探索的時間。雖然時間是很寶貴的，但學(xué)生應(yīng)該學(xué)會“浪費”時間——讓自己沉醉在某件事情當(dāng)中，花時間去探索。在探索的路上，他們可能會犯很多錯誤，但是只有這樣才能學(xué)到更多。犯錯誤對于學(xué)生而言是一件好事。

第三，里昂高等師范學(xué)院并不打算走大眾化、規(guī)模化的道路。我們將堅持以傳統(tǒng)課堂教學(xué)為主，以小而精為特色，讓學(xué)生充分享受一流的教學(xué)資源。

二、鼓勵學(xué)生積極參與教師評價

《世界教育信息》：在中國，大學(xué)教師往往因評職稱等原因，將很多時間花在科研上，而在教學(xué)上有時會出現(xiàn)心有余而力不足的現(xiàn)象。請問，法國在這方面的情況是怎么樣的？

讓·弗朗索瓦·皮恩頓：和中國一樣，我們在教師評價體系方面面臨著相似的問題和挑戰(zhàn)。在法國，我們主要依據(jù)科研成果來評價教師，而教學(xué)水平在評價體系中所占的比重較小。因此，許多教師將更多時間花在科研上，而在教學(xué)上所花的時間相對較少。我認為，要提高教師的教學(xué)水平，就應(yīng)建立一個囊括學(xué)生意見的教師評價系統(tǒng)。比如，每一門課程都由學(xué)生來評價打分，讓教師知道學(xué)生是否樂于接受他們的授課方式。

在法國，學(xué)生無需支付高昂的學(xué)費就能上公立大學(xué)。因此，學(xué)生的“消費”意識不強，教師的“服務(wù)”意識也不強。在英國和美國，大學(xué)學(xué)費是一筆很大的開支，如果學(xué)生不去上課，學(xué)校就面臨很大的生源問題，教師可能因此具有更強的“服務(wù)”意識。

總之，我認為，我們應(yīng)該更多地鼓勵學(xué)生參與到對教師的評價中來。

三、不斷提升在全球教育市場的優(yōu)勢

《世界教育信息》：我們正快速地步入全球化時代，在教育國際化競爭中，里昂高等師范學(xué)院采取了哪些措施來吸引人才？

讓·弗朗索瓦·皮恩頓：我們將國際競爭看作提升工作效率的有效手段，如全球大學(xué)排名，我們需要通過競爭保持和提升現(xiàn)有的全球排名。那么，我們在全球教育市場中的優(yōu)勢是什么呢？第一，我們擁有很高的師生比，學(xué)生可以參與多種多樣的課程，與來自不同領(lǐng)域的學(xué)者專家交流。第二，在保證優(yōu)質(zhì)教學(xué)質(zhì)量的前提下，我們還為學(xué)生提供覆蓋多個領(lǐng)域和主題的培訓(xùn)，并賦予學(xué)生一定的自由選擇的權(quán)利，這也是一種很有競爭力的優(yōu)勢。第三，高水平的研究。學(xué)生在里昂高等師范學(xué)院的實驗室里能與在不同領(lǐng)域享有盛譽的世界頂尖科學(xué)家接觸，有機會融入優(yōu)秀的專家團隊也是一種非常重要的優(yōu)勢。第四，里昂高等師范學(xué)院積極接納和幫助國際學(xué)生。最近，我校建立了一個新的組織，專門負責(zé)處理國際學(xué)生的各項事務(wù)。例如，幫助他們準備畢業(yè)論文、申請工作簽證等，并開展一系列讓國際學(xué)生融入法國文化的活動。第五，里昂這座城市富有獨特魅力，它擁有悠久的歷史，有很多古建筑，同時充滿著現(xiàn)代氣息。在里昂，你可以看到古羅馬劇場遺址，也可以看到非常現(xiàn)代化的工業(yè)基地。因此，里昂高等師范學(xué)院具有獨特的地理優(yōu)勢。

四、集中力量做精已有國際合作項目

《世界教育信息》：里昂高等師范學(xué)院與包括華東師范大學(xué)在內(nèi)的中國高校積極開展國際交流與合作，比如聯(lián)合培養(yǎng)等項目。您如何看待貴校與中國高校的合作交流？在未來，又有什么計劃？

讓·弗朗索瓦·皮恩頓：能夠在多個領(lǐng)域開展國際交流與合作對里昂高等師范學(xué)院來說非常重要。但是如我所說，里昂高等師范學(xué)院的規(guī)模不大，因此，這樣的合作項目也不會無限增加。在中國，我們將重點發(fā)展在上海的項目，如與華東師范大學(xué)的合作項目。將來，我們還會開展一些和其他中國高校的合作項目，以及少量其他有針對性的合作交流。目前，我們更愿意集中力量把已有的項目做好、做精。

《世界教育信息》：里昂高等師范學(xué)院除了是四大高師集團的成員之一，還是里昂大學(xué)的成員學(xué)校之一。請您向我們介紹一下的里昂大學(xué)的概況。

讓·弗朗索瓦·皮恩頓：里昂大學(xué)是由十多所著名大學(xué)和科研機構(gòu)組成的大學(xué)和機構(gòu)聯(lián)盟，目前在校生約13萬人。在這里，人們非常用心地從事基礎(chǔ)科學(xué)的研究。

我們認為，里昂大學(xué)的建立意義重大，她能夠讓各高校和科研機構(gòu)更好地協(xié)作，提升整體影響力和大學(xué)排名，從而吸引更多優(yōu)秀學(xué)生。里昂高等師范學(xué)院是里昂大學(xué)中一個關(guān)鍵的組成部分。

五、慕課是傳統(tǒng)教學(xué)方式的有益補充

《世界教育信息》：如今，人們對一些新潮的教育方式很感興趣，如慕課。里昂高等師范學(xué)院很早就開設(shè)了網(wǎng)絡(luò)課程，可以稱為教育領(lǐng)域數(shù)字技術(shù)應(yīng)用的先驅(qū)者和引領(lǐng)者，能否請您談一下對慕課的看法？

讓·弗朗索瓦·皮恩頓：我認為，慕課是一種有益的教與學(xué)工具。通過慕課，學(xué)生可以根據(jù)個人需要在任何時間或地點獲取知識。這樣，你就不必為了上課而在早上6點鐘起床，匆匆忙忙趕到教室。從這種意義上講，慕課是一種先進的獲取知識的方式和手段。此外，面對眾多學(xué)科，通過對慕課課程的預(yù)先學(xué)習(xí)，學(xué)生能夠了解自己是否真正對某一領(lǐng)域感興趣，如建筑、電腦技術(shù)、語言等。而且，慕課還可以極大地開闊學(xué)生的視野。

我認為，慕課最大的優(yōu)勢在于它能夠為學(xué)生提供世界一流大學(xué)的課程。然而，它不可能取代能和學(xué)生面對面互動的教授。里昂高等師范學(xué)院目前已經(jīng)開始推廣慕課，但規(guī)模并不是很大，我們希望做到“小而精，小而美”。我們把慕課視作一種新型工具，是傳統(tǒng)教學(xué)方法的一種十分有益的補充。但是，它不會取代傳統(tǒng)課堂，我們不會完全依靠慕課來教學(xué)。

六、以長遠眼光看待教育的投資與回報

《世界教育信息》：作為里昂高等師范學(xué)院的院長，您認為，在自己的任期內(nèi)遇到的最大的挑戰(zhàn)會是什么？

讓·弗朗索瓦·皮恩頓：現(xiàn)在，整個歐洲的經(jīng)濟形勢都不盡如人意。我認為，目前最大的挑戰(zhàn)是，如何在經(jīng)濟不景氣的情況下爭取更多的科研經(jīng)費，讓我們的政府和決策者相信，在教育研究上的投入是值得的。

對于教育研究而言，我們大概要花5到10年的時間才有可能看到成果，而政府往往希望在6個月到2年之內(nèi)看到進展或成果。因此，我們需要說服政府和決策者，并向他們解釋相應(yīng)的理論，以期他們能夠有更多的時間和耐心來檢驗我們所從事的事業(yè)的價值。

七、全球化的思維與視野

有助于解決人們面臨的問題

《世界教育信息》：請問，您的教育夢想是什么？

讓·弗朗索瓦·皮恩頓：我的教育夢想是希望探索出一種科學(xué)的途徑，幫助人們用全球化的思維來思考問題。例如，人們一般會認為，只有研究物理工程的人才能找到解決能源問題的方法，健康問題只能通過醫(yī)生去解決。事實上，我們不應(yīng)該局限在自己的學(xué)術(shù)領(lǐng)域內(nèi)，應(yīng)該跳出自己的思維局限，站在世界的角度看待問題。

編輯 許方舟 校對 郭偉