潘雅　郭垚　張丹

摘 要：為深入了解里昂高等師范學(xué)院的辦校歷程、特色、優(yōu)勢(shì)、國(guó)際化戰(zhàn)略，以及小型精英學(xué)院的管理理念，與華東師范大學(xué)聯(lián)合成立的科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院的緣起和面臨的挑戰(zhàn)等問(wèn)題，本刊對(duì)里昂高等師范學(xué)院前任院長(zhǎng)雅克·薩馬呂（Jacques Samarut）進(jìn)行了專訪。在采訪中，雅克·薩馬呂先生指出，法國(guó)精英教育和通才教育的差距在逐漸縮小，精英源自出眾的能力而非家庭出身；里昂高等師范學(xué)院在一個(gè)多世紀(jì)的時(shí)間里經(jīng)歷了多次重組和轉(zhuǎn)型，其小而精的優(yōu)勢(shì)使得學(xué)院既具有靈活性又富有競(jìng)爭(zhēng)力；在學(xué)院的管理方面，團(tuán)隊(duì)支持和相互信任非常重要；里昂高等師范學(xué)院在國(guó)際化戰(zhàn)略上更傾向于集中力量做精已有國(guó)際合作項(xiàng)目；希望里昂高等師范學(xué)院和華東師范大學(xué)共同建立的科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院能吸引更多的企業(yè)合作伙伴，從而加強(qiáng)產(chǎn)學(xué)研合作。

關(guān)鍵詞：里昂高等師范學(xué)院；小型精英學(xué)院；科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院；產(chǎn)學(xué)研合作

一、重組轉(zhuǎn)型締造綜合性精英學(xué)院

《世界教育信息》：尊敬的雅克·薩馬呂教授，您好！非常高興您能接受我們的采訪。首先，請(qǐng)您介紹一下里昂高等師范學(xué)院的辦校歷程、特色和優(yōu)勢(shì)。

雅克·薩馬呂：由于歷史原因，里昂高等師范學(xué)院與法國(guó)其他幾所古老的高等師范學(xué)院相比，建立過(guò)程比較特殊，在一個(gè)多世紀(jì)的時(shí)間里經(jīng)歷了多次重組和轉(zhuǎn)型。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，里昂高等師范學(xué)院的建校歷史只有20多年，是法國(guó)高等師范學(xué)校機(jī)構(gòu)重組的產(chǎn)物，其前身是創(chuàng)建于1880年的豐特奈女子學(xué)院和創(chuàng)建于1882年的圣克魯男子學(xué)院。1887年兩校合并，并成為培養(yǎng)初等教育人員的初等教育師范學(xué)校，于1987年遷至法國(guó)里昂市，命名為里昂高等師范學(xué)院，并以自然科學(xué)學(xué)科教育為主。

后來(lái)，學(xué)院意識(shí)到，自然科學(xué)不能無(wú)視人文科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的效用。作為一名生物學(xué)家，我非常清楚，如今生物學(xué)技術(shù)的發(fā)展需要考慮社會(huì)影響等因素，人文社會(huì)科學(xué)的研究也非常需要自然科學(xué)提供的研究方法。比如，社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)就需要數(shù)學(xué)、信息學(xué)等學(xué)科的支持。2010年1月1日，以人文社科為主的楓特奈-圣-克魯高等師范學(xué)校合并到里昂高等師范學(xué)院名下，實(shí)現(xiàn)了自然科學(xué)與人文社會(huì)科學(xué)的融合。

對(duì)于這一轉(zhuǎn)型，學(xué)生是樂(lè)于接受的。因?yàn)橹餍拮匀豢茖W(xué)的學(xué)生能夠在里昂高等師范學(xué)院得到一些人文社科方面的培訓(xùn)，而學(xué)習(xí)人文社科的學(xué)生也能受到自然科學(xué)的熏陶?，F(xiàn)在，里昂高等師范學(xué)院還開(kāi)設(shè)了一些交叉學(xué)科，讓學(xué)生學(xué)習(xí)本專業(yè)之外的學(xué)科。

里昂高等師范學(xué)院在法國(guó)同類院校當(dāng)中是非常優(yōu)秀的，其最主要的特點(diǎn)就是規(guī)模小，因而具有極佳的應(yīng)變能力。同時(shí)，當(dāng)?shù)卣椭苓叺钠渌咝Ｒ恢睘槔锇焊叩葞煼秾W(xué)院提供強(qiáng)有力的支持，幫助她成為一所國(guó)際化水平較高的院校。

里昂高等師范學(xué)院還是里昂大學(xué)的成員之一。里昂大學(xué)的成員學(xué)?；驒C(jī)構(gòu)在保留原有身份和特色的基礎(chǔ)上，共享教學(xué)項(xiàng)目、研究設(shè)備、學(xué)生生活設(shè)施等，并開(kāi)設(shè)了一系列混合培訓(xùn)課程，極大地豐富了教育資源。

二、團(tuán)隊(duì)協(xié)作，靈活治校，提高質(zhì)量

《世界教育信息》：請(qǐng)問(wèn)，您如何看待全球大學(xué)排名？

雅克·薩馬呂：大學(xué)排名在法國(guó)也是個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題。我認(rèn)為，全球大學(xué)排名的社會(huì)影響大于對(duì)教育和科研本身的影響。眾所周知，這些排名所使用的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)一般傾向于規(guī)模大、名氣大、歷史悠久的大學(xué)。而里昂高等師范學(xué)院規(guī)模小，建校時(shí)間短，因此在全球排名方面不占優(yōu)勢(shì)。這也是為什么現(xiàn)在會(huì)有由歐洲國(guó)家成立的委員會(huì)來(lái)對(duì)歐洲的大學(xué)進(jìn)行排名，它將使用更適合歐洲大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量一所大學(xué)的質(zhì)量。

《世界教育信息》：作為里昂高等師范學(xué)院的前任院長(zhǎng)，您在任期內(nèi)管理里昂高等師范學(xué)院的理念是什么？

雅克·薩馬呂：正如我之前說(shuō)的，里昂高等師范學(xué)院規(guī)模很小，因此，有很好的應(yīng)變能力。我總是拿“船”作比喻，如果“船”太大了，就需要很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)轉(zhuǎn)舵，而里昂高等師范學(xué)院是一艘“小船”，可以根據(jù)環(huán)境的變化及時(shí)作出調(diào)整，因而具有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

為了維持里昂高等師范學(xué)院的這種靈活性，在管理方面就需要堅(jiān)持一些原則。其一是委托原則。作為院長(zhǎng)，不可能也不需要面面俱到，應(yīng)該把自身不擅長(zhǎng)的工作交給其他擅長(zhǎng)的人去完成，因此，相互協(xié)作的團(tuán)隊(duì)精神很重要。其二是信任原則，你的團(tuán)隊(duì)中應(yīng)該包含你所信任的人，如果他們覺(jué)得自己被領(lǐng)導(dǎo)所信任，就會(huì)在事業(yè)上投入更多。其三是推動(dòng)原則。在學(xué)校，我很少談?wù)搶W(xué)術(shù)事務(wù)，更多的是探討管理事務(wù)，因?yàn)榻處煏?huì)自覺(jué)管理好學(xué)術(shù)事務(wù)。我們還會(huì)通過(guò)培訓(xùn)提高教師在學(xué)術(shù)和教學(xué)方面的技能。總的來(lái)說(shuō)，人與人之間的相互信任非常重要，你給予他人信任，他們就會(huì)受到鼓舞，從而做得更好。

擔(dān)任里昂高等師范學(xué)院院長(zhǎng)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一段很有意義的人生經(jīng)歷。在這之前，我有一些管理的經(jīng)驗(yàn)，但是擔(dān)任里昂高等師范學(xué)院院長(zhǎng)之職是我第一次管理一所學(xué)校，肩負(fù)的責(zé)任大了許多。同時(shí)，院長(zhǎng)一職發(fā)展了我在戰(zhàn)略思考方面的能力。因?yàn)?，?dāng)你成為一個(gè)機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)時(shí)，你常常需要考慮“下一步我們?cè)撟鲂┦裁础?，并提前做好?zhǔn)備，比別人看得更遠(yuǎn)一些。

三、建立少而精的國(guó)際合作伙伴關(guān)系

《世界教育信息》：您是如何看待高等教育國(guó)際化的？在您的任期內(nèi)，里昂高等師范學(xué)院的國(guó)際化戰(zhàn)略是什么？

雅克·薩馬呂：目前，高等教育的國(guó)際化是大勢(shì)所趨，我們必須以全球視角來(lái)發(fā)展教育。在里昂高等師范學(xué)院的國(guó)際化戰(zhàn)略方面，我們有兩種不同的選擇，一是與大量學(xué)校建立廣泛、寬松的聯(lián)系，二是集中精力與少數(shù)幾所學(xué)校建立緊密的關(guān)系，我比較傾向于后者。在我的任期內(nèi)，我的目標(biāo)是和數(shù)量有限的學(xué)校（和與我校的卓越理念一致的大學(xué)）建立合作關(guān)系，比如華東師范大學(xué)。除此之外，我校也與一些研究機(jī)構(gòu)和實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行合作。和我校合作的機(jī)構(gòu)數(shù)量不多，但是我希望在有限的合作伙伴之間建立非常牢固的關(guān)系。

《世界教育信息》：除了華東師范大學(xué)，里昂高等師范學(xué)院在中國(guó)還有哪些合作院校？

雅克·薩馬呂：我們與中國(guó)的其他高校也有一些合作，比如復(fù)旦大學(xué)、上海交通大學(xué)，還有北京的一些院校，但是不像和華東師范大學(xué)的合作這么緊密。我們希望與合作院校建立親密無(wú)間的關(guān)系，兩校的教師和學(xué)生在對(duì)方院校能感覺(jué)到在自己家一樣親切自在，正如我們和華東師范大學(xué)之間的關(guān)系。目前，我們和其他院校的關(guān)系還沒(méi)有達(dá)到這種密切程度。

《世界教育信息》：對(duì)于時(shí)下非常流行的慕課，您是怎么看的？

雅克·薩馬呂：慕課是一種很有趣的新型教學(xué)方式，對(duì)促進(jìn)教育國(guó)際化的發(fā)展也有巨大貢獻(xiàn)。我所擔(dān)心的是，對(duì)于慕課所帶來(lái)的大量信息，人們可能會(huì)覺(jué)得不知所措。因?yàn)槟秸n來(lái)源于世界各地，教學(xué)質(zhì)量可能無(wú)法得到保障。有的是由世界一流教授開(kāi)設(shè)的，有的則質(zhì)量較低。我不確定一些來(lái)自教育條件落后的國(guó)家的學(xué)生，是否能夠鑒別慕課的質(zhì)量。

我希望里昂高等師范學(xué)院和華東師范大學(xué)共同開(kāi)設(shè)慕課，關(guān)注宏觀層面的社會(huì)問(wèn)題，比如健康、環(huán)境等。當(dāng)然這不太容易，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)仍是個(gè)挑戰(zhàn)。

四、科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院

助力中法高等教育合作

《世界教育信息》：在您擔(dān)任里昂高等師范學(xué)院院長(zhǎng)期間，與法國(guó)國(guó)家科研中心、華東師范大學(xué)聯(lián)合成立了科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院（JORISS）。首先，請(qǐng)您談?wù)劤闪⒃擁?xiàng)目的原因。

雅克·薩馬呂：2009年5月，里昂高等師范學(xué)院與華東師范大學(xué)在聯(lián)合培養(yǎng)博士生的基礎(chǔ)上成立科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院，這是一個(gè)基于科研合作的跨學(xué)科、多領(lǐng)域的國(guó)際合作平臺(tái)，目前雙方已建立了9個(gè)科研合作平臺(tái)項(xiàng)目。

在建立科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院之前，里昂高等師范學(xué)院和華東師范大學(xué)已開(kāi)展了持續(xù)10多年的教師培訓(xùn)合作項(xiàng)目。我認(rèn)為效果很好，但是還不夠，我們不能僅僅重視培訓(xùn)項(xiàng)目方面的合作，而忽略研究方面的合作。教師培訓(xùn)合作項(xiàng)目主要針對(duì)研究生，但是培養(yǎng)研究生不能脫離研究，因?yàn)閷W(xué)生的學(xué)術(shù)水平已經(jīng)達(dá)到了可以進(jìn)行研究的層面，所以我們需要構(gòu)建一個(gè)研究合作的平臺(tái)。這是建立科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院的第一個(gè)原因。第二個(gè)原因是建設(shè)一個(gè)可供各領(lǐng)域科學(xué)家和教授交流的平臺(tái)——事實(shí)上，更偏重于學(xué)者間的國(guó)際流動(dòng)。第三，通過(guò)科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院產(chǎn)生一些創(chuàng)新性的科學(xué)研究成果。第四，科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院有利于促進(jìn)中法兩國(guó)在教育和研究領(lǐng)域的未來(lái)合作。第五，科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院能在國(guó)際層面推動(dòng)學(xué)術(shù)研究和產(chǎn)業(yè)合作伙伴關(guān)系的建立。我們希望更多的公司加入該項(xiàng)目，因?yàn)楝F(xiàn)在學(xué)術(shù)研究不能脫離經(jīng)濟(jì)發(fā)展而獨(dú)立存在。

《世界教育信息》：您在推進(jìn)科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院相關(guān)項(xiàng)目的過(guò)程中遇到了哪些挑戰(zhàn)？您對(duì)項(xiàng)目的期望是什么？

雅克·薩馬呂：與來(lái)自不同文化圈的人一起工作就是一個(gè)挑戰(zhàn)。對(duì)于實(shí)驗(yàn)科學(xué)來(lái)說(shuō)，來(lái)自中國(guó)、法國(guó)的科學(xué)家們對(duì)待科學(xué)的態(tài)度都是一樣的；但是對(duì)于人文學(xué)科來(lái)說(shuō)，文化差異會(huì)造成一些分歧。

迄今，科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院一直在為開(kāi)展的新項(xiàng)目提供研究“種子基金”（專門(mén)投資于創(chuàng)業(yè)企業(yè)研究與發(fā)展階段的基金）。我們希望新項(xiàng)目能夠在資金方面自給自足，并且尋求額外的資助——難度較大，因?yàn)橹蟹▋蓢?guó)在國(guó)際層面的資金合作項(xiàng)目特別少。我希望中國(guó)和法國(guó)可以就科研基金方面展開(kāi)國(guó)際合作。

我們希望科學(xué)和社會(huì)聯(lián)合研究院相關(guān)項(xiàng)目在未來(lái)能夠吸引更多的企業(yè)合作伙伴，加強(qiáng)產(chǎn)學(xué)研合作。此舉不但能夠幫助項(xiàng)目獲得更多的資金支持，還可以為學(xué)生提供實(shí)習(xí)和就業(yè)崗位。我們的目標(biāo)是在最好的平臺(tái)上培養(yǎng)博士生，讓這些學(xué)生在畢業(yè)之后進(jìn)入最好的公司，發(fā)揮最大的作用。

五、精英源自出眾的能力而非家庭出身

《世界教育信息》：法國(guó)的高等教育體系比較特殊，可以分成精英教育和普通教育兩種。請(qǐng)問(wèn)，您是如何看待法國(guó)高等教育發(fā)展模式的？

雅克·薩馬呂：我認(rèn)為，高等教育應(yīng)該對(duì)所有人開(kāi)放。在法國(guó)，公立大學(xué)幾乎是免費(fèi)的。我不確定這點(diǎn)是利還是弊，有人說(shuō)法國(guó)的大學(xué)應(yīng)該提高學(xué)費(fèi)以增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力，但是在北歐的一些國(guó)家，如瑞典，其頂尖大學(xué)也是免費(fèi)的。因此，競(jìng)爭(zhēng)力和學(xué)費(fèi)之間應(yīng)該沒(méi)有必然聯(lián)系。

事實(shí)上，現(xiàn)在在法國(guó)大學(xué)里，精英教育和普通教育之間的差距在逐步縮小，我們應(yīng)該努力讓這種差距變得越來(lái)越小。我認(rèn)為，“精英”應(yīng)該體現(xiàn)在其能力方面，而不是社會(huì)階層的劃分方面。學(xué)生進(jìn)入里昂高等師范學(xué)院，是因?yàn)樗麄兒軆?yōu)秀，其自身的學(xué)習(xí)意愿很強(qiáng)烈，而不是因?yàn)樗麄兪悄澄唤淌凇㈩I(lǐng)導(dǎo)的子女。我們應(yīng)該讓年輕人了解他們能夠做什么、愿意做什么，這是文化和精神層面的引導(dǎo)，而不是看家庭出身。

《世界教育信息》：伊拉斯謨計(jì)劃是歐洲高等教育國(guó)際化政策的重要組成部分，您是怎么看待這個(gè)項(xiàng)目的？

雅克·薩馬呂：伊拉斯謨計(jì)劃是一個(gè)很不錯(cuò)的項(xiàng)目，是聯(lián)系歐洲各國(guó)大學(xué)的網(wǎng)絡(luò)。我之前曾擔(dān)心歐洲對(duì)伊拉斯謨計(jì)劃的支持力度會(huì)受到經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，不過(guò)好在它被保留了。伊拉斯謨計(jì)劃倡導(dǎo)的是一種開(kāi)放精神。在這種精神的指導(dǎo)下，我們?cè)诳紤]教育的時(shí)候需要考慮全歐洲，而不僅僅是法國(guó)。舉個(gè)例子，如果里昂高等師范學(xué)院的一位學(xué)生可以去德國(guó)、瑞士等國(guó)家學(xué)習(xí)，那么他將了解到國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，并知道如何去應(yīng)對(duì)這種競(jìng)爭(zhēng)。

編輯 吳婷 校對(duì) 郭偉